34 réponses
10 participants
3 731 vues
9 followers

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/04/2014 à 13:31:47

Bonjour à tous!
Je sais que certains d'entre vous râlent déjà (et ils ont raison) : y'en a plein des sujets comme ça, toutes les infos sont dispo sur le net etc...
Mais bon, vous savez ce que c'est, quand on n'est pas vraiment connaisseur on cherche à avoir un avis précis sur notre problème exact!

Lequel est simple : j'ai une basse, je suis bassiste. J'enregistre des démos chez mon claviériste (qui a un certain niveau d'ingénierie du son pour un amateur), et jusque là on rentrait directement la basse dans la carte son (une Focusrite Scarlett de qualité correcte il me semble). Ça marche mais comme vous vous en doutez, c'est pas l'idéal.
Je cherche donc l'élément entre la basse et la carte son qui me permettrait d'avoir un meilleur son. Sachant que :
-Je joue sur une basse active 18v, donc déjà beaucoup de patate (Peavey Cirrus, un vrai bijou pour son prix malgré la réputation pas toujours glorieuse de peavey)
-J'ai une tête Markbass Little Mark II (je sais pas si ça peut être utile)
-Je fais du metal, mais je cherche un son moderne, précis, de ce genre : https://www.youtube.com/watch?v=hq_DiR5frEA (peut etre un peu plus "puissant" que ça, mais ça donne une bonne idée de mon style)

J'ai un peu de mal a comprendre les fonctions des différents éléments du son (préamp, DI...), il me semble que j'aurais besoin d'un préamp qui fasse DI?
J'ai vu que l'Avalon U5 était souvent conseillée, mais est-ce qu'il ne faut pas un préamp avant ça?
Je suis ouvert a toutes vos remarques pouvant m'orienter vers l'élément magique qui me permettrait d'optimiser mon son en home studio, merci!

PS : je vois souvent la remarque "le son commence par le jeu du bassiste". C'est très vrai mais pas de soucis de ce côté là, je ne suis pas extrêmement technique mais mon jeu est carré et propre (pas de bruit de frette, de corde ou autre), concentrons nous donc sur le matériel plz :-p

Anonyme

2 Posté le 30/04/2014 à 16:12:55

L'U5 est une DI préamp haute tension qui possède des presets d'équalisation.

Niveau son, elle est très neutre et hyper précise, je me permettrais même de rajouter qu'elle m'a donné l'impression que les autres DI étaient des entonnoirs en comparaison.

J'ai vraiment le ressenti suivant: la bande passante est élargie autant dans les graves que dans les aigus.

Bref, du super matos, mais attention, ça n'est pas un préampli à lampe et ça n'en a ni la couleur, ni l'odeur.

Donc, c'est une DI qui a pour but de diminuer l'impédance du signal pour attaquer "correctement" une voie XLR de carte son ou de table de mixage, elle est doté d'un préamp avec 6 presets d'équalisation qui a mon sens sont pertinents, elle permet de router aussi le signal (avec l'impédance d'origine) pour rentrer sur ton ampli (fonction classique de la DI) avec ou sans l'application de l'équalisation embarquée.

C'est donc un outil idéal pour le studio et la scène (qui plus est éprouvé et très largement utilisé sur de nombreuses scènes et par de nombreux bassistes, tout styles confondus)

Pour les autres fonctions, c'est hors sujet, donc je m'arrête ici.

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 30/04/2014 à 16:27:21

La tête LM a une sortie DI PRE ou POST EQ qui te permet de sculpter ton son.

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 30/04/2014 à 16:34:19

Citation de warhol :

La tête LM a une sortie DI PRE ou POST EQ qui te permet de sculpter ton son.

ouip, ça j'ai bien vu, mais est-ce que c'est une solution vraiment viable ou est-ce que ça reste pas top? Je vois pas mal de gens qui disent que c'est pas terrible d'utiliser la sortie DI de la tête

Citation de Bass :

Bref, du super matos, mais attention, ça n'est pas un préampli à lampe et ça n'en a ni la couleur, ni l'odeur.

Je ne cherche pas spécialement du lampe, voire même plutôt (vais-je me faire crucifier?) du transistor... Autant sur guitare je dis pas, autant sur basse je trouve pas ça spécialement intéressant, j'ai l'impression de perdre en précision du son et de perdre un peu de cette... modernité du son que j'aime tant (ça ne concerne que moi bien sûr, et j'ai pas essayé beaucoup de préamp lampe non plus je peux me tromper!)
Donc en gros, l'Avalon c'est un outil qui sans être indispensable est un gros plus, se suffit à lui-même et est viable dans toute configuration si je comprend bien

Anonyme

5 Posté le 30/04/2014 à 16:36:51

C'est une vraie DI/préamp de niveau pro, qui apporte réellement au son et surclasse sans souci les DI embarquées des tête markbass.

