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aide demandée [SONDAGE] Jouer en concert avec juste un préampli en DI?

  • 60 réponses
  • 26 participants
  • 13 077 vues
  • 60 followers
55 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 05/07/12
1 Posté le le 28/03/2012 à 19:58 Sondage Clos
Est il possible d'avoir un bon son basse sur scène sans HP?
  • 1 2) Peut être, si l'ingéson et le préamp sont bons (25 - 45%)
  • 2 4) Sans probleme! Je l'ai déjà fait plein de fois et ça sonne! (22 - 40%)
  • 3 3) Uniquement avec du matos pro haut de gamme (5 - 9%)
  • 4 1) Impossible, c'est le HP qui donne toute la chaleur (3 - 5%)
Sondage réalisé du 28/03/2012 au 05/07/2012 - 55 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Jouer en concert avec juste un préampli en DI?
Salut a tous!

Je commence à jouer de la basse avec un groupe, et je suis malheureusement blessé au genou, ce qui me gène pour déplacer mon matos lors des concerts...

Du coup je me demandais si quelqu'un a déjà essayé de jouer en live directement dans la table de mix en passant par un préamp ou juste une tête d'ampli?

Est ce que le son est moche comme lorsque l'on met la basse en DI ou est ce que ça améliore un peu?

Sinon quelqu'un connait il de bons petits amplis basse?

Merci d'avance.

2
Salut, j'ai joué avec une DI avec mon école de musique, dans une très grande salle, et ça le faisait pas mal !

Y'a pas mal de gars aussi sur les forums qui disent se ballader qu'avec des DI comme celles-ci : https://www.thomann.fr/tech_21_vt_bass_deluxe.htm qui sont en fait des préamps avec sortie XLR.
Après faut pouvoir jouer avec une sono, et souvent une bonne sono coute plus cher qu'un bon ampli.

Pour ma part, en groupe j'utilise un ampli, c'est plus rock n roll !
3

Perso moi une fois j'avais joué dans une petite salle (60 personnes). J'avais pas pu ramener mon matos et il restait que la sono...ça m’enchantait pas mais on m'a prêté une DI (ne me demandez pas laquelle ça serait me poser la colle du siècle ^^), et....didju, pas mal du tout!

le son est au bout des doigts

4
Hello !
Perso quand je sonorise une basse, c'est pratiquement toujours avec une DI, j'utilise le link sur l'ampli pour le musicien mais sinon le son vient uniquement de la DI et j'utilise l'eq sur la table.
Pour ma part j'ai testé une BSS et une Behringer, la BSS est excellente par contre la Behringer c'était très plat, et très métallique comme son, pourtant la basse était une Fender deluxe avec un son à tomber sur l'amplis...
Après sans avoir pu les tester, il me semble que la DI-1000vde BBe et l'Avalon U5 serait très bon aussi !
5
Je l'ai déjà fait, et surtout je sais que c'est très fréquent: l'immense majorité des sondiers préfèrent sonoriser la basse en DI plutot qu'utiliser un micro devant l'ampli. Du coup en live, t'auras beau ramener ton ampli, la majeure partie du temps ce serait tout de même la basse direct en DI ou (au mieux) sortie du préamp vers DI vers table ou sortie DI intégrée de la tête.

Bref, si en plus tu as des soucis pour trimballer ton ampli, mieux vaut essayer d'optimiser la prise en préamp/DI, ça coutera moins cher et ce sera moins lourd.

Deux point à regarder:

- quel préampli utiliser ? La basse direct dans une DI vers la console ça marche, mais le son est un peu neutre. Il existe toutes sortes de préamplis destinés au sculpter et colorer un peu plus le son, certains sont même des simulateurs d'ampli (les sansamp, les Pod et dérivés). Un peu de recherche sur le forum et le net, et puis aussi savoir quel type de son tu cherches ...

- Si tu joues uniquement en DI, sans ampli sur scène, ton écoute dépendra uniquement de la sono et en particulier des retours. C'est un point auquel veiller lorsque vous organisez des concerts, il faut qu'il y ai des retours pour musiciens et pas uniquement pour le chanteur.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

6
Et bien, je vois que ce n'est rien d'impossible! Excellent! Merci pour vos réponses...

Pour le moment j'ai plusieurs pistes en tête:

1) Acheter une tête d'ampli avec sortie DI car j'ai déjà un box basse. Alors dans le pire des cas, je peux toujours ramener le box s'il n'y a pas de retours.

