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Basse de luthier ou haut de gamme industrielle

  • 13 réponses
  • 6 participants
  • 6 332 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Basse de luthier ou haut de gamme industrielle
Bonjour forum,

Ma question est résumée dans le titre ; je le développe :

Y-a-t-il des différences significatives entre une basse de luthier
et une basse haut de gamme dans une marque connue.

Les différences dont je parle concernent la qualié de la fabrication.
Donc la qualité des bois et des pièces (mécaniques, chevalet), et la
qualité de l'assemblage et du régage du tout.

Il ne s'agit pas du type de son (aprés tout, une bonne basse ne doit-elle
être capable de polyvalence ?).

Au fait, je présecise, ma question concerne les basse électrique, pas
les basses acoustiques.

Qui aurait un retiur d'expérience à partager ?

2
ca concerne la guitare mais fait une recherche sur google sur la Sebaston 7 cordes fabriquée par un luthier. (topic assez complet sur guitariste.com)
Pour moi le rapport prix/prestation fait clairement pencher la balance vers le luthier.
(Pour peux que l'on trouve un luthier talentueux s'entend.)
La ou tu aura une fabrication industrielles avec parfois des "fautes de gouts" masquées (genre des pieces de bois avec des noeuds) sur des guitare d'un prix certains, tu sera sur de la qualité du bois et tu aura un instrument vraiment personalisé
3
Le truc, c'est qu'un luthier pourras vraiment te personnaliser ton instru dans les même prix d'une basse Ht de gamme, avec le plaisir de choisir les bois, les micros, le profil du manche, le nombre de cordes, la finition, l’électronique, etc....

L'avantage, c'est que tu as quelque chose qui te correspond vraiment, l’inconvénient, c'est que si un jour tu veut la revendre, ben, c'est un instru qui a été fabriquer pour toi, donc, cela cible des acheteurs ayant exactement les même besoin que toi.

De plus, les grandes marques d'instruments se revendent plus facilement car c'est plus pratique de tester le même modèle en magasin et de rechercher ce modèle d'occaz sur les site d'annonces.

Je plussois JohnnyG sur le rapport qualité prix pour le luthier en tous cas.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

4
Je rejoins les autres, Luthier sans hésitation. C'est plus que l'achat d'une basse, c'est une rencontre, un échange et un instrument qui te corresponds à 100%.
5
Depuis ma modeste expérience, j'aurai une approche légèrement différente.
Pour moi, c'est pas tant l'une ou l'autre, mais plutôt que l'une est la suite de l'autre.

En effet pour aller voir un luthier, il faut savoir ce qu'on veut. Pour savoir ce qu'on veut, il faut avoir un peu baroudé, testé des tas de truc pour avoir rempli sa liste des trucs-indispensables-sur-une-basse-de-rêve, tant en terme de comportement que d'équipements ou encore d'esthétique. :aime:
Et comme souvent, la lutherie indus haut de gamme est moins chère qu'une lutherie custom faite par l'artisan du coin, je me sens plutôt parti pour jouer sur de belles basses indus afin de ressentir ce que j'aime, ce qui me manque que l'autre avait, etc.
Plus tard, j'irai voir le luthier avec un cahier des charges aboutit car je ne suis pas pro et 3000 euros dans une basse, ça risque de ne m'arriver qu'une fois dans ma vie. :(

Cela dit, je suis d'accord que l'aboutissement est la basse de luthier.
J'ajouterai que mon projet, c'est de la faire moi-même sous la supervision du luthier (une sorte de stage). Ça coute aussi cher que de la faire faire, mais c'est encore plus personnel.
En plus, ça me botte de savoir comment c'est fait. Je veux dire, le savoir avec mes mains, pas juste en théorie. On comprend les choses différemment avec les mains.

Hope it helps... ;)

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

6
Merci à tous pour vos réponses.
C'est vraiment sympa.

JonnyG :
le rapport prix/prestation, c'est bien l'objet de ma question.
Pour ce qui est de la guitare classique, quand je m'en suis offert une,
j'ai choisi une guitare de luthier. Mais je me souviens d'une Raimundo
(la 155 je crois) qui enterrait largement d'autres guitares de luthiers
qui pouvaient etre deux fois plus cheres. En fait, pour de l'acoustique pur,
à partir d'un certain niveau de qualité, il n'y pas vraiment deux
instruments identiques, alors, il suffit de faire confiance à ses oreilles
pour choisir tout en restant en accord à son budget.

