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Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !

  • 39 208 réponses
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  • 317 followers
Sujet de la discussion Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
Bonjour.
J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses ! :(
Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !) :)

Et vous, vous en pensez quoi :?:
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
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38451
Citation :
Tu dis observer la disparition des bassistes ?

Non, je ne dis pas cela.
38452
Perso, je trouve que dans la formule "guitare + batterie + claviers/orgue",
guitare et clavier font double emploi...
Et, de même, avec une basse électrique on obtient des sonorités que le clavier ou l'orgue n'auront jamais...
J'en veux pour preuve les grands groupes de musique prog.
Par exemple, je vois mal Rick Wakeman donner le son (entre autres...) obtenu par Chris Squire
Et qu'aurait été Yes sans Chris Squire et sa basse...
Motorhead sans Lemmy et avec un clavier à la place....j'imagine même pas:clin:
Les Beatles sans Mc Cartney et avec un clavier à la place...ça tient du délire:clin:
Etc...
Quand au titre du sujet, c'est essentiellement dû au fait que les bassistes sont moins.... "exubérants"... que les autres musiciens de groupe:mrg:
Pour le reste sonic à tout dit
38453
Citation :
Les Doors c'est précisément un très mauvais exemple

The Doors est précisément l'exemple adéquat pour illustrer ce dont je parle, à savoir qu'on peut très bien se passer d'un bassiste, tout comme de n'importe quel instrument d'ailleurs. Il suffit juste de savoir ce que l'on veut faire.

Citation :
Preuve que quelqu'un leur avait dit que les pauvres triades de Manzarek avec son clavier basse devenaient pénibles et ennuyeuses (ce que personnellement j'ai toujours pensé)...

Ah bon ? Quelqu'un leur a dit ça ? D'où tiens-tu cette information ?
Je ne suis personnellement pas fan ni de ce groupe ni de Ray Manzarek, mais force est de constater que leurs 2 tubes comportent une basse jouée au clavier.

L'essentiel est que chacun s'y retrouve; si tu as un max de boulot en tant que bassiste, c'est le principal.
38454
Citation :
J'en veux pour preuve les grands groupes de musique prog.
Par exemple, je vois mal Rick Wakeman donner le son (entre autres...) obtenu par Chris Squire
Et qu'aurait été Yes sans Chris Squire et sa basse...
Motorhead sans Lemmy et avec un clavier à la place....j'imagine même pas:clin:
Les Beatles sans Mc Cartney et avec un clavier à la place...ça tient du délire:clin:
Etc...


Je ne parle pas du passé, je parle de l'avenir.
Evidemment que The Beatles avec un clavier à la place de la basse relève du délire. Qui a prétendu le contraire ?

Citation :
Et, de même, avec une basse électrique on obtient des sonorités que le clavier ou l'orgue n'auront jamais...

Voilà une autre évidence; même si j'en doute pas certains aspects : les synthétiseurs analogiques ont une palette de sonorités incroyables ! On a souvent entendu des lignes de basse jouées par des synthés, rarement l'inverse (des parties de synthés jouées par des basses... hum...).

et bien d'autres !
38455
Citation :
Et bien moi j'observe la disparition des claviers... Remplacés par une invention géniale qui s'appelle la norme MIDI.

Les claviers n'ont jamais été remplacés par la norme MIDI, leur rôle a plutôt été renforcé par cette norme, d'ailleurs inventée par des concepteurs de claviers.

Citation :
À ce jour je ne compte plus les projets où l'on s'est purement et simplement passé de clavier pour le remplacer en studio et sur scène par une machine.

En effet, moi-même, lorsque je travaille pour le théâtre (notamment) je préfère remplacer le clavier par une ou des machine(s) et jouer de la batterie par-dessus plutôt que l'inverse, c'est beaucoup plus vivant et théâtral.
Je le répète, il suffit de savoir ce que l'on veut faire et obtenir...
38456
Citation :
Perso, je trouve que dans la formule "guitare + batterie + claviers/orgue",
guitare et clavier font double emploi...