2) Acheter un préamp basse car c'est facile à transporter, et on peut toujours le mettre dans un ampli de puissance au pire des cas...

3) Enfin, la piste DI de qualité genre avalon ou autre me semble très bonne aussi mais je pense qu'ils en ont de toute façon sur place, alors c'est peut être un double emploi?

A noter que les solutions 2 et 3 combinées ne devraient pas être trop mal nonplus.

Pour info, je pense qu'on ne va pas trop jouer dans des petites scènes, je crois qu'on va essayer directement d'enregistrer une bonne démo et trouver des concerts avec bonnes conditions donc je n'ai pas trop peur pour ça.

Enfin, je cherche un son grave de type "rond", pas trop claquant, peu de jeu en slap, et peu d'utilisation des cordes les plus aigues...
7

Sujet déjà traité sur ce forum mais je te donne qand même mon point de vue:

Les sonorisateurs pro ne prennent aucun risque et te passent par un DI. Maintenant tu peux poser ton ampli mais il ne te servira qu'en retour de scène. T'inquiète pas pour le DI ils ont ce qu'il faut, sinon pour pas + de 50 euros t'as un bon DI (actif) mais il ne fera pas préampli.

Pour mon cas, j'utilise TOUJOURS un pédalboard avec un accordeur, un compresseur et un delay/chorus, que je connecte à l' entrée DI et ça roule. J'emmène aussi mon ampli et suivant le son qui sort des retours scène, je l'utilise en le connectant en sortie "link"(en retour). Mais si les retours sont super je ne l'utilise pas.

Au bout du compte c'est le technicien du son qui décidera du son final, donc........bon ou pas le principal c'est que tu t'entende bien et rien ne t'empêche pendant le concert de lui faire des signes pour les réglages.

Maintenant pour l'achat d'un preamp tech 21 VT Deluxe seulement pour ça ! je garderai mes 300 euros pour autre chose. Surtout (et j'ai l'habitude )qu'avec les scènes de 10, 20kw ou + de sono, le son n'a rien à voir avec celui des répètes ou des petits concerts et tu risque de passer ton temps à tripoter ton préamp pour en être déçu. 

J'ai eu le petit bass driver DI (en occas), il est sympa mais m'a si peu servi que je l'ai revendu sachant que mes 2 pédales suffisaient amplement et mon ampli (Markbass).

Pour en finir: un préamp (dans certain cas) n'est pas tjours la solution !!! 

 

 

[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 12:58:46 ]

8
Peux tu me donner le lien du sujet qui parle déjà de ça?

Je vais le consulter et puis si c'est satisfaisant, je cloture ce post comme "résolu": ça ne sert à rien de doubler, tripler quadrupler les sujets...

9

Tu me prends au dépourvu car c'était des sujets où "DI" n'apparait pas spécialement dans le titre mais qui, suite aux sujets qui traitent de la scène, en parlait aussi.

J'ai cherché aussi mais............pas trouvé non plus et pourtant !

Mais déjà tu as de bonnes réponses et ça relance.

10
TT à fait d'accord avec Doktor Sven.

Pour ma part j'ai laissé tomber l'ampli basse il ya plus de 10 ans et de toute façon à la maison c'était impossible à cause des nuisances.. Je joue DI sur la sono et ça tombe bien c'est moi qui suis chargé de la régler aussi... Et à la maison je joue au casque avec mon réglage de scène dedans..
Donc depuis le temps j'ai affiné des réglages de voie spécifique (compression et EQ) qui me permettent d'avoir dans une bonne sono ou un bon casque un son qui vaut celui d'un bon ampli bien réglé.
Pour les retours, tout mon groupe est en in-ear monitors.

La seule chose qui manque est la vibration ressentie par le corps humain avec un vrai ampli au cul alors j'ai tendance à plaquer le corps de la basse contre mon diaphragme quand je joue pour sentir la vibration des cordes physiquement en même temps que je l'entends au casque. Peut être que je mettrai un jour un petit ampli à mes pieds pour avoir "les fourmis" en plus sur scène mais pas sur...

Voila pour ma petite histoire, en espérant que ça pourra rassurer les hésitants du "full DI" ou détromper ceux qui pensent qu'on ne peut pas avoir un bon son de façade sans ampli sur scène.

