Quels bois et pour quelles sonorités?

Anonyme

3532

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2011 à 14:56:21

Salut à tous!

Étant une petite quiche forestière pour ce qui concerne la lutherie en générale, je me suis dis qu'il ne serait pas mal d'avoir une sorte d'éventail de type de bois avec leur influence sur le son et ce, pour le manche, la touche et le corps... Et pour les Bi-bois? Les bonnes associations à faire etc.

Si des luthiers en herbes (ou pas) passent par ici, faites vous (nous :mdr:

) plaisir! :aime:

Exemple : Je me ferais bien une basse bi-bois marronnier/ovangkol pour le corps et un manche et une touche en ébène. Vers quel type de son tends-je?

[ Dernière édition du message le 03/10/2011 à 15:00:52 ]

TheShield!

369

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2 Posté le 03/10/2011 à 17:15:34

Sallut, c'est super interressent ta question car les bois on une plus grande importance qu'on ne croit sur l'influence du sons!

Corps en Acajou:
Ce bois lourd assurera un généreux sustain et de la chaleur au son. En contrepartie, le signal aura tendance à être rapidement moins précis, notamment lors de l'emploi des saturations.

Corps en Aulne: Ce bois lourd aura les mêmes comportements que l'acajou, mais en moins chaud et en plus précis.

Corps en Erable: Ce bois dur est surtout employé en table rapportée sur des corps en acajou, pour leur apporter de la brillance et un peu plus de précision.

Corps en Frêne: Ce bois plus lourd que l'aulne lui est préféré pour donner un surcroît de sustain.

Maintenant le manche: manche en acajou: rondeur et médium

Manche en érable: + de Brillance

Et pour finir les touches:

L'ébène : très dur, il propage un son précis et recherché. On le rencontre sur les guitares haut de gamme.

Le pallissandre : donne un son un peu moins précis, mais idéal pour certains jeux (blues, etc…).

L'érable : sonorités plus sèches que le palissandre. Se rencontre exclusivement sur des manches en érable. Sur certains manches en érable, la touche est absente.

Voici mes sources si jamais: https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique/editorial/dossiers/choisir-sa-guitare-electrique.html ( ok c'est pour les guitares électriques mais niveau des bois ya aucune différence avec les basses c'est les mêmes caractéristiques ;) )

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SANSAMP + AMPEG = PARFAIT !

Doktor Sven

6445

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3 Posté le 03/10/2011 à 17:18:05

Euh ?

Si de nombreux sujets, sur des sites de luthier ou de fabricants, recensent les qualités diverses des bois (lequel est plus lourd que l'autre, plus sec, plus résonnant ..), en revanche prédire le son d'un instrument hypothétique en fonction du bois envisagé relève tout de même de la divination ...
En particulier pour des bois exotiques !
On peut à la rigueur envisager les mérites comparés de bois les uns par rapport aux autres (touche érable / pallissandre / ébene), corps frêne ou aulne, pour des modèles très courants (les types Fender, en gros).
Mais sur une basse de luthier, alors là ...

Désolé ...

EDIT: par rapport à la réponse de COBHC, tu as les propriétés des bois pour un corps, un manche, une touche ... mais je peux rien te dire sur le résultat final de l'ensemble ...

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I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Dernière édition du message le 03/10/2011 à 17:19:42 ]

Anonyme

3532

4 Posté le 03/10/2011 à 18:49:08

Merci pour vos réponses!

Citation :

"Prédire le son d'un instrument hypothétique en fonction du bois envisagé relève tout de même de la divination"

En fait, tu réponds indirectement à une question, mais qui en amène d'autres!
Cela veut dire que je peux uniquement me fier à mon goût esthétique du bois pour me forger la basse que je veux... Et à ce moment là, plus agir sur les micros et les cordes. Mais dans ce cas comment font les luthiers pour choisir les bois de leurs créations? Uniquement sur l'aspect extérieur?

Je me doute que c'est l'ensemble des caractéristiques d'une basse qui en fait le son.

Orienter un certain nombre de paramètre vers le type de son que l'on désire ne permettrai pas d'y accéder?

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Mouloud Holywood

1936

AFicionado·a

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5 Posté le 03/10/2011 à 19:42:26

En plus des essences, il est important de comprendre les veinages de chaque morceau de bois :
des veines longitudinales et serrées donneront un plus long sustain et renverra plus d'harmoniques, tandis que des grosses veines espacées amortiront plus le son et produiront qqch de plus étouffé.
Encore pire si le bois à des veines pas droites ou carrément s'il y a des nœuds.

