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Anonyme

3532

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2011 à 14:56:21

Salut à tous!

Étant une petite quiche forestière pour ce qui concerne la lutherie en générale, je me suis dis qu'il ne serait pas mal d'avoir une sorte d'éventail de type de bois avec leur influence sur le son et ce, pour le manche, la touche et le corps... Et pour les Bi-bois? Les bonnes associations à faire etc.

Si des luthiers en herbes (ou pas) passent par ici, faites vous (nous :mdr:

) plaisir! :aime:

Exemple : Je me ferais bien une basse bi-bois marronnier/ovangkol pour le corps et un manche et une touche en ébène. Vers quel type de son tends-je?

[ Dernière édition du message le 03/10/2011 à 15:00:52 ]

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BassTiens!

1388

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

26 Posté le 07/10/2011 à 14:36:07

clyde51: j'ai un bon contre exemple qui me vient en tête à propos de l'influence du bois, c'est la Corvette.

Même config en tous points entre la Standard en frêne et la Bubinga en... bubinga. La première a un son plus sec et plus centré sur les médium et la seconde un son plus gras et compressé.

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

Anonyme

3532

27 Posté le 07/10/2011 à 14:54:07

Il y' aurai donc moyen finalement de faire une sorte de frise comme ceci :

texture du son:
sèche<--------------Frêne--------------Bubinga-------------->grasse

Compression du son
- <--------------Frêne--------------Bubinga--------------> +

C'est ce genre de truc que j'avais en tête à la base.

(Ces frises sont un exemple hein!)

Lud'

1562

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 07/10/2011 à 14:57:02

tu peux trouver toutes ces infos dans wood description sur www.warmoth.com

Marié, deux enfants ....

http://www.myspace.com/remediafrance

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 10/10/2011 à 17:41:34

Effectivement on peut faire ce genre de classement sur une frise sur des critères de texture du son, et classer les bois un à un sur cet axe. Il est très probable que ça recoupe une propriété vibratoire du bois (sa dureté, sa densité, sa porosité, j'en sais rien ...)
Mais on peut le faire pour un bois en général, pour un élément de son isolé (ex: son plus ou moins sec pour le bois du corps: classer le frêne, l'érable, l'aulne, le peuplier, le bubinga, l'ovangkol, l'acajou et la demi-douzaine d'autres bois susceptibles d'êtres utilisés). Même chose pour la touche, le manche ...

Impossible de croiser ces différents éléments entre eux
- parce qu'il est impossible de donner une valeur objective (par ex. donner une échelle de 1 à 10 à ces axes)
- parce qu'il est impossible de pondérer les éléments (par ex. le manche compte pour 10%, le corps pour 30% ...)

Faire un calcul du genre "je prends un corps en bubinga pour avoir un son gras mais je mets une touche ébène pour ajouter un peu de moelleux sans compromettre la fermeté du son" ... c'est du bluff (ou de la magie). Ou du savoir faire pifométrique inquantifiable si on est artisan luthier (ce qui veut pas dire que c'est faux, mais c'est un savoir empirique issu de l'expérience).

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 03/05/2012 à 11:39:08

Tiens, pour apporter un peu au débat : une vidéo sur la différence de sonorité touche Palissandre / touche ébène :

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 11:40:55 ]

BassTiens!

1388

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 03/05/2012 à 20:23:28

sacrée différence entre les deux

super vidéo, merci Zek

et est ce à dire que le bois de la touche est plus important que celui du corps ?

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 03/05/2012 à 20:35:14

Bah j'y suis pour rien !! :-D

Juste trouvé que ça pourrait être intéressant à partager

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

redcarp

635

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 16/06/2012 à 18:10:38

quand on voit que des luthier acoustique confirmé peuvent être surpris de la différence de rendu entre 2 set de bois équivalent, de l'essai du luthier tores (je crois) qui a realisé un guitare avec table massive et corps et éclisse en carton qui a bluffé toute la profession, Du travail de Taylor sur la taylor pallet guitar ( corps en bois de palette). Je crois qu'il est préférable de privilégier la stabilité du bois sur la durée que son éventuelle influence sur la sonorité que je trouve ( a mon niveau) très difficile a évaluer. J’espère ne pas deterre un post trop vieux et que mon intervention poura aider.

