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Réalisation d'une JB custom 5c chez Xavier Petit

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Sujet de la discussion Réalisation d'une JB custom 5c chez Xavier Petit
Bonjour à tous,

J'ai donc décidé de commander à Xavier Petit une basse custom avec un cahier des charges précis que voici:

Manche :
• Erable 1 pièce avec renfort carbone
• Touche ébène sans incrustation, repère sur la tranche
• Frettes médiums
• Sillet laiton
• Mécanique légère schaller BMLC 5 4/1 chrome
• Guide corde type sandberg pour les 4 cordes aigus
• Diapason 35’
• 24 cases
• Tige de réglage avec accès sur la tête sans cache
• Radius très faible (le plus faible possible)
• Fixation au talon par 4 vis
• Largeur du manche au sillet : 44 mm
• Monté avec cordes ernie ball (EB 2850 – 45-65-85-105-130)
Corps :
• Aulne, finition vernis brillant peinture rouge métallique
• Pas de pickguard, ni de plaque de potard
• Forme type JB deluxe (pour l’accès aux aigus)
• Chevalet babicz 5 chrome – espacement de 19 mm
• Straplock dunlop nickel dual design
• 3 micros simples passifs format J modèle EMG HZ (position 70 pour le micro bridge)- réf : 1 LJHZ et 2 SJHZ – remplacement par crel serie 1
• Insert jack sur la tranche
• Trappe spécifique (basculante) pour pile 9V
Electronique :
• EAST U RETRO 01 deluxe chrome
• 1 potard balance en plus pour les 2 micros manche, la phase et le neutre du potard de balance seront reliés au bornier manche du préamp east.

Au niveau tarif, je n'ai pas le prix définitif, mais en discutant avec Xavier, ça devrait tourner autour de 2500 €, la commande est donc partie avec un premier versement de 500 €.

Le but de ce post n'est pas de frimer ou de faire des envieux, mais bien de faire partager cette expérience (suite à plusieurs messages subliminaux d'autres afiens).

J'ai demandé à Xavier de me faire parvenir des esquisses du corps avant réalisation (à priori je m'orienterais vers un corps dans un style JB sadowsky 24c, avec un bon accès aux aigus) ainsi que des photos pendant toute la réalisation.

Je continuerais donc d'alimenter ce forum pendant quelques mois.
Afficher le sujet de la discussion
26
On est bien d'accord, le but est de trouvé un juste milieu entre une position radicale et la position 70 pour le micro bridge.

dans mon jeu, j'utilise à 95 % 2 micros en parallèle pour les rythmes, mais je suis à 100 % sur le micro bridge pour les solos, c'est la seule config qui me satisfait en solo.

Donc tout l'enjeu est là, il est primordial que je puisses conserver un son me correspondant pour les solos.

Sinon, en effet la Big Al à un kit 3 micros, mais je ne suis pas persuadé de la pertinence de la position du micro bridge, de plus c'est un cas de figure un peu différent puisqu'elle ne possède que 20 frettes.
27
J'avais pas tilté sur le coup des 3 micros. Dans ce cas la série de Crel que tu veux mettre peut-être un bon choix, car les graves étant un peu en deça de l'autre série, ça sera rattrappé par le micro manche, tout en ayant du claquant. Mais, pour slapper par exemple, la position de ce 3eme micro ne va pas poser problème?

[ Dernière édition du message le 06/11/2013 à 00:27:31 ]

28
Bravo Jean Luc, ta remarque est très pertinente, je te cache pas que j'ai cogité ce matin au réveil (ben oui j'ai l'habitude regarder au lit les infos et les forums sur une tablette). Donc je me suis douché et me suis empressé d'aller slapper quelques couts sur ma basse, ouf.

je slappe à environ 3 cm du bord de la touche et ma position main droite fais que j'ai le pouce tourné vers le bas (en exagérant un peu)et donc l'index est encore plus éloigné de la touche.

ce qui veut dire que normalement, si je colle le micro manche vers la touche je ne devrais pas avoir de souci.

Vous êtes de très bon conseil les gars, merci.
29
Suite du feuilleton, c'est l'épisode ou j'ai besoin de conseil et d'infos.

Je viens de recevoir l'esquisse de Xavier Petit.

image.php

Je vais lui faire retoucher la forme du corps (je préfère la forme d'une sadowsky 24c, plus typée et avec un meilleur accès aux aigus) ainsi que le position des potards, jusque là pas de souci.

