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Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !

  • 39 209 réponses
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Sujet de la discussion Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
Bonjour.
J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses ! :(
Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !) :)

Et vous, vous en pensez quoi :?:
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
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38426
Je ne sais pas exactement, ce n'est pas très documenté ça, mais perso j'en ai vu en vente à Pigalle (neuves) dans le courant des années 90, et j'en ai eu deux pour réglage dans mon atelier, une Strat sans vibrato assez misérable (du niveau des pires Hondo des années 80 pour ceux qui s'en souviennent), et plus récemment une Tele qu'un pote m'a apportée et qu'il dit avoir achetée au milieu des années 90, qu'il a déterré de sa cave pour la filer à sa fille 'qui débute à la guitare'... Une gratte très bizarre, en contre-plaqué d'une épaisseur bien moindre qu'une Tele ordinaire, un bois sur le manche que j'ai été incapable d'identifier (peut-être un genre d'acajou ?) et des micros très très cheap qui étaient à la même place et qui ressemblaient vaguement à ceux d'une Tele, mais qui par construction n'avaient absolument rien à voir (des micros à aimants en barres transversales). Un Truss-rod qui ne faisait rien, des mécas étranges en zamac chromé... Bref j'ai fait ce que j'ai pu avec, mais j'ai dit à mon pote que c'était un cadeau empoisonné ça. :mrg:

 

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[ Dernière édition du message le 10/10/2024 à 20:44:07 ]

38427
Citation de Storky :
A quelle époque il y a eu des Squier en Inde ?

Là, ils disent entre 80's et 90's
https://www.fuzzfaced.net/squier-korea-plywood.html
Et là...
https://www.squierwiki.com/Serial-Number-Tracking
Some Squier IIs were made in India around 1989-1990. The head stock is marked "MADE IN INDIA"
38428
Ca devait être confus pour les consommateurs d'avoir de très bonnes Squier japonaises et des daubes indiennes qui portent le même nom.
38429
C'est sûr qu'à la fin des années 80 et début 90, on s'y perdait un peu dans les gammes Fender en général, rien n'était très clair. On trouvait des Fender US, des Fender Mex, des Fender Japan, des Squier Japan, des Squier Korea, et parfois des Squier India. Et tout ça à des prix différents.

Bon, les Squier indiennes n'étaient pas très courantes non plus, je crois me souvenir qu'elles étaient le plus souvent vendues dans un pack pour débutant (avec ampli du même acabit, jack, médiator, housse, chiffon et que sais-je) à un prix vraiment très bas. Les Coréennes occupaient la tranche juste au dessus et semblaient nettement plus cossues, et à cette époque les Squier Japonaises étaient devenues plus rares en Europe, surtout parce qu'elles étaient avant tout destinées au marché intérieur japonais, mais aussi parce qu'elles coutaient légèrement plus cher que les coréennes avec une finition apparente semblant pourtant en retrait, car il faut se souvenir aussi que le standard de qualité de finition de ces japonaises avaient largement et volontairement été revu à la baisse après 86 et les dernière "bonnes" séries Squier (A et E surtout), et même si la qualité intrinsèque de fabrication était toujours au rendez-vous (et globalement au dessus des coréennes, tant au niveau des matériaux qu'au niveau de l'équipement), certains détails de finition plus succints (manches non vernis, etc..) avaient pas mal froissé les clients fidèles de la marque depuis ses glorieux et remarqués débuts. Pour finir, Fender Japan arrêtera de produire des Squier (remplacées par la gamme "Fender Japan Standard" avec des finitions identiques relativement bas de gamme) en 94.

En Europe et aux USA, tout était donc devenu plus simple dès 94, en bas on avait les Squier Korea, juste au dessus les Fender Mex, encore au dessus les Fender Japan (seuls les modèles plutôt haut de gamme étaient exportés du japon à cette époque et comblaient à merveille le trou entre les tarifs d'une Mex et ceux d'une US, les Fender Standard Japan quant à elles ne sortaient pas du japon) et enfin les Fender US.
Mais à contrario, au Japon, tout était encore plus compliqué, car rien que chez Fender Japan pour un modèle donné on pouvait avoir 5 ou 6 niveaux de finition et de prix, et si on ajoute à ça les modèles Squier Korea, les Fender Mex et les Fender US, car toutes ont été importées au Japon, il y avait de quoi rendre le client moyen complètement chèvre.