11
Je l'ai fait plusieurs fois sans aucun soucis, j'ai d'ailleurs une petite D.I Samson dans ma housse ( j'ai déjà eu affaire à un "sonorisateur pro" qui n'en avait pas et ma tête d'ampli venait de me lâcher juste avant les balances,crois moi, j'étais heureux d'en avoir une avec moi ). IL n'y a aucune gêne si les retours sont correctement réglés.Maintenant, si c'est pour te dépanner, je ne pense pas que ce soit la peine de débourser 300€ pour le Tech21 ou autres,Clyde51 a raison.

Le crépuscule excite les fous...(Baudelaire).

12
Mon histoire n'a rien a voir avec les votre :)
Je suis amateur et je joue sur des petites scènes (150 personnes max), avec une sono plus ou moins pourrave et pas d'ingé son, si ce n'est un mec de passage qui est capable de distinguer un fader d'un potar.

Pour moi, c'est stack tête + cab.
La DI de la tête d'ampli m'a servi une fois car un organisateur nous a fait l'ingé son et le sono de location était largement plus pro sur ce coup-là.
Mais habituellement, mon ampli me sert de retour et de facade moyennant une balance avant la foule.
Lorsque le public entre, le son change, mais on ne s'en rend pas compte -> rock'n'roll.

Je me dis qu'avec mon stack, je suis tout terrain. Le jour ou j’atterris au stade de France, il sera toujours temps de revoir ma config ;)

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

13
Personnellement je joue plutôt dans des configs simulaires à celles de Mouloud, voire petites scènes type MJC avec un sondier qui repique la basse, mais j'utilise dans ce cas la sortie DI de ma tête.

Que ça soit avec un préamp, une DI nue (c'est à dire qui fait juste entrée/sortie mais sans réglages égalisation etc), un simulateur d'ampli ou une tête d'ampli avec sortie DI, l'expérience m'a appris à ne jamais compter sur ce que les autres vont ramener, et à être toujours autonome.

Pour en revenir à la question de Effixxx, du coup vu le type de son que tu cherches, un bon préamp dédié basse me semble adapté. Sansamp sera peut-être un peu trop mediums et rock n' roll, regarde peut-être ce que proposent Eden (WTDI), Aguilar (Tone Hammer), Markbass (je sais plus la référence du préamp ?) ou EBS (microbass) dans ce domaine ? ce sont des préamp format pédale, avec réglages complets (égalisation, parfois compression, éventuellement un canal saturé) avec sortie DI + sortie vers un ampli à utiliser sur scène. J'ai pas toutes les marques en tête j'en oublie forcément, mais pour un son rond pas trop agressif je pense spontanément à ça ...


L'autre volet de la question serait d'opter pour une petite tête compacte (genre l'une des innombrables têtes classes D existant actuellement sur le marché) que tu peux trimballer seule (pour s'en servir comme préamp) ou accompagnée d'un baffle (pour le live si t'as un doute sur la sono disponible). Là encore, quasimeent toutes les marques en proposent, et pour un type de son rond pas agressif je pense aux mêmes marques et j'ajoute TC electronics et les Ibanez Promethean qui sont pas dégueu du tout.
j'ai aussi testé récemment la EBS Reidmar et la nouvelle Ashdown Mibass qui sont assez classes, mais mes goûts sont plutôt dans des sons plus punchys et agressifs ...
Toutes ces têtes ont une sortie DI, c'est un standard en amplification basse maintenant ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Dernière édition du message le 30/03/2012 à 09:40:47 ]

14

Je fais aussi et surtout des petites scènes bar-resto et je me connecte en direct sur la console de mix.

Sachant que nos 2 petites enceintes (ZX EV) utilisées manquent de basse, je connecte mon combo basse en sortie AUX de la console pour l'utilisé en caisson basse. Cette config est très interressante et le son est vraiment top, en + on fait l'économie d'un caisson basse.

Donc je n'utilise plus de DI sachant que je passe par un pédalboard équipé: equal, compres., délay/chor., accordeur.

Un DI n'est pas tjours indispensable pour des longueurs de jack de 2 ou 3m.

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Dans les bars, mon matos me sonorise, je ne passe pas par la façade.
Petites scènes: j'ai toujours mon matos, mais la sonorisation façade se fait en DI (tête ampli), mon ampli servant de retour (Il vaut mieux, vu la qualité des retours en général, puis il faut prendre son pied).
Plus grandes scènes (plus rares aussi ^^) : J'emmène encore mon matos, je laisse faire les sondiers qui, à chaque fois repiquent les enceintes de mon ampli et utilise une DI (post effets).