Mais pour la position des micros qui sera irrémédiable une fois réalisée, il y a un réel enjeu.

ce dont je suis sur, c'est que je veux le micro grave le plus près possible du manche pour obtenir plus de basse et moins de médiums sur cette position, je peux donc encore le remonter de 2cm vers la touche.

la ou ça ce complique, c'est pour la position des deux autres. En fait, Doktor Sven m'a judicieusement parlé d'une double position en aigus (en fait position 60 et 70 des JB), et l'idée me plait bien, cette basse sera plutôt destinée à un répertoire jazz et funk d'ou l'envie de rapprocher ces micros du chevalet.

Sur l'esquisse proposée, le micro chevalet est situé à 59 mm du diapason (cette ligne correspond au point de contact de la corde de sol sur son pontet), ces 59 mm correspondent à la côte du micro J de ma sandberg, donc j'aurais tendance à vouloir le placer encore plus proche du chevalet pour attraper plus d'aigus.

Par contre je souhaiterais placé le micro central en position JB 60 chevalet, qui est une très bonne position pour les jeux staccato et les solos.

Or je ne connais pas la côte précise de l'axe du micro chevalet d'une JB 60 par rapport au diapason.

Donc si une âme charritable qui possède une JB 60 (au hasard David !) pouvait me donner cette côte ça serait sympa.

Et si des suggestions ou des retours d'expérience vous viennent à l'esprit, je prends, c'est vraiment la phase critique du projet, et mes choix vont fortement impacter le rendu sonore.

D'avance merci.
30
Au risque de dire une connerie, les micros ne sont ils pas placés à des points de résonance particuliers?
Si c'est le cas, ça ne m'étonnerait pas que ces points dépendent de la longueur du manche...
Après, c'est peut être une connerie...

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

 

31
Mais non, tu ne dis pas que des conneries, tu sais... ;)
Voici un article utile pour comprendre le placement des micros.

1925770.jpg
32
Sur ma 66, le micro se situe à 4,5cm (de bord à bord) du chevalet, je viens de remarqué qu'il était légèrement en biais (c'est subtil mais évident avec un mètre à la main).
La configuration à trois micros ça me rappelle la première basse que j'avais testé pour AF, la Big AL. Il y avait aussi une petite Ibanez que j'ai eu entre les mains.
Les trois simples, c'est intéressant, par contre la position des micros extrêmes est assez compliquée : tu vas avoir du mal à les poser comme si ils n'étaient que deux, car il faut rendre le troisième pertinent. Du coup, tu te retrouve un peu obligé de trucher la position de l'un ou de l'autre, pour mettre tout le monde d'accord. Tous les fabricants qui s'y sont risqué proposent leur géographie à eux.
Ne pas poser le grave et l'aigu exactement là où on les met d'habitude n'est pas grave, car tu as le troisième du milieu pour compenser. Mais dans la pratique, ça t'oblige à mixer différemment. J'ai remarqué de mon coté que ces instruments sonnaient surtout avec les 3 pôles et pas seulement deux. Ce qui est normal à mon sens, vu que les micros dit classiques (le grave et l'aigu) ont une position biaisée. Du coup, ça sonne toujours mieux à trois micros.
Bref, je divague. En tout cas, chouette projet mon ami !

Ah oui, je voulais dire : je me méfie des micros trop hauts, prêt du manche. Pourquoi ? Parce que si le son est plus grave quand il est capté dans ces eaux, il est aussi beaucoup moins précis. Gibson appelait son micro manche, collé à la touche le "Muddy". C'était pas pour rien. Bon là, c'est du simple bobinage, ça va compenser un peu. Mais pense à ça. Parce que se retrouver avec un troisième micro en haut qui te sers à rien parceque ça met le souk... Maintenant, l'artisan connait bien cette configuration, si il l'a propose, c'est que ça marche.

PS : Il n'y a pas vraiment de règle pour le placement des micros, juste un but : permettre au capteur de convertir le plus de vibrations possible. Car une corde vibre en plusieurs points sur toute sa longueur, que l'on appelle harmoniques, l'idée, c'est de pouvoir capter tout ça (enfin le maximum).
Et dans cette course au placement parfait, il y a juste des solutions éprouvées ou validées, pour devenir des références ou des contres exemples. Le problème de nos instruments est qu'ils ne vibrent pas de la même manière, que l'on joue à vide ou non. Et en fonction de l'endroit ou la note va être jouée sur le manche, on va générer des vibrations plus ou moins forte et captables. D'ou les dead spots.
On place aussi un micro en fonction de sa nature.
Il faut donc faire le tour de ce qui a été fait, te faire ta synthèse et continuer d'en discuter avec l'excellent Luthier avec lequel tu travailles. Passionant !