Anonyme

6 Posté le 30/04/2014 à 16:39:07

je me permet de rajouter:

Viens au Bassday, tu pourras alors tester.

https://fr.audiofanzine.com/basse/forums/t.559513,et-pourquoi-pas-une-journee-de-la-basse.html

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 30/04/2014 à 16:53:59

Citation de Bass :

C'est une vraie DI/préamp de niveau pro, qui apporte réellement au son et surclasse sans souci les DI embarquées des tête markbass.

C'est à souhaiter qu'elle les surclasse vu qu'elle coûte le prix de la tête juste pour faire DI !

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 30/04/2014 à 16:55:57

Citation de Bass :

je me permet de rajouter:

Viens au Bassday, tu pourras alors tester.

https://fr.audiofanzine.com/basse/forums/t.559513,et-pourquoi-pas-une-journee-de-la-basse.html

+1 !

D'ailleurs si je viens en bagnole j'avons prévu de faire un liste de keskejepeuhenmené, histoire de faire du test à gogo !

Anonyme

9 Posté le 30/04/2014 à 16:58:51

Certes c'est pas donner mais il y a beaucoup de préampli de studio qui coûtent bien plus cher.

Chacun doit trouver midi à sa porte et se donne les moyens de la qualité qu'il recherche.

Pour aussi en partie justifier le prix de l'U5, c'est une des rares DI qui peut transformer un signal amplifié de sortie de tête (jusqu'à 400W)en signal niveau ligne.

mais il faut la tester pour se rendre compte.

Anonyme

10 Posté le 30/04/2014 à 17:01:12

Et pour finir, l'U5 n'est pas qu'une DI, c'est aussi un préampli qui du coup est dans une gamme de prix raisonnable pour du matos pro de cette qualité.

C'est quand même risqué de comparé une tête moyenne gamme avec ce genre de matos.

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 30/04/2014 à 17:10:40

Tu joues bien toi-même sur une tête "moyenne" gamme...

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 30/04/2014 à 17:15:04

Oui, 500€ (voire 350 d'occaz) pour un préamp/DI studio de qualité professionnelle, ça me paraît pas non plus rédhibitoire.
Même s'il y a des produit qui coutent 200€ de moins, si celui là reste dans ma poche toute ma vie ça me paraît tout a fait viable.

Je vois que tu parle de la brancher en sortie d'ampli, c'est préférable ou elle se suffit à elle-même?
Je précise : la mettre après l'ampli c'est "juste" pour avoir la couleur de l'ampli ou ça contribue à avoir un son de meilleure qualité que l'Avalon seule?

Pour le bassday, c't'a voir! Mais j'en doute, a priori mon mois de Juillet est bien chargé...

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 30/04/2014 à 17:24:34

Citation de Bass :

L'U5 est une DI préamp haute tension qui possède des presets d'équalisation.

Niveau son, elle est très neutre et hyper précise, je me permettrais même de rajouter qu'elle m'a donné l'impression que les autres DI étaient des entonnoirs en comparaison.

J'ai vraiment le ressenti suivant: la bande passante est élargie autant dans les graves que dans les aigus.

Bref, du super matos, mais attention, ça n'est pas un préampli à lampe et ça n'en a ni la couleur, ni l'odeur.

Donc, c'est une DI qui a pour but de diminuer l'impédance du signal pour attaquer "correctement" une voie XLR de carte son ou de table de mixage, elle est doté d'un préamp avec 6 presets d'équalisation qui a mon sens sont pertinents, elle permet de router aussi le signal (avec l'impédance d'origine) pour rentrer sur ton ampli (fonction classique de la DI) avec ou sans l'application de l'équalisation embarquée.

C'est donc un outil idéal pour le studio et la scène (qui plus est éprouvé et très largement utilisé sur de nombreuses scènes et par de nombreux bassistes, tout styles confondus)

Pour les autres fonctions, c'est hors sujet, donc je m'arrête ici.

Marrant, mon premier réflexe aurait été de demander le budget, parce que j'ai l'impression qu'on va vouloir soit quelques chose d'abordable qui agira comme un ampli et permettant de faire du DI (au pif : un VT bass DI ou un Sansamp BDDI), soit de mettre suffisamment dans une vraie bonne tête d'ampli avec une excellente sortie directe en XLR (toujours au pif : une 400RB de chez GK, voire un modèle supérieur). Du coup, quel est l'intérêt d'une DI preamp comme l'U5 ? C'est une vraie question hein, comme je n'en ai jamais utilisé j'ai juste du mal à voir ce que ça apporte par rapport à une bonne tête d'ampli vendue au même prix...