 

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38430
C est toujours un peu le cas, il y a 800 reférences dans le catalogue fender/squier dont plus de la moitié sont des strat/ télé/JB/PB dong les spec. changent chaqud année.
38431
Je vais finir par me les imprimer les posts de xbassman :bravo:. et me les archiver dans un classeur.
Il y a d'ailleurs longtemps que j'aurais dû commencer à le faire. L'autre jour j'ai voulu retrouver un de ses posts ( pas si vieux, qui date de quelques mois) sur les caractéristiques des différents types de micros suivant les marques et les années. Ben...impossible de le retrouver...:??:
Encore merci xbm pour ce que tu nous apportes. 👍

[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 10:01:50 ]

38432
+ beaucoup! Le savoir de xbassman nous est précieux à tous! :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

38433
Je plussoye mille fois. Un vrai puits de science dûment documenté, et c'est précieux.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

38434
Citation de Storky :
C est toujours un peu le cas, il y a 800 reférences dans le catalogue fender/squier dont plus de la moitié sont des strat/ télé/JB/PB dong les spec. changent chaqud année.

En vérité avec les années 80, tout s'est considérablement compliqué et Fender est un peu parti dans tous les sens. On peut estimer que la pression est justement venu des guitares produites au Japon (je parle ici de modèles originaux, pas de répliques) qui commençaient sérieusement à s'imposer sur tous les marchés. On peut citer Ibanez bien-sûr, mais d'autres comme Yamaha, Fernandes ou ESP commençaient à devenir très populaire auprès des musiciens, et surtout avaient un image plus jeune et plus moderne.

Il suffit de comparer un catalogue Fender US de la fin des années 70 avec un autre du milieu des années 80 pour comprendre que Fender avait décidé (se devait) de réagir. Et c'est parti dans tous les sens, justement en s'inspirant du dynamisme japonais. Fender s'est mis à innover, à rajeunir certains modèles, à sortir des guitares "signature", à tisser des accords avec d'autres marques plus en vue (qui se souvient des Fender D'Aquisto, ou des Fender Kubiki Factor ?), ou tout simplement les racheter (Sunn), bien entendu avoir sa propre marque Lo-cost (Squier), et même fonder un "Custom Shop" histoire de se brosser une image exclusive et huppée...

Tout ceci a fait qu'évidemment le catalogue s'est considérablement étoffé pour ne pas dire complexifié. Et jusqu'à aujourd'hui effectivement il n'y a pas eu de réelle volonté de lever le pied, juste peut-être quelques changements de direction (tout le monde peut se tromper) et ajustements, mais aussi une volonté de clarifier un peu l'offre, chose qui n'est pas forcément évidente au premier abord pour le client lambda. Mais je pense que la pire période de Fender en terme de complexité de l'offre est justement le tournant des années 90 (87-94 je dirais). Même moi je m'y perds, c'est dire ! :cobra:

 

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[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 11:09:00 ]

38435
Mais alors, si on tombe sur une occasion de cette époque, pas évident de savoir ce qu'on achète et si le prix est justifié?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Pas vraiment, dans la mesure où rares sont les guitares qui sont peu ou pas documentées. Justement, ces Squier indiennes font parties de ces guitares très peu documentées, et pour cause, Fender en avait carrément honte ! Et très peu de catalogues les mentionnent.

Quant au prix, c'est toujours pareil, c'est la loi de l'offre et de la demande. Certaines ont beau être rares, mais si elles sont peu recherchées leurs prix ne risque pas de décoller. Après, beaucoup de vendeurs pensent que la rareté fait le prix, c'est parfois vrai, mais souvent totalement faux. L'exemple de ces Squier indiennes le prouve, des gars mettent ça sans vergogne à 500 balles juste parce que c'est rare, mais c'est très loin de valoir un tel prix, pour moi c'est comme si ils mettaient une Jim Harley de la pire époque à ce prix. Si des idiots se font avoir, tant pis pour eux, et tant mieux pour le vendeur.

 

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Citation de pontchartrain :

Encore merci xbm pour ce que tu nous apportes. 👍

Je travaille pour la postérité :mrg:

 

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Citation de xbassman_K :
je pense que la pire période de Fender en terme de complexité de l'offre est justement le tournant des années 90 (87-94 je dirais).