Pour de l'acoustique, OK. Pour de la basse électrique, c'est moins clair.
Mais, attention, je n'ai pas acces à un grand choix pour tester
(pas de basses de luthier, peu de basses industrielles).
j'irai voir le luthier
Par contre, pour éviter trop de noeuds, dans le cas d'un instrument
industriel, toujours choisir des vernis translucides.



kemenrril :
Entièrement d'accord avec toi pour la revente. Mais, le commerce
ce n'est pas mon truc. Si aujourd'hui j'achète un instrument, ce sera
pour le reste du temps qui me reste. C'est pour ça que je souhaite
agir en minimisant le risque de se tromper, le risque d'avoir des doutes.

Pour ce qui est de la personalisation dont tu parles, je pense que
l'offre industrielle est suffisament large pour que beaucoup,
dont moi, y trouvent de quoi satisfaire leurs gouts. Mais, il est vrai
que la palette me semble plus riche chez les luthiers.

A ce propos j'ai une question.

A quoi sert la pièce de bois dite "loupe" qui est rajoutée sur la table.
Caprice purement esthétique ou contribution au son ?
(Peut-être ouvrir ue autre discussion ?)

Je pose cette question car j'ai regardé les basses Noguera
(très belles ! elles font envies). C'est à cette occasion que j'ai
vue ces loupes étranges et belles. Seulement, en cherchant sur la
grande toile mondiale, j'a constaté que certains trouvaient ces basses
excellentes alors que d'autres les considéraient comme des daubes infames.
En ppursuivant les recherches, il est apparu que les modèles infames
correspondaient à une époque bien déterminée durant laquelle Noguera
employait des employés.

C'est le problème de l'homogénéité de la production. Je pense que
chez les industriels elle est stable. C'est inhérent à la standardisation
de du processus de production industrielle.Par contre, chez un luhier,
elle peut varier.Il peut y avoir des bonnes époques et des moins bonnes.
C'est humain, finalement.

Donc, lorsque tu es d'accord avec JohnnyG pour que dire le rapport qualité/prix
est en faveur du luthier par rapport à l'industriel haut de gamme,
tu oublies, peut-être, ce problème d'homogénéité.


Flo.2501 :
C'est vrai qu'il y a aussi une dimension humaine. Cela dit, je range
ce critère dans la famille des critères subjectifs. Enpuis en plus,
une rencontre c'est pas forcément une bonne rencontre.



Mouloud Holywood :
"L'une est la suite de l'autre"... Je suis un peu dans cette situation.
Début 90, je me suis offert une Jazz Bass US. C'est un bon instrument,
pas de soucis la-dessus (du moins pour mes oreilles et doigts). Une basse
industrielle de marque connue c'est, je pense, la garantie d'une certaine
qualité, d'une homogénéité de qualité. Mais, quand j'y repense, cet achat
fut non maîtrisé, plutôt compulsif. Je n'étais pas assez documenté. J'ai
commis au moins deux erreurs :
- vernis non transparent : donc, corps pas beau, au moins de noeuds,
sans doute pas d'un seul tenant ;
- numero de serie que je ne savais pas lire. Aujourd'hui il me semble
que ma basse a été construite en 83. Donc pourquoi est-elle restée
si longtemps en magasin.

Cela dit, j'en suis content, c'est un bon instrument.

Mais, aujourd'hui, pourquoi ne pas passer à un instrument plus "personnel"
comme vous dites tous. Seulement, ce coté personnel, pour moi, c'est surtout
sur le plan esthétique qu'il se manifeste. Certes, ce n'est pas négligeable,
mais, l'essentiel reste la qualité de l'instrument. D'où ma question.

Tu dis : "la lutherie indus haut de gamme est moins chère qu'une lutherie
custom faite par l'artisan du coin". J'ai aussi cette impression, mais,
comme tu le fais remarquer, il s'agit d'un achat qui "risque de ne m'arriver
qu'une fois dans ma vie". Donc, de ce point de vue, c'est plutôt le coté
mieux disant que moins disant qu'il faut priviliéger.

Quand tu dis "j'irai voir le luthier", considères-tu Noguera, Luthman
(découvert hier sur slapyno, je commence juste mes recherches...),
ou encore Sandberg comme des luthiers ?

En tout cas, bon courage pour ta future fabrication. C'est une démarche
qui demande un gros investissement presonel.