Je ne partage pas ce point de vue.
Si les musiciens savent s'écouter, guitare et main droite du clavier peuvent être joliment complémentaires.
L'orgue (ou le clavier en général) peut faire des accords tenus, des nappes, pendant que la guitare joue des cocottes, des choses très rythmiques.
Et la guitare peut fournir un tapis en accords tenus lorsque le clavier balance un chorus.
La guitare peut jouer une mélodie et exposer un thème.
En trio avec une basse, les configurations sont vite limitées.
Je parle de mon expérience personnelle et je n'en fais aucun cas une généralité. J'ai joué longtemps en trio des reprises de toutes sortes et j'ai vite abandonné la formule avec basse au profit de celle avec guitare (et donc la basse jouée par ma main gauche.) Les ressources de la guitare sont en effet inépuisables en termes de solos, d'accompagnement, de textures, etc.
38457
Citation de Arnaudio :

The Doors est précisément l'exemple adéquat pour illustrer ce dont je parle, à savoir qu'on peut très bien se passer d'un bassiste, tout comme de n'importe quel instrument d'ailleurs. Il suffit juste de savoir ce que l'on veut faire.

Voir ci-dessous...

Citation de Arnaudio :
Ah bon ? Quelqu'un leur a dit ça ? D'où tiens-tu cette information ?

Non c'est ce que je pense personnellement des lignes de basse des Doors, ce que j'imagine est une digression de ma part. Mais peut-être vas-tu pouvoir prendre 5 minutes pour m'expliquer pourquoi ils ont systématiquement joué avec un bassiste en studio sur tous leurs albums ? Et 2 tubes où l'on entend en fait... Une basse ?

Citation de Arnaudio :
Je ne parle pas du passé, je parle de l'avenir.

Ah bon ? Les Doors c'est l'avenir ?

Citation de Arnaudio :
Voilà une autre évidence; même si j'en doute pas certains aspects : les synthétiseurs analogiques ont une palette de sonorités incroyables ! On a souvent entendu des lignes de basse jouées par des synthés, rarement l'inverse (des parties de synthés jouées par des basses... hum...).

Euh, tu confonds utilité et choix artistiques et de production là. Et puis à ma connaissance Michael Jackson ne s'est absolument jamais passé de bassiste sur scène.

Citation de Arnaudio :
Les claviers n'ont jamais été remplacés par la norme MIDI, leur rôle a plutôt été renforcé par cette norme, d'ailleurs inventée par des concepteurs de claviers.

Personne n'a dit le contraire, hein. Mais c'est justement à double tranchant pour les claviéristes tu ne crois pas ?

Citation de Arnaudio :
En effet, moi-même, lorsque je travaille pour le théâtre (notamment) je préfère remplacer le clavier par une ou des machine(s) et jouer de la batterie par-dessus plutôt que l'inverse, c'est beaucoup plus vivant et théâtral.
Je le répète, il suffit de savoir ce que l'on veut faire et obtenir...

Ah... Tu vois, c'est précisément pourquoi on remplace plus volontiers un clavier par une machine, on remplace beaucoup moins un bassiste souvent en raison de sa valeur ajoutée scénique. En tous cas ça fait plus de 25 ans que je vois ça, et pour le studio, sur mes derniers projets, je dirais que c'est 50/50, des fois on fait venir un clavier (sauf si bien-sûr il n'y en a pas déjà un dans le projet), des fois on se débrouille nous même à jouer les trucs qu'il nous faut (des fois on les fait même en amont à la maison !), très certainement moins bien qu'un clavier aurait pu le faire certes, mais on sait que grâce à la magie du MIDI, tout se rattrape, et de toutes façons on n'est pas là pour faire les virtuoses et ce quelque soit l'instrument ! Tu dois le savoir aussi bien que moi les prods sont devenues très radines, moins y'a de gens dans le studio, mieux ils se portent...

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
38458
Citation :
Personne n'a dit le contraire, hein.


Tu l'as pourtant écrit toi-même ici :
Citation :
Et bien moi j'observe la disparition des claviers... Remplacés par une invention géniale qui s'appelle la norme MIDI.


Remplace la basse de Riders on The Storm ou de Light My Fire par la main gauche de Ray Manzarek sur un Rhodes 54, le (grand) public n'entendra aucune différence; remplace l'intro de Riders on The Storm au Rhodes par une basse à cordes, le public va hurler au blasphème...

Par ailleurs, je n'ai évidemment pas écrit que The Doors c'est l'avenir. J'ai cité ce groupe en exemple pour la configuration sans basse, et j'ai parlé de l'avenir de la basse. L'absence de la basse est même une réalité du présent. C'est déjà là.

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 13:09:27 ]

38459
Bien-sûr et pour cause, les Doors étaient un groupe sans bassiste ! Manzarek avait composé ces pauvres lignes de basse à l'avance au clavier et sans grande imagination. Elles ont juste été exécuté telles quelles par un bassiste, alors pourquoi diable auraient-ils pris des bassistes en studio si Manzarek pouvait faire aussi bien ?