Christmusic

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

34 Posté le 30/01/2014 à 06:45:35

J'aimerais savoir si sa fais une difference si au lieu d'etre une basse electrique sa serais une basse acoustque.
je me casse la tete a trouver un site qui pourrais m'informer sur le sujet. :nawak:

Merci pour les site webs que vous avez fourni avec.

Anonyme

3532

35 Posté le 30/01/2014 à 10:21:04

Et bien oui, ça fait une énorme différence, à tous les niveaux.

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 30/01/2014 à 11:03:54

une info par rapport à mon expérience :

j'avais 2 basse type PB : une squier coréenne et une fender japon de 1985, manche palissandre les 2, mais bois inconnus pour les corps.
j'avais une préférence pour le son de la squier, mais avec une préférence pour le manche de la Fender.

Pensant que la différence était dûe au micro, j'inverse les 2 micros...
et là, surprise, chaque basse avait conservé exactement le même son qu'avant la permutation, signifiant que le son venait principalement de la lutherie et non de l'électronique.

donc quand je lis ça :

Citation :

Sur une basse le bois a son importance, les micros beaucoup plus encore ..!

je ne suis pas d'accord, pour avoir fait le test moi-même.

on entend souvent qu'un bon micro fera ressortir les qualités/défauts de la lutherie, là où le mauvais micro colorera le son à sa manière, gommant les particularités de l'instrument.

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 30/01/2014 à 12:11:47

Allez hop, c'est reparti pour le débat le plus vieux du monde chez les gratteux : le bois sert-il seulement à visser les micros dedans ou pas ?
C'est marrant, j'ai écrit un dossier là-dessus pour un magazine que je ne citerai pas, ça avait déjà fait débat sur leur site !
Toujours les même arguments chez ceux qui pensent que le bois sert juste de châssis, toujours les mêmes histoires de palet guitare et consort qui ne prouvent pas grand chose puisqu'il s'agissait d'une démonstration de maitrise technique sur des instruments acoustiques...
ça ne prouve rien !
On a trouvé sur certains Stradivarius des essence de bois médiocres, qu'une usine de violons chinois n'emploierait même pas aujourd'hui et pourtant ces violons sonnaient comme des Stradivarius...
Conclusion ? ça veut pas dire que les bois dans la fabrication du violon ne compte pas

ça veut juste dire que le bois n'est pas un matériau homogène et que l'expérience du luthier est capitale pour en corriger les défauts.

Bref, c'est a se demander pourquoi on ne moule pas toutes les solid bodies dans du plastique...

Donc pour ceux qui y croient il y a un livre formidable qui existe, une bible que vous pouvez offrir à n'importe quel passionné du sujet (attention, idée cadeau). C'est une vieille édition mais vous pourrez la trouver sans souci : Bois de musique, la foret berceau de l'harmonie par Jean Marie BALLU.
C'est un passionné de la foret qui parle de nos bois, il y a tout ce que vous voulez savoir sur ce qu'on appelle les bois de résonance (tiens un bois qui résonne ???) et aussi la manière de les travailler, l'importance du veinage (soulevé par Darky). Il a aussi écrit un livre sur les bois d'aviation et les bois de marine.

Sinon, j'essaye de vous retrouver une thése universitaire sur la résonance des bois, dont je m'étais servi pour mon dossier. Trois universitaires ont eu la bonne idée de monter une corde sur différents billots de bois et de la faire vibrer devant un micro électromagnétique, pour mesurer à l'oscilloscope les variations de vibrations, d'un bois à l'autre... Ils testent de l'aulne, du frêne, de l'érable et de l'acajou et chacune des essences présente une signature particulière, même si la captation du signal est électromagnétique !
J'ai pas trouvé mieux comme preuve scientifique...
Il faut à tout prix que je vous retrouve ça. Mais faut que je fouille dans mes archives !

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 30/01/2014 à 12:14:12 ]

pontchartrain

3190

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 30/01/2014 à 13:13:00

Citation :

On a trouvé sur certains Stradivarius des essence de bois médiocres

Parait que c'est le vernis le secret du Stradivarius, quand je vois ma JB us, il est clair que c'est pas le vernis son secret! :??:

L'assemblage manche/corps doit être important également, non ?