Ah ben c'est justement à cette époque que j'ai commencé la musique et acheté mes 2 seules Fender (une Precision Mexicaine puis une Jaguar Japonaise).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

38439
Merci pour ces précieux renseignements xbassman_k ;)
Moi, je me pose depuis longtemps la question : Pourquoi Fender sort régulièrement soi-disant des nouveautés , alors que ça reste des jazzbass , précision ou Jaguar ? Peu importe la provenance du pays, il n'y a rien Rien de nouveau ! Toujours la même découpe de lutherie bois, des cordes et des micros identiquement posés !!!

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

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Pour noyer le poisson en prétendant rester à la page..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Aussi et surtout parce que c'est toujours autant demandé... Comme je le disais plus haut, plus particulièrement dans les années 80-90 (mais aussi ponctuellement jusqu'à aujourd'hui) ils ont essayé d'innover avec des formes un peu inédites, de l'électronique revisitée, etc... Mais je pense qu'ils se sont vite rendu compte que leur clientèle type n'en a en fait plus ou moins rien à péter de l'innovation. Du coup ils continuent sur ce qui se vend : leurs classiques de toujours, en ajoutant aussi des variations un peu créatives tout en restant sur le même thème de la gratte connotée "vintage", comme par exemple les séries Paranormal, Pawn Shop et autres trucs du genre. Perso je trouve ça plutôt malin. Ils laissent à d'autres le soin de se planter en innovant, pendant que eux capitalisent sur leur histoire et leur patrimoine dont le succès ne s'est à ce jour toujours pas démenti.

 

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Mais du coup, si on flashe sur une Jazz Bass, par exemple, et qu'on se dit "j'en voudrais une", on a intérêt à être bien renseigner sur la date de sortie de l'instrument qui nous a enthousiasmé. Car donc, une Jazz Bass de telle année n'est pas tout à fait une Jazz Bass de telle autre année. C'est ça?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Bah ça dépend du modèle qu'on recherche, si on met de côté les modèles US des années 60 et 70 qui ne concernent qu'une clientèle plutôt très aisée, si c'est une JB standard ou une classique du genre Reissue 62 ou Reissue 70 qu'on recherche, pas vraiment de raison de viser une année en particulier car ces basses ont été produites depuis les années 80 jusqu'à aujourd'hui, et existent en US Mex ou Jap voire en Squier ! Donc là tout est question de pouvoir d'achat. En revanche si on veut une Longhorn, ou une FSR du genre Reissue 66, là ça restreint beaucoup les années de production.

 

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38444
Ah bon, merci, ça me rassure: Ils gardent quand même un modèle standard qui ne subit pas des modifications à tous bouts de champ. C'est ça qui m'inquiétait.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Quand j’ai voulu une strat, je me suis imsginé mon modèle signature 'Storky' et j’ ai cherchè ce qui y ressemblait le plus. C’etait plus facile que d explorer le catalogue et de chercher ce qui me plait, surtout que je cherchais de l occaz. Mais comme tu dis Sonic, il faut geeker pour savoir quel modele, quelle année, quel lieu de production, savoif si la cote de la gratte est raccord avec sa qualité... Heureusement, on AF (et XBK !).

Perso je voulais une strat avec un radius de 12’, ça m a fait un critere de criblage très sélectif ! Jai pris und signature E. Johnson et je ne regrette vraiment pas !
38446
Tiens oui, le radius, c'est important pour le confort de jeu et rarement mentionné dans les annonces. Du reste, je n'ai jamais su quel était le radius de ma Squier. Si je voulais retrouver le même sur une nouvelle gratte, je serais mal? Et je ne parle pas du profil du manche.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 09:48:17 ]

38447
Même si le titre de ce sujet n'est pas une question mais plutôt une constatation ornée d'un point d'exclamation, je me permets une réponse, en forme de question.

Et si la basse était un instrument en voie de disparition ?
Ou, la basse est-elle vouée à disparaître ?

C'est peut-être le cas dans certains genres musicaux.

En tout cas c'est arrivé avec d'autres instruments, qui ont fini par être absorbés en tant qu'instruments solos pour s'agréger à d'autres formes nouvelles.