Sinon Nakiva, tu as déjà essayé de traiter ton son avec une simulation d'ampli façon Amplitube ou Pod Farm ? Il me semble justement que ce dernier est pas mal pour obtenir un gros son de basse moderne et précis...

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 30/04/2014 à 17:40:50

oui, j'ai oublié mon budget! Disons que je resterais bien sous les 500€ (et 500€ c'est vraiment pour du bon matos avec lequel l'ingé son se foutra pas de ma gueule quand j'enregistrerais le prochain album).
Après, je cherche plus une DI/preamp qu'une tête d'ampli, pour 2 raisons :
-j'aime ma markbass
-une DI/preamp ça se met avec n'importe quelle tête. Alors que même si j'achète une très bonne tête aujourd'hui, j'en changerais sans doute un jour.
Et pour finir, ça coute plus cher une tête je pense... ma Markbass coutant déjà 500€ quand elle se vendait (aujourd'hui la LMIII est à 550), si il faut encore grimper dans les gammes de prix...

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 30/04/2014 à 17:43:03

ah et j'ai oublié de te répondre : c'est mon claviériste qui s'occupe du traitement pour nos démos, mais je crois qu'il a testé Amplitube. Je pense pas qu'il ai essayé pod Farm, mais j'ai tendance à croire (peut etre a tort?) que ce genre d'outils sont pas encore assez évolués pour rivaliser avec le "vrai" matériel

Anonyme

16 Posté le 30/04/2014 à 17:47:26

Hors sujet :

Messieurs les modo, désolé d'avance pour ce HS.

Mon chère Warhol

Oui en effet, je joue aussi sur MB, et quand je dis moyenne gamme, cela n'est en rien péjoratif, je suis très content de ces petites têtes d'ampli qui font bien leur boulot pour un rapport poids/puissance excellent.

Mais, que tu ais un sentiment (justifié ou pas) d'ordre nauséabond envers moi est une chose, que tu utilises des raccourcis simplistes ou des tentatives de lancement de débat stériles comme base argumentaire en est une autre.

Nous sommes sur ce forum pour répondre à une personne qui pose une question avec un besoin précis, donc je penses très sincèrement que tes interventions gagneraient a être moins teintées de sentiments et donc plus objective ou constructive, cela serait pour l'ensemble de la communauté plus agréable à lire et donnerait plus de crédibilité à certains de tes posts.

Pour en finir avec ce HS qui ne m'amuses pas du tout, quand je parles de DI embarquée ou en format préamp/pédale, hormis celles testées en live ou studio, j'ai possédé ou possède encore:

- U5
- markbass F1 et momark
- EDEN (très bonne DI au passage)
- Sadowsky outboard
- Aguilar tone hammer
- préampli GREEN AUDIO
- préampli TRACE ELLIOT GP 11

Donc, j'en ai comparé et ne me permettrait jamais de parlé de matos que je ne connais pas

Encore une fois, toutes mes excuses pour ce HS

Maintenant revenons à nos moutons avec Nakiva:

l'intérêt de récupérer une sortie amplifié pour rentrer dans l'U5 est d'utiliser alors une tête à lampes (vieux modèle qui n'a pas de DI), ça permet d'obtenir la coloration de la lampe dans le signal de la DI, ça ne sera pas meilleur que les transistors de l'U5 mais juste différent, par contre attention, la tête ne doit pas seulement être utilisé avec l'U5 (ce n'est pas un dissipateur de charge) elle doit alimenter un cabinet en parallèle.

Pour finir, les intérêts de l'U5 sont principalement sa qualité sonore, sa versatilité (très bon aussi pour guitares sèches, synthé et autres instruments à cordes traditionnels), les très faible niveau de souffle et de distorsion quand on boost énormément le signal entrant (très utile pour des instruments qui ont un faible niveau de sortie).

La dernière fois que je l'ai utilisé en studio, c'était bien sûr pour ma basse mais aussi pour le ngoni (genre de harpe africaine) dont le niveau était très faible, le son est alors pur et largement exploitable au mix pour compléter une prise micro.

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 30/04/2014 à 17:54:08

Citation de Bass :

Mais, que tu aies un sentiment (justifié ou pas) d'ordre nauséabond envers moi est une chose

Citation de Bass :

que tu utilises des raccourcis simplistes ou des tentatives de lancement de débat stériles comme base argumentaire en est une autre.

1 - je ne sais pas où tu as vu une quelconque animosité envers toi
2 - je voulais juste souligner que du matériel pro (et onéreux) n'est pas indispensable pour réaliser une démo

Nakiva

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 30/04/2014 à 17:58:36

Citation de Bass :

l'intérêt de récupérer une sortie amplifié pour rentrer dans l'U5 est d'utiliser alors une tête à lampes (vieux modèle qui n'a pas de DI), ça permet d'obtenir la coloration de la lampe dans le signal de la DI, ça ne sera pas meilleur que les transistors de l'U5 mais juste différent, par contre attention, la tête ne doit pas seulement être utilisé avec l'U5 (ce n'est pas un dissipateur de charge) elle doit alimenter un cabinet en parallèle.