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 30/01/2014 à 13:57:45

Et pourtant si tu savais à quel point la qualité du vernis sur une Fender est importante...
Le type de jonction manche-corps, pour l'attaque et le sustain. L'accastillage aussi (un sillet, c'est tout petit et pourtant ça compte !)

Moi je suis du genre à dire qu'à peu près tout rentre en ligne de compte sur le résultat final, sauf peut-être la couleur de l'instrument...
ça s'appelle juste une chaine...
Comme dit le doc, il est difficile de dire comment va sonner une gratte en fonction de tel ou tel élément isolé, il faut considérer un instrument comme une association de plusieurs composants, qui d'une manière ou une autre, vont forcément influer sur le son.
Même si un micro électromagnétique ne fait que transformer une vibration de corde, cette dernière ne sera pas la même en fonction des éléments qui l'a soutiennent. Entre le sillet et le chevalet, il y a une touche, un corps en bois , parfois une table rapportée tout ça rentre en ligne de compte quand la corde vient à vibrer. Si physiquement elle vibre différemment, alors l'induction électromagnétique va reproduire ces différences.
On sait aussi que même champs magnétique d'un micro affecte aussi cette dernière, raison pour laquelle on limite les tours lors d'un bobinage de micro (autre sujet).
J'arrive pas à vous retrouver cette expérience, ça fait des heures que je cherche, je deviens dingue. Dès que je trouve...

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

40 Posté le 30/01/2014 à 14:46:00

En attendant le bon...

http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Pate/Fichiers/ArthurPate_Resume.pdf

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 30/01/2014 à 16:26:42

Un petit tour des bois en video, désolé, c'est en anglais mais assez complet...

https://www.youtube.com/results?search_query=luthier+wood+review&page=1

exemples en lien direct :

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 30/01/2014 à 17:17:37 ]

Anonyme

15125

42 Posté le 30/01/2014 à 22:04:08

Sans minorer l'importance et la pertinence de tes remarques et de tes liens, David, illustrer une réponse immédiate par l'exemple du violon (y a-t-il plus creux et en apparence frêle qu'un violon?) quand la question (si j'ai bien suivi) porte sur une basse solid-body, je trouve qu'il y a comme une diffraction entre les deux.

Maintenant, croire que rien n'est tout, et que tout n'est pas grand chose, nous sommes d'accord, ce serait méconnaître les interactions tantôt infimes tantôt énormes dans l'emploi des matériaux :bravo:

[ Dernière édition du message le 30/01/2014 à 22:04:56 ]

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

43 Posté le 30/01/2014 à 22:34:50

+1 David, tu nous fais un exposé des plus exhaustifs! :bravo:

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 31/01/2014 à 11:41:23

Bah le violon, c'est juste pour illustrer le fait que l'exemple des guitares folk était pas représentatif non plus. La palet guitare était la démonstration d'un nouveau type de barrage il me semble, donc je trouvais que l'exemple du violon stradivarius avec ses bois douteux était parfait pour parler du rôle du luthier.

Mais bon, l'important étant de rester dans le sujet. Comme vous pouvez le voir dans cette série de vidéos qui survole toutes les essences de base. Il s'agit d'un fabricant de guitares américain et il fait principalement des Solid Bodies.
Donc on est parfaitement dedans !

C'est marrant, il y a des essences que j'ai croisé toute ma vie sans forcément les connaitre, comme le white Limba Korina.