Le joueur (la joueuse...) de caisse claire, de cymbale, de grosse caisse, a fini par disparaître dans sa spécificité pour devenir un joueur de tout ça en même temps : le batteur, lorsque les marching bands se sont sédentarisés sur les bateaux à roues à aubes ou dans les salles de cérémonies.

La clarinette par exemple (en ce qui concerne le jazz) à fini par s'éteindre en raison de sa puissance sonore moindre qui n'a pas pu lutter contre justement l'apparition de la batterie et la montée progressive du volume sonore. (Ce phénomène est très bien décrit par Laurent de Wilde dans le chapitre 8 de son livre Monk, intitulé Saxophones !, qui commence à la page 177.)

Alors peut-être est-ce le sort de la basse pour d'autres raisons, économiques cette fois-ci.

En effet, lorsque - par exemple - un lieu ne peut s'offrir qu'un trio, par manque de place ou d'argent, la formule guitare + batterie + claviers/orgue (avec la basse jouée à la main gauche ou aux pieds) est souvent préférable à une formule avec basse en termes de variété sonore et de possibilités d'arrangements. La guitare est en effet beaucoup plus versatile que la basse à cet égard.

The Doors est un excellent exemple de cet aspect des choses, et nombreux sont les claviéristes qui jouent la basse, et même désormais les batteurs qui endossent ce rôle !

Une nouvelle race de musicien hybride est en train de voir le jour.

En ce qui me concerne il y a très longtemps que je ne joue plus avec un bassiste à cordes; je préfère m'offrir les services d'un guitariste et jouer les basses moi-même sur un clavier, que je sois claviériste ou batteur. Je dispose ainsi d'une palette de sons incroyables et impossible à obtenir avec une basse "classique".

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 10:37:27 ]

38448
Il y a des groupes de rock et de jazz qui se passent de basse effectivement, mais ils sont quand même très minoritaires. Par contre ces musiques sont en reflux constant sur le marché, par rapport au hip hop et aux musiques électro qui eux se passent allègrement de basse mais aussi, a plus forte raison, de guitare et même souvent de batterie..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

38449
:facepalm:
Les Doors c'est précisément un très mauvais exemple car c'est un groupe disparu depuis plus de 50 ans, et le rôle de la basse (tous styles confondus) s'est laaaaaargement renforcé après leur disparition (bien que je n'y voie aucune corrélation). Et la raison est pourtant simple : on pouvait enfin les entendre ! Faudrait avoir vécu au fond d'une grotte pour ne pas l'avoir remarqué ! Dans les années 60, être bassiste, c'était comme être puni : pas assez bon guitariste ? Allez hop bassiste ! D'ailleurs, il faut noter que sur leur derniers albums les Doors ont largement fait appel à un vrai bassiste ! Preuve que quelqu'un leur avait dit que les pauvres triades de Manzarek avec son clavier basse devenaient pénibles et ennuyeuses (ce que personnellement j'ai toujours pensé)...

L'exemple de trio Jazz est aussi à géométrie variable, ce que tu as observé et/ou ce qui est ton cas, ne reflète certainement pas la réalité, et il suffit d'aller trainer dans les clubs de jazz pour s'en rendre compte. C'est assez amusant ce que tu dis là car je parlais de ça avec mon fils, guitariste, qui est étudiant à l'IMEP (qui est sous contrat avec Berklee, pas n'importe quelle école donc). Il vient de terminer sa 4ème année et c'est justement l'année où les étudiants commencent à monter leurs réseaux et essayer de trouver du travail... Il me disait que ceux qui n'ont aucun mal à trouver du boulot et qui sont le plus demandés sont les bassistes et les batteurs ! CQFD.

Et si je dois parler de mon expérience personnelle, j'ai observé exactement la même chose que mon fils en ce qui concerne ma personne : en 40 ans de carrière j'ai été beaucoup demandé et je n'ai quasi jamais manqué de boulot, ce qui n'est pas le cas pour mes camarades guitaristes à quelques rares exceptions près.

 

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[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 11:32:46 ]

38450
Ah et dernier point important aussi... Tu dis observer la disparition des bassistes ? Et bien moi j'observe la disparition des claviers... Remplacés par une invention géniale qui s'appelle la norme MIDI. À ce jour je ne compte plus les projets où l'on s'est purement et simplement passé de clavier pour le remplacer en studio et sur scène par une machine.

 

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[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 11:28:53 ]