Pour l'anecdote, un luthier me disait qu'il taillait 2 guitares acoustiques dans la même pièce de bois, et inexplicablement les sons étaient différents. Le nombre de paramètres est multiple, et on n'est même pas sûr de les avoir tous identifiés.

Au début, j'étais bien branché acajou pour la chaleur, mais plus ça va et plus je me dis qu'il faut tendre vers des bois qui renvoient un maximum de fréquences. On a ainsi plus de "matière première" à sculpter avec les préamplis pour faire ce qu'on veut.

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If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

[ Dernière édition du message le 03/10/2011 à 19:43:30 ]

Anonyme

3532

6 Posté le 04/10/2011 à 09:36:21

Conclusion, n'importe quel bois pourvu que ça sonne et que cela soit joli! Après, l'électronique et la façon de jouer font le reste.

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zekragash

16722

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7 Posté le 04/10/2011 à 10:42:04

pour se faire une bonne idée de l'importance du bois ...
https://www.talkbass.com/forum/f8/scrap-lumber-bass-vs-alder-bass-can-you-tell-difference-743932/

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Dmonweb

209

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8 Posté le 04/10/2011 à 10:43:51

+1

Sur une basse le bois a son importance, les micros beaucoup plus encore ..!
(Et le bassiste n'en parlons pas)

Sauf raisons esthetique, toute la production industrielle (Fender, Musicman et autres...) se fait autour de 5 essences :

l'erable, le frêne, le palissandre, l'ebene et l'aulne
Et on en rarement le même son avec ces differentes combinaisons, seulement une direction sonore.
(et pis quand t'auras comme tout le monde une 30ene d'effet entre la basse et l'ampli.. :bravo:

)

ça evite aussi de se retrouver dans le cas de Gibson dont l'usine est actuellement fermé par le FBI pour avoir acheté du bois exotique dont la vente est interdite..!

https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/gibson_factory_raided_by_fbi.html

Tree Power ! :8)

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Anonyme

3532

9 Posté le 04/10/2011 à 11:10:38

Merci Zek!

http://www.atkinsonbasses.com/storage/lumberj.jpg

Enorme ce test!!!

attachment.php

Je ne peux pas écouter au boulot mais je le ferai chez moi!

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[ Dernière édition du message le 04/10/2011 à 11:13:02 ]

Lud'

1562

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10 Posté le 04/10/2011 à 11:14:28

c'est quoi lumber ?

en meme temps si les micros sont pourris ... la restitution doit etre naze.

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Marié, deux enfants ....

http://www.myspace.com/remediafrance

Anonyme

3532

11 Posté le 04/10/2011 à 11:22:27

"Lumber or timber is wood in any of its stages " et donc la planche en bois.

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Dmonweb

209

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12 Posté le 04/10/2011 à 11:52:23

Exceptionnel son test !!!
:mdr:

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Lud'

1562

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 04/10/2011 à 12:40:43

dommage que ce soit de l'aulne qui est bois assez neutre. j'aurais bien vu un test avec du frene, du bubinga, de l'érable, etc ...

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Marié, deux enfants ....

http://www.myspace.com/remediafrance

BassTiens!

1388

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 04/10/2011 à 18:09:08

énorme ce lien vers ce thread Zek

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J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

Anonyme

3532

15 Posté le 04/10/2011 à 19:22:10

J'ai un peu honte, la différence ne me parait pas si énorme que ça.

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zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/10/2011 à 11:43:55

Idem ^^

Mais oups, j'ai un peu plombé le débat là :mdr:

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

BassTiens!

1388

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17 Posté le 05/10/2011 à 11:52:05

Citation :

Mais oups, j'ai un peu plombé le débat là

pas tant que ça ! au moins ça montre bien la part importante de l'électronique dans le son au final.

je trouve aussi la différence très faible. Peut être que sur un support moins compressé (wav au aif) ce serait plus flagrant ?

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J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

Anonyme

3532

18 Posté le 05/10/2011 à 12:01:14

Au contraire tu as confirmé ma conclusion au poste n°6. Les différents bois n'ont d'importance qu'au niveau esthétique. Après le bois a une influence sur le touché et le visuel d'une basse influe sur notre feeling...