Au fait, j'habite comme toi en Isère. P. Blanc est parti. Tu dis que tu va
aller apprendre chez un luthier. Serait-il à proximité de Grenoble ?


Encore une fois, merci a tous pour vos aides respectives.


7
La loupe est une "maladie" du bois, tout comme les autre bois a motif (flammé, tigré etc.)
Perso, j'aime le coter esthétique, mais je trouve que ça sonne moins bien que le même bois sans motifs....

Si tu te dirige vers un achat "pour la vie", vas chez un luthier qui pourras vraiment transcrire toutes tes envie sur un instru, même si les instru Ht de gamme indus peuvent te convenir, a cette gamme de prix, tu pourrais avoir quelque chose que seul un luthier peut te proposer.

La disposition des contrôles, le choix des essences en fonction des sons que tu souhaite obtenir et aussi de l’électronique qui correspondra le mieux a ton jeux.

Et c'est aussi un échange avec le luthier, qui sauras interpréter tes besoins et envies sur l’instru.

Tu peut même tenter une innovation ou tenter de mettre concrètement en place une idée que tu as et qui n'existe pas encore sur un instru.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

8
MxZero : Je n'ai qu'une expérience chez un Luthier (clique ma signature) et en terme de contact client on est dans un autre univers comparé aux boutiques que j'ai côtoyé (Pigalle et autres Milonga (Ahahahaha)).
Après niveau prix, à équivalent instruments neufs (toujours par rapport à mon expérience) On est a peu près à 500 euros en dessous. (je compare une Mystic (2650e) et une Thumb (3111e), dont les feelings m'ont semblé très proches (et délicieux d'ailleurs) avec plus d'option sur la Mystic).
Donc pour moi y'a pas photo.

Après si tu veux acheter une Jazzbass chez Thomann, c'est toi qui vois! :bravo:
9
Le luthier ou le haut de gamme de série auront tous deux, pour peu que tu sois vigilant, un niveau de qualité et de finition irréprochable. De même, en terme de look comme de son, tu peux trouver absolument tout, du look ultra classique au ultra typé, du son super vintage au super moderne, aussi bien chez un luthier que chez l'une des innombrables marques haut de gamme dans le monde entier.
Même le prix n'est pas un argument, tu as du luthier à prix sympa ou de la tuerie à prix démentiel, de même que tu as du haut de gamme de série à prix défiant toute concurrence comme de la série à prix hallucinant.

Les vrais arguments sont au niveau 1) de tes besoins, 2) de tes envie

1) tes besoins: as-tu spécifiquement besoin d'une configuration de bois, de micros, d'électroniques, d'une ergonomie ou d'un look tellement spécifique que malgré des semaines de recherche sur le net, aucune marque de série ne semble pouvoir satisfaire ce besoin objectif ? alors le luthier s'impose de lui-même, aucune limite chez lui à part ton imagination (et ton porte monnaie).

2) tes envies : c'est irrationnel, mais une basse de luthier réalisé selon tes spécifications, aussi simplistes et standard soient-elle ("Bonjour Mr le luthier, je veux une PB style 1957 en aulne finition butterscotch blonde" ), sera néanmoins TA basse, faite pour toi, par un artisan qui pensait à toi en la faisant, et pas faite dans un atelier par un employé, qui aussi talentueux soit-il, produit un instrument haut de gamme mais tout de même de série et peut refaire le même demain, aussi excellent que le tien, mais pour quelqu'un d'autre.

Revers de la médaille pour le luthier: c'est un instrument unique et qui n'existe pas encore. Il est impossible de prévoir comment sonnera l'instrument au moment où tu signes le chèque, tu n'as aucun moyen de tester (à part d'autres instruments du même luthier mais qui te rassurerons surtout sur ses compétences techniques et la finition de son travail, sans indice sur les caractéristiques de ton instrument à toi). C'est l'antithèse de l'homogénéité de la production d'une marque de série, qui te permets d'en tester une dans une boutique avant de commander la même d'une autre couleur en étant sur qu'elle sonnera pareil ...
L'autre contre-argument du luthier c'est le délai d'attente, certains sont meilleurs que d'autres à ce jeu ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

10
Le mieux c'est d'aller essayer des modèles usines en magasins et de prendre RDV chez un Luthier qui te fera essayer les modèles qu'il a sous la main.

Là tu sera fixé.