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 14:42:33 ]

33
Tu peux aussi garder la position d'une JB 60 et décaler ton simple, pour que les bobinages soient en biais vers les aigus. ça se fait, ça marche. Parles-en à Xavier.
Perso, j'ai jamais vraiment été fan de la Config 70' qui donne vraiment un coté étriqué au son.

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 13:03:40 ]

34

Citation :

 je me méfie des micros trop hauts, prêt du manche. Pourquoi ? Parce que si le son est plus grave quand il est capté dans ces eaux, il est aussi beaucoup moins précis.

 remarque intéressante, mais je ne suis pas sûr d'être d'accord ! j'ai une Yamaha BB714 avec une micro double quasi collé au manche. c'est surtout son côté trop caverneux que je lui reproche. pt être qu'un micro simple aurait été plus problématique ? 

35
En effet, il faut que je cogites tout ça, David quand tu dis que ton mic aigus est 4,5 cm du chevalet, c'est par rapport au bord du chevalet, quelle est cette côte par rapport au point de contact du sol sur le pontet ? Sinon pour le micro grave, je vais en discuter avec Xavier qui a déjà réalisé ce type de config, dans ma tête j'imaginais que ce micro ne serait pas utilisable seul mais constituerais un bon complément avec les autres.

Merci pour vos remarques, je vous tiens au jus.

Ps: je risque de poster avec un décalage horaire pour les dix jours qui viennent, je pars aux Caraïbes.
36
Les iles ?
Une basse Xavier Petit ?

Aurais-tu rencontré une femme du monde ????

PS : Le mieux je pense c'est de te donner la longueur entre le pontet et le bobinage du micro. Si c'est la mesure exacte que tu veux.

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 05:57:24 ]

37
Citation de sobotonoj :
Citation :

je me méfie des micros trop hauts, prêt du manche. Pourquoi ? Parce que si le son est plus grave quand il est capté dans ces eaux, il est aussi beaucoup moins précis.

 remarque intéressante, mais je ne suis pas sûr d'être d'accord ! j'ai une Yamaha BB714 avec une micro double quasi collé au manche. c'est surtout son côté trop caverneux que je lui reproche. pt être qu'un micro simple aurait été plus problématique ? 


Ton micro manche est bien particulier. Ils ont posé un double en céramique dans les graves... Ce type d'aimant donne un grain plus clair que l'ALNICO, ça doit être pour ça.
Difficile de dire ce qu'aurait fait un micro simple en ALNICO par rapport à ce que tu as.
Le coté caverneux de certains micros ne me dérange pas. Par contre, la perte de précision et de définition, le coté crade à la basse, j'aime pas. Sauf en saturé et encore...

Et c'est souvent ce que j'entend sur les micros trop polaires.
De ce que je vois sur ta basse, ils n'y ont pas été de main morte chez Yamaha : un split au milieu et un double en grave ! Difficile de faire plus dans le low-bottom !
La position c'est vraiment pas anodin.
J'aime beaucoup la configuration de base des BB, ce sont d'excellents instruments, ma série préférée chez Yamaha. J'avais jamais vu cette configuration, ils ne l'a font plus me semble t'il.

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 02/12/2013 à 08:50:13 ]

38
Citation de Bass :
je vais en discuter avec Xavier qui a déjà réalisé ce type de config

J'ai lu un très bon article sur sa BiBass dans le Bass Mag n°49, un instrument avec 3 micros JB Delano:

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39

Citation de David LO Pat :

 Ton micro manche est bien particulier. Ils ont posé un double en céramique dans les graves... Ce type d'aimant donne un grain plus clair que l'ALNICO, ça doit être pour ça.

 tout à fait.

40
Donc oui David, il me faut le côte entre l'axe du micro et le point de contact de la corde de sol sur son pontet (c'est ce que Xavier Petit appelle le diapason).

Sinon, pour la bibass, c'est encore une utilisation différente, le micro manche est relié à une sortie jack spécifique, d'après ce que m'avait expliqué Xavier, ce micro était dédié à une utilisation avec une disto pour un répertoire bien spécifique, ça permettait d'avoir une basse avec deux sons bien spécifique pour le même morceau.

Et pour le reste, ben je suis en martinique actuellement pour le mariage de mon petit frère.
41
Positions exactes des micros, depuis le sillet jusqu'a l'entre axe du micro:

modèles '72: micro manche 27 7/8" micro chevalet 31 7/8"
modèles '69: micro manche 27 7/8" micro chevalet 31 1/2"
modèles '63: micro manche 27 7/8" micro chevalet 31 1/2"

c'est mieux de donner la position d'après le sillet car ainsi c'est lié au diapason, et donc indépendant de la forme et modèle du chevalet ...