[ Dernière édition du message le 31/03/2012 à 13:12:08 ]

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Même si on peut faire sans, perso c'est JAMAIS sans mon ampli (même repiqué).
Que l'ingé son fasse ce qu'il veut ou ce qu'il peut pour la salle c'est une chose, mais je tiens à gérer mon retour sur mon stack ou au moins ma tête avec la diffusion qui me tape dans le dos. Que de fois j'ai entendu le mix de basse tout pourri dans la salle, avec les basses à fond, les médiums en retrait et les aigus mal gérés, tout le contraire de mon grain...
Si l'ingé décide de pas faire le taf pour le public ou s'arrange pour mal le faire, j'ai au moins le grain qui me plait dans les esgourdes. Sans ça, c'est pas la peine de compter sur moi pour faire mon devoir.

Maintenant, je ne doute pas qu'il y ai des technicos qui savent faire leur taf mais perso, j'ai pas du fréquenter les bonnes scènes.

 

 Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 31/03/2012 à 15:30:42 ]

17
Moi je fais ça en utilisant comme préampli (et DI) mon pédalier zoomb9.1ut. C'est pas du haut de gamme, mais ça sonne très bien (et la lampe à l'intérieur joue plutôt bien son rôle).

J'ai pris le temps de bien ajuster les réglage et à les tester en situation dans plusieurs configurations de salles et de sono. Du coup j'ai une grande tranquillité d'esprit : le son que je balance à l'ingé son, tout droit sans aucun réglage est pile celui que je veux, y compris avec la compression qui va bien. Et si je passe en slap ou en solo, ou si je change de basse, je sais que le son restera équilibré.

Après si l'ingé son est bon et qu'il veut améliorer le mix en façade, en temps réel, tant mieux. S'il est pas trop bon et se contente de tout maintenir droit, ça me va largement. Maintenant si c'est un branque et qu'il salope mes réglages, de toute façon, dans ce cas là, y'a pas grand chose à faire...

Pour bien m'entendre et me faire plaisir, il m'arrive de déplacer mon ampli basse, mais 9 fois sur 10 le son des retours me suffit largement.
x
Hors sujet :
Ce que j'aime bien quand j'ai l'ampli, c'est le mettre d'un côté et le retour, de l'autre. Du coup je sais vers où tendre l'oreille pour entendre la basse ou entendre le reste du groupe (+ ma voix quand je chante) ce qui n'est pas possible avec seulement le retour.
18
systématiquement mon ampli quoi qu'il arrive, je ne suis pas sur d'avoir un bon retour et je ne veux pas perdre du temps à chercher un son de scène avec un ampli que je ne connais pas, sinon un rack 4 u avec markbass F1 comme ampli de puissance (éventuellement légère correction de fréquence, Avalon U5 comme préamp / DI rentré dans un DBX 160 A) comme ça je suis pas emmerdé et même si le technicien est un manche j'ai plus de chance d'avoir un bon son, le double système tête ampli MB et préamp DI avalon permet si besoin de gérer deux équalisations différentes, une pour la façade et une sur scène.
19

Pour tonka:

C'est évident que quand en + on chante (et c'est mon cas), on est + exigeant et le faite de placer l'ampli d'un coté + le retour chant en face, c'est l'idéal. C'est ce que je fais aussi quand je sent que le retour scène ne restitue pas assez bien la basse.

Pour info: et je le crie HAUT ET FORT, en retour scène il ne faut pas hésiter à investir dans de la TB qualité aussi !!

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C'est toi Clyde qui fait tout ce boucan ?!?

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

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Moi personnellement je suis pas du tout fan de boite de D.I ou de sortie D.I des amplis.
Soit le public et d'environ 200 pers et je dispose d'un stack 3 corps la je refuse d être repris soit la scène est plus grosse et la je reprends le stack (quoique la un combo peut suffire) avec un bon micro ou 2 (par exemple un devant le 15' et un devant un des 10' du 2*10' en coupant celui ci vers 300hz pour éviter les prob de phase sur les basses fréquence avec l'autre micro, et la le son et la fois précis et chaleureux et est plus proche du son que j'ai l'habitude d'avoir ,surtout que pour moi le son de basse et constitué à 50% par la basse et 50% par l'ampli).
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@Guillaume2776
Je trouve ton approche un peu égoiste.