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Lud'

1562

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 05/10/2011 à 14:17:22

juste pour troller un peu : c'est difficile de juger sans savoir quels sont les autres éléments du montage. Si on part du principe que la valeur de l'ensemble est égale à la valeur de l'élément le plus pourri, le fait que les sons soient proches peut etre du par exemple au manche utilisé (un storm ou autre HB), un jeu de cordes pourris, un chevalet en tole repliée etc ...

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Dmonweb

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 05/10/2011 à 15:02:18

Le gars qui a fait le test explique bien que OUI le bois amene un changement de son (on l'entends clairement sur les clips) mais que celui-ci est réellement subtile par rapport à l'electronique et aux cordes.
Et c'est vrai (d'après lui) sur tout le reste des composants, chevalet compris.
Sur une fretless, les conditions seraient différentes.

Je pense plutôt que le gros avantage de la Warmoth Jazz, c'est de pouvoir encaisser les coups, vieillir convenablement, et le confort de jeu (équilibre, toucher).
L'autre c'est pas sur ...!

Mais en blind test j'ai été incapable de savoir qu'elle était la bonne !

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zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 05/10/2011 à 18:35:33

Bon il est clair que le test vaut ce qu'il vaut. Et de tous les éléments en bois d'une basse c'est peut-être la table qui a le moins d'impact sonore ...
Par contre, on entendrait clairement la différence entre une touche palissandre et une touche érable par exemple ..

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Anonyme

3532

22 Posté le 06/10/2011 à 09:42:06

Citation :

le bois amene un changement de son (on l'entends clairement sur les clips) - Mais en blind test j'ai été incapable de savoir qu'elle était la bonne !

Mmm...

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Dmonweb

209

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23 Posté le 06/10/2011 à 10:17:52

!

0

Anonyme

15125

24 Posté le 06/10/2011 à 21:55:35

Hyper subjectif, comme test, et tellement dépendant de la qualité des écoutes dans lesquelles on le passe. J'avais mon casque bas de gamme dont je me sers encore très souvent pour faire mes mixages (oui, je sais... spa bien!...), auquel je reconnais une grande qualité: il doit être carrément spécialisé dans la gestion des basses! Bref, j'avais trouvé la bonne réponse en blind test, sans pouvoir l'expliquer vraiment, si ce n'est au travers d'une réflexion malhabile et maladroite qui pourrait être "la basse du clip Z donne un son qui a plus de corps".

On m'aurait fait faire le même test sur une guitare électrique 6 cordes et son homologue en planche de parquet, mon casque aurait sans doute été moins révélateur, et mon plantage plus vraisemblable.

J'en retire juste qu'il y a un monde entre l'exactitude clinique des maths (1+1=2... parait-il) et le rendu potentiel des bois tel que Flo.2501 posait le débat dans ce sujet. Au mieux, il doit se dégager des tendances, mais tout peut être tellement modulé dans un sens ou dans l'autre en fonction des périphériques, des assemblages (ex: manche vissé, collé, ou traversant) etc qu'on ne peut édicter des règles définitives.

Je m'interesse à la lutherie parce que je vais m'y lancer, et j'entrevois déjà qu'en confectionnant sur le même modèle deux instruments avec les même ingrédients, on n'est même pas sûr d'en sortir deux sons jumeaux l'un de l'autre. C'est une grande partie de l'intérêt de la chose, non?

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pazuzu13

3460

Squatteur·euse d’AF

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25 Posté le 07/10/2011 à 09:47:45

Tout à fait lud.

J'ai apprécié la leçon des bois de COBHC, ça peut faire pencher la balance si hésitation lors d'un choix ! Merci.

Néanmoins je pense que les types de bois jouent principalement pour les instruments accoustiques, mais pour un instrument électifié, sincèrement, à part peut-être le toucher sur le manche, d'un bois à l'autre je vous tire mon chapeau si vous arrivez à trouver les différences dans le son qui dépend surtout des cordes, micros, préampli (si y en a un), et bien sur et surtout de l'ampli et des effets suppl.

POUR LES NULS comme moi qui ne se fient qu'à leurs oreille:

Ne vous prenez pas la tête avec ce sujet.

à+

0

[ Dernière édition du message le 07/10/2011 à 09:50:10 ]