EDIT: c'est en pouces bien sur, sacrés américains ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 09:42:14 ]

42
Merci doktor, ça va permettre d'avancer
43
Citation :
Donc oui David, il me faut le côte entre l'axe du micro et le point de contact de la corde de sol sur son pontet (c'est ce que Xavier Petit appelle le diapason).


Moi je veux bien te mesurer tout ce que tu veux, par contre, vu que les pontets sont réglés à différentes longueurs, ça te fait 4 mesures différentes. Par exemple, 6,5CM pour la corde de Sol et presque 7cm sur la corde de Mi.
A mon avis, c'est pas tout à fait ça qu'il te faut. Enfin dit moi et je te donne le truc en live. Je me demande si c'est pas le point d'accroche des cordes qu'il surtout faut prendre en considération...

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

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il faut mesurer depuis le sillet, ca évite les interrogations... :bravo:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

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Non, justement, c'est Xavier qui m'a expliqué que la côte entre le sillet et le point de contact de la corde de sol était le diapason, j'ai vérifié, et sur mes basses je retrouve bien cette côté égale à 34 pouces soit 864 mm.
Sinon, merci doktor et David pour les côtes , j'y vois plus clair, il ne me reste plus qu'à prendre une décision.
46
Alors je viens de faire une première approche sur la position des micros.

Avant de vous livrer le fruit de ma réflexion, je vous donne les côtes des quelques micros que je connais, cette côte est exprimée en mm et correspond à la distance séparant l'axe du micro au diapason (point de contact de la corde de sol sur son pontet):

Micro manche proposé par Xavier: 167
Micro manche JB 60: 155
Micro manche de ma sandberg P (bobine côté manche): 143
Micro médian proposé par Xavier: 112
Bobine chevalet musicman 5c: 75
Micro chevalet JB 60: 65
Micro chevalet JB 70 - ma sandberg PJ - micro chevalet proposé par Xavier: 59
Bobine chevalet micro double sur warwick FNA jazzman: 55

Donc, étant donné que je souhaite:

pour le micro manche un son plus riche en basse que ce que je connais avec ma sandberg et ma JB japan body 60 avec moins de médiums

Conserver la position 60 chevalet qui sera ma position centrale de jeux et de solo

tester une position très aigus (comme sur certaines Ken Smith) pour le micro chevalet;

J'arrives sur ces côtes:

Manche: 167 (je conserve la position initiale de Xavier qui semble être un bon compromis)
Médian: 65
Chevalet: 30

Si vous pouvez compléter ces côtes ou me faire part de vos remarques comme depuis le début de ce sujet, je suis tout ouie.

Mise à part ça, le rhum est exceptionnel, et avec un peu de chance, je pourrais taper le boeuf la semaine prochaine avec deux vieux monsieurs spécialistes du biguine jazz (piano et sax), que du bonheur.

47
x
Hors sujet :
Citation :
les côtes
ça c'est pour le Rhône, le boeuf, le Ventoux etc.
Pour les mesures, pas d'accent circonflexe, mon bon Vadôr!
48
Citation :
Médian: 65
Chevalet: 30

Un micro JB occupe une hauteur d'environ 31mm à cause des vis, le "médian" et le "chevalet" vont donc quasiment se toucher.
49
Pour l'orthographe, je suis désolé, soit c'est ce putain de correcteur soit c'est le rhum, sinon, en effet tu a raison à quelques poils près, les crel ont une épaisseur de 18 mm et 29 au total avec les oreilles, selon mes plan (échelle 1:1) il devrait rester environ 5mm entre les oreilles des micros, physiquement, ça seras très proche, d'un point de vue sonore, ça devrait être sensiblement différent , plus je cogites et plus cette solution me plait.

Le seul point que je n'ai pas approcher est la différence de diapason (35 au lieu de 34) qui devrait modifier le comportement des cordes ( plus de tension en principe).
50
Citation :
Pour l'orthographe, je suis désolé, soit c'est ce putain de correcteur soit c'est le rhum


Faut pas regarder les jeunes créoles marchant lassivement sur la plage...
Moi je serai là bas, je passerai mon temps à faire des fautes !

En plus là il doit faire chaud !!!
Et pour combler le tout, Monsieur part taper le boeuf entre deux acras...
Tu en as d'autres comme ça pour bien me dégouter de mon hiver Parisien ??


Vilain Vador, Vilain !


 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 09:02:25 ]