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec tout ça ? T'as une dent après les bassistes et tu viens troller ici ?

 

釘を駆動するための4つの文字列

 

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 13:28:17 ]

38460
Citation :
.....J'ai cité ce groupe en exemple pour la configuration sans basse, et j'ai parlé de l'avenir de la basse. L'absence de la basse est même une réalité du présent.


Lol ... tu devais vraiment t'ennuyer ,aujourd'hui , pour re-balancer un vieux poncif datant des '80 . ....Oui , on est à la limite du troll grotesque ...

Allez , bisous

J’essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.

J’ai la polyvalence versatile

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 13:41:35 ]

38461
Citation de Arnaudio :


remplace l'intro de Riders on The Storm au Rhodes par une basse à cordes, le public va hurler au blasphème...
.


C'est vrai qu'il imite bien l'orage au piano:facepalm::mrg:
38462
Citation :
Je ne comprends pas où tu veux en venir avec tout ça ? T'as une dent après les bassistes et tu viens troller ici ?


Non, je n'ai aucune dent après les bassistes.
Je trouve simplement intéressant de se pencher sur les instruments, leur(s) utilisation(s), leur histoire, et de comprendre pourquoi tel ou tel instrument, telle ou telle configuration s'est imposé(e) au fil des siècles.

Bref, pourrait-il en être autrement ?

Par exemple pourquoi l'ensemble des cordes s'est-il imposé dans la musique symphonique ? Pourquoi les vents par 2 la plupart du temps ?
Pourquoi le trio batterie/contrebasse/piano s'est-il imposé dans le soutien du jazz ?
Pourquoi le power trio est-il si efficace dans le rock ?
Pourquoi la viole de gambe ne joue pas un rôle prépondérant dans la techno ?
Pourquoi l'automobile a-t-elle cette forme ?
Pourquoi la cuisine aménagée semble-t-elle indispensable à la plupart des foyers moyens ?
L'oiseau a-t-il des ailes pour voler ? ou vole-t-il parce qu'il a des ailes ?

Encore une fois, lisez - entre autres - le chapitre 8 du bouquin de Laurent de Wilde, ça interroge...
38463
Citation :
Lol ... tu devais vraiment t'ennuyer ,aujourd'hui , pour re-balancer un vieux poncif datant des '80 . ....Oui , on est à la limite du troll grotesque ...

Allez , bisous


Non, je ne m'ennuie pas davantage qu'un autre dimanche.
J'aime me poser des questions et bousculer l'évidence (voir ci-dessus...).
Et je me permets pas de jugement de valeur tel que
Citation :
troll grotesque
38464
J'ai déjà vu en live des groupes sans bassistes, si c'est inclus dans une démarche artistique ça passe bien. Chez les White stripes, Elysians fields par exemple, c'est assumé et ça sonne. D'ailleurs chez EF c'était un peu la même configuration que les Doors (Rhodes bass piano et non Rhodes 54 qui est la version Light du Rhodes 73), et Thomas Bartlett assurait grave, à la fois au Wurlitzer et à la basse clavier.
Mais si c'est juste pour économiser un bassiste, il manque quelque chose, et quelque part c'est un manque de considération pour le poste de bassiste... Je ne choquerai personne ici en affirmant qu'un bon bassiste peut vraiment tirer un morceau et même un groupe vers le haut :clin:

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

38465
Ny Batteri, voilà une réponse ouverte et argumentée comme je les aime !
(Et bravo pour ta rectification au sujet du Rhodes Bass Piano et non le Rhodes 54, en tant qu'ex-possesseur d'un Rhodes 73 j'ai un peu honte de mon approximation.)

En effet, si c'est juste pour économiser un bassiste, c'est dommage.
Mais parfois les nécessités économiques permettent d'ouvrir des horizons insoupçonnés.

En 1921, Arthur Honegger a dû composer dans un temps record pour une formation hétéroclite de 17 instruments et une centaine de chanteurs dont la majorité étaient des amateurs. Un peu désemparé, il s'est confié à Igor Stravinsky, qui lui a répondu : "C'est très simple, faites comme si c'était vous qui aviez voulu cette disposition et composez pour cent chanteurs et dix-sept musiciens." Le résultat est Le Roi David.
C'est simple en apparence mais je trouve ça philosophiquement très profond. Loin d'être une attitude de résignation devant l'adversité, c'est une excellente posture au regard de la créativité !