1) Si il n' ya que 200 personne en général la scène est plutôt exigue. MAis pour 200 personne il faut quand même des watts en sono (plusieurs centaines)
Ce qui signifie que tu vas emboucaner tes copains musiciens postés à moins de 5 mètres de ton ampli sonorisant 200 personnes et crachant pour cela plusieurs centaines de watts
Alors confortable pour toi certes mais pour les autres ?

2)Scène plus grosse, OK pour ton stack fabuleux, pourquoi pas, c'est à toi tu fais ce quer tu veux quand tu as l'espace.

Cela dit 50% de ton son du à la basse et 50 % à l'ampli, je me ferai un plaisir de te démontrer le contraire en obtenant un son quasiment identique au tiens, soit avec un autre ampli d'aussi bonne qualité (bien que ce ne sera pas exactement le même son, chaque ampli ayant son caractèere), soit avec une DI partant de ton setup, soit avec une DI partant de ton setup, mixée avec les micros que tu places devant tes baffles.
Au demeurant un ingé son façade sage et compétent te proposerait cette methode pour calmer tes ardeurs (refus de DI !!!), et s'il est bon et qu'il arrive sur la console à obtenir en DI quasiment le son que tu as sur scène (ce qui est le propre d'un bon ingé son façade: Retranscrire le son des musicos) et bien il finira par réduire les micros basse dans le mix pour mettre la DI en avant.

Bref, je ne conteste pas que tes micros te donnent un bon son mais il n' ya pas qu'une methode pour avoir "le" son et croire le contraire est réducteur, surtout si en plus du coup tu envoies de la repisse de basse dans tous les micros sur scène en voulant sonoriser 200 personnes.

Maintrenant je peux comprendre si tu n'est tombé que sur des ingé façade élevé à la Rave partie que ta basse ne soit pas respectée comme il se doit et que tuy sois quelque peu résigné. Moi je continue de penser qu'il faut mettre la pression au ingés façade. Leur boulot n'est pas de faire un son qui déchire même les crevés du tympan, mais de transmettre en façade le son du groupe tel quel, avec sa couleur et sa personnalité..
Et en concert on est bien souvent déçus.
23
Bonjour Igoran , je reconnais que j'ai poster un peu à la va vite , de plus je suis plutôt hors sujet vu quand relisant je me suis rendu compte que effixx cherche une solution alternative au transport de son matos. J'ai souvent été déçu par les d.I mais je pense que c est du au fait que je n'ai fais que des concerts amateur avec réglages un peu à la va vite. pour les concert de moins de 200 personne je pensais en extérieur avec personne de repris sauf le chant (c est clair qu'on a moins de volume que une sono mais 400watts a la basse et 100 watts a la guitare suffise la plupart du temps) car il est clair que même avec un gros ampli en salle ça posera des probs de diffusion ( je vais effectivement embourcaner les autres zicos et les gens qui seront dans l'axe de l'ampli et pourtant avoir un son bordélique ds le reste de la salle).
Pour les plus grosses scène il n'y pas de doute il faut être repris , et il faut mettre l'ampli moins fort que ds le cas précédant justement pour pas foutre le bordel sur la scène
et éviter d’être repris par les micros des autres.
Je pense qu'une bonne boite de directe peu faire l'affaire avec un bonne ingé son si celui si dispose de bonne simulation.
Dans mon cas , sur ma tête d'ampli la sortie d.I malheureusement est cablé bizarrement , elle ne reprends pas le son des lampes de préamp alors que celle si attaqe bien l'ampli de puissance de la téte ,du coup lorsque je régle le preamp pour obtenir une disto en sous alimentant les lampes ( le potar valve drive, comme sur le svt 3 d'ailleur), le son est bien distordu sur le hp mais pas sur la sortie d,i dont le son reste tjrs identique. Du coup je récupère le son aux micros comme on fait pour les vieux amplis tout lampe ( d'ailleur je ne connais pas de d,i qui sortent le son d'un bassman tout lampe, la disto est vraiment spécifique). Maintenant c'est clair que reprende un ampli aux micros c'est plus de boulot qu'avec une d,i ( faut bien positionner les micros etc...)
24
Il faut coller une avalon u5 au cul d'une sortie hop de ta tête, tu auras alors le son des lampes de puissances
25
Citation de Bass :
Il faut coller une avalon u5 au cul d'une sortie hop de ta tête, tu auras alors le son des lampes de puissances


Ouaip pas con... une loadbox etc.. Ya des solutions..