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

ravachol 2

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

45 Posté le 03/02/2014 à 16:42:52

Bonjour !
Pardonnez mon intrusion mais je suis toujours surpris de voir que certains sont convaincu de l'essentiel du choix des bois dans la construction d'une guitare...électrique ,en plus !
Alors certes ,quand il s'agit du manche ,il est important ,dans la mesure ou cette pièce doit pouvoir conserver autant que possible sa rectitude initial ,d'y mettre ;ou de l'érable ,ou de l'acajou ,qui sont des bois qui a long terme bougent peut...
Là est la question,et nul part ailleurs,la touche palissandre ou ébène,rapportée et collée venant encore renforcer la rigidité du manche.
Si le palissandre ,l'ébène ou même l'érable sont choisi pour la touche ,c'est tout simplement parce qu'il s'agit de bois a forte densité et donc plus résistant a l'usure. (les ongles!) .
L'érable a en plus cette résistance aux déformations.
L'ébène a une densité maximale (1.40)qui endommage même les machines sur lesquelles on le travaille .C'est un bois si dense qu'il ne flotte pas ! (C'est a cela qu'on le reconnait avec certitude ,d'ailleurs...)
Si vous avez une statuette en ébène a la maison ,ramenée du Kenia ,foutez la dans la baignoire ,et si elle va au fond ;c'est bien de l'ébène !
Mais alors quand on commence a discuter des bois employés pour le "body" et plus encore quand il s'agit d'un "solid body" ,la je me marre doucement !
Le gros de l'histoire est en fait une question de marketing et d'esthétique !
L'érable flammé AAA est beaucoup plus cher a l'achat qu'un acajou et permettra de vendre la guitare plus chère ,mais son influence sur le son de votre guitare n'aura aucune perception notable comparé a un acajou (dont il existe par ailleurs 20 variétés différentes) ,un aulne ou un tilleul!
Ou si elle en a une ,il faudrait étre un éléphant avec la capacité de capter des ultra sons pour y discerner une différence !
Sur une guitare électrique ,sans caisse ou demie caisse ,ce qui va déterminer la qualité du son ,ce son les micros (!) et un réglage parfait d'un accastillage de qualités rapportées ,et point barre!
Preuve en est que l'érable(entre 0.56 et 0.84 de densité,selon l'origine !) a à peut près la même que l'acajou(0.65) ,qui en plus varie aussi selon son origine.
L'aulne n'a lui que (0.55) et le tilleul (0.40!)
Maintenant je mets au défit qui que ce soit de voir une différence entre ,par exemple, une "strat" en tilleul et une en aulne ,montée avec les même micros ! De même que si elle avait été en acajou ,ce que Fender n'utilise pas...
En réalité n'importe quel bois de densité similaire a ceux déja nommés ferait l'affaire !
Je suis ébéniste de formation,(ça aide !) J'ai donc fabriqué ma "télé custom" avec un iroko !(voir mes photos) qui n'est ni plus ni moins qu'une variété d'acajou,avec ce détail idéal ;il ne bouge pas d'un poil !
Il a le même veinage que son cousin l'acajou,et une densité similaire.
Quand je suis aller voir un luthier pour lui présenter ma "créature" ,il m'a dit ne pas comprendre pourquoi ce bois n'était pas plus utilisé en lutherie...Probablement l'esthétique...il est plutôt brun uni ,mais accepte très bien les teintes...et le poids...c'est un acajou..!
Ainsi que ,personnellement ,je recommanderais plus aux amateurs de lutherie ,(tout en restant dans une gamme de bois déjà définie comme plus propice a cet emploi ),de concentrer leurs attention sur la finition de leur instrument (jonction "manche=body" ,rectitude et frettage du manche) et le choix de l'électronique !
Bon courage !
Musicalement votre !

Jypé

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

46 Posté le 03/02/2014 à 16:53:56

Tu veux dire que tous les guitaristes et bassistes qui trouvent que le son est différent entre une guitare à touche érable et une guitare à touche palissandre souffrent d'hallucinations auditives ?

ravachol 2

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

47 Posté le 03/02/2014 à 17:41:24

Il y a évidement une différence de "claquant" a "feutré" dut au fait que l'une a une couche de vernis et l'autre non . Mais il est probable que si le manche érable n'était pas vernis (chose inconvenable au possible)
Il n'y aurait pas de différence notable.
Je parlais des bois et pas du vernis ,et principalement du "body",qui lui ,a encore moins d'influence sur le son.

Jypé

ravachol 2

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

48 Posté le 03/02/2014 à 17:45:14

Et là ou les bois entre directement dans la définition du son ,c'est dans la lutherie acoustique,bien sur !

Jypé

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 03/02/2014 à 17:47:06

Bah on va encore nous sortir le coup du subjectif (imparfait) ...

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Anonyme

3467

50 Posté le 03/02/2014 à 19:03:24

autre élément qui agit sur la sonorité : les oreilles. les miennes perçoivent bien les sons feutrés mais moins le claquant.

[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 19:03:42 ]

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