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 14:23:12 ]

38466
Tout à fait !

Plus proche de moi, un groupe (plutôt Rock/Pop) que je connais très bien avait fait le début de sa carrière avec un personnel assez typique : guitariste/chanteuse + bassiste + batteur + clavier. Le succès relatif était aussi RDV et sur les 2 premiers album auto-produits tout roulait ainsi. Le problème c'est que ce groupe n'a jamais vraiment passé le cap de concerts dans des salles petites et moyennes (ils jouaient même parfois dans les bistrots, c'est dire). Du coup le clavier (qui était un control-freak absolu, c'est souvent le cas des claviers qui semblent détenir le super-pouvoir de savoir toujours tout mieux que tout le monde) a eu cette idée de génie de virer le bassiste (ceci dit il en avait déjà viré un autre auparavant), juste parce qu'il disait pouvoir le remplacer... Et bien vous savez quoi ? leur 3ème album a été un échec et même le public fidèle (dont je faisait partie) trouvait que la mayonnaise ne prenait vraiment plus sur scène, il manquait un truc... La guitariste/chanteuse continue aujourd'hui dans son coin, et joue de tout toute seule y compris de la basse dont elle ne se passe plus.

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
38467
x
Hors sujet :
Lire "les deux tubes des Doors" m'a bien fait sourire !
Bon je vais allez écouter les 3 ou 4 (je sais plus) tubes des Beattles !

Campbieil Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 14:43:12 ]

38468
Citation :
Lire "les deux tubes des Doors" m'a bien fait sourire !

Pourquoi donc ?
38469
Citation :
Lire "les deux tubes des Doors" m'a bien fait sourire !

Pareil ! :mrg:
38470
Citation :
Pareil ! :mrg:

Pourquoi donc ?

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 16:06:29 ]

38471
en tant que sublime porte, je soutiens le choix de ce groupe joliment nommé mais en tant que bassiste je trouve que ce sont de vrais paltoquets ! na !
38472
Citation de Arnaudio :
Citation :
Perso, je trouve que dans la formule "guitare + batterie + claviers/orgue",
guitare et clavier font double emploi...

Je ne partage pas ce point de vue.
Si les musiciens savent s'écouter, guitare et main droite du clavier peuvent être joliment complémentaires.
L'orgue (ou le clavier en général) peut faire des accords tenus, des nappes, pendant que la guitare joue des cocottes, des choses très rythmiques.
Et la guitare peut fournir un tapis en accords tenus lorsque le clavier balance un chorus.
La guitare peut jouer une mélodie et exposer un thème.
En trio avec une basse, les configurations sont vite limitées.
Je parle de mon expérience personnelle et je n'en fais aucun cas une généralité. J'ai joué longtemps en trio des reprises de toutes sortes et j'ai vite abandonné la formule avec basse au profit de celle avec guitare (et donc la basse jouée par ma main gauche.) Les ressources de la guitare sont en effet inépuisables en termes de solos, d'accompagnement, de textures, etc.

Il faut aussi que le clavier garde en tête l'idée de jeux en groupe.
J'ai croisé nombre de clavier qui avaient a coeur de couvrir la plus grande amplitude sonique, comme s'ils étaient seuls...
Et la , que guitare et ce genre de clavier cohabitent c'est plus complexe...
Et puis ça dépend aussi du style de musique abordé.

38473
Bah c'est justement ça leur gros problème aux claviers, quand ils sont seuls, ils sont omnipotents, on peut les comprendre, avec un tel instrument tu peux jouer 10 voix en même temps (voire encore plus chez les organistes avec leur pédalier) ! C'est magnifique comme truc, et personnellement c'est mon instrument de choix pour la compo et l'arrangement, y'a pas supérieur. Mais faut savoir aussi rester à sa place et faire de la place aux autres quand on joue avec d'autres instruments et ça c'est pas toujours facile pour eux. Quant je parlais de control-freaks (parfois très pénibles), hein, c'est du vécu. :bravo:

 

釘を駆動するための4つの文字列

 

[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 17:33:28 ]

38474
C’est bien pour cette raison que j’ai écrit : si les musiciens savent écouter.
Aucun instrument ne détient le fâcheux monopole de l’invasion sonore.
J’ai connu des batteurs, des bassistes, des guitaristes, des pianistes, des saxophonistes, etc. insupportables.
Mais aussi heureusement des musiciens qui savent écouter et laisser la place aux autres.
38475
Citation :
pour la compo et l'arrangement, y'a pas supérieur.

Cette affirmation n'engage que toi, je connais un instrument bien meilleur : le crayon (accompagné du papier et de la gomme, bien sûr)