OK compris, a priori je suis pas très porté vers ce genre de tête mais c'est bon a savoir! Ceci dit, comment la tête peut sortir a la fois sur le cabinet et sur l'Avalon? Un certain nombre n'ont qu'une sortie, non? Et c'est aussi valable pour les têtes transistor (comme au hasard, ma Markbass)?

Et enfin, une petite question pour la route : c'est vraiment utile pour les synthés, qui ont a priori une impédance adaptée à une carte son (je crois? ceci dit mon claviériste rentre en jack dans sa carte son) et des equalisers intégrés? Genre y'a une vraie différence entre rentrer en jack dans la carte ou passer par l'Avalon et donc en XLR dans la carte (pour un synth)? Mais bon, ça sors de ma question d'origine, te sens pas obligé de me faire un cours de signal!

Anonyme

19 Posté le 30/04/2014 à 18:09:28

Pour une tête qui ne possède qu'une sortie tu peux soit:

- si le cab est muni de deux prises, router le signal depuis l'enceinte vers l'U5 (vérifié alors si on est sur un circuit série ou parallèle pour respecter l'impédance mini de la tête)
- utiliser un câble de puissance type Y (circuit en parallèle) toujours en vérifiant que l'impédance de la tête le permette

Concernant l'utilisation avec des synthés modernes, je suis d'accord avec toi, l'intérêt doit être plus relatif, c'est peut être plutôt destiné à de vieux engins.

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 30/04/2014 à 18:12:23

Merci pour ces précisions Bass Vador. C'est effectivement un matériel qui présente un véritable intérêt, mais dans le cas de notre ami Nakiva, je ne suis pas persuadé que ce soit un investissement nécessaire pour obtenir le son qu'il recherche. Je peux me tromper cependant.

Citation de Nakiva :

j'ai tendance à croire (peut etre a tort?) que ce genre d'outils sont pas encore assez évolués pour rivaliser avec le "vrai" matériel

Disons que oui et non. :P

Si Les VST visant à reproduire le son d'un matériel donné ne sont pas encore 100% fidèle aux originaux, utilisés en conjonction avec une interface audio basée sur de vrais bons pré-amplis, il est tout à fait possible d'obtenir des sons aussi convaincants qu'en repiquant le son d'un bon ampli... Tout en présentant l'intérêt de pouvoir retoucher au son après coup si le mixage le nécessite. A l'heure actuelle, pour les besoins d'une démo, j'aurais plus tendance à conseiller de faire mumuse avec ce genre de VST (à commencer par les simu de LePou et les versions gratuites de Pod Farm, Amplitube et Guitar Rig) plutôt que de directement investir dans du matos. Just my 2 cents.

Anonyme

21 Posté le 30/04/2014 à 18:17:20

Alors oui, au risque de me répéter et pour répondre en partie à Warhol, qui peut le plus, peut le moins, chacun est libre d'investir selon ses moyens et ses envies, pour ma part, je suis une personne qui fait peu de concessions, donc à tort ou à raison, ce trait de ma personnalité ressort dans ma pratique musicale.

gravitude

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 01/05/2014 à 00:34:44

Je confirme ; Le Avalon U5 est un excellent pré-ampli / D.I pour les basses actives ( je le trouve moins "performant" avec les passives, avec lesquelles je préfère les pré-ampli à lampe ). Le son de la U5 est d'une pureté incroyable et la qualité des composants est de très haut niveau.
il correspondra vraiment très, très bien à ce que tu recherches.

[ Dernière édition du message le 01/05/2014 à 10:12:26 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 01/05/2014 à 14:09:55

L'Avalon U5 a très bonne presse et j'ai rarement entendu des critiques négatives à son égard. Néanmoins, de par le peu de réglages disponibles, un ami qui possède un studio me précisait juste que c'était pour lui une DI et non un préamp. Le son qui en ressort est très bien mais il ma confié qu'un bonne BR133 fonctionne très bien également - en tant que DI, on s'entend.

Personnellement j'ai un EBS MicroBass II que j'avais acquis lorsque je jouais encore sur un Ampeg SVT3Pro (dont la sortie DI est de qualité, dixit les sondiers que j'ai rencontrés au gré de mes concerts). Cet EBS est très bon et me permettait de partir sans mon ampli, sans avoir à angoisser sur le son. A l'avantage de très bien fonctionner, en DI et/ou en préamp'.

Depuis j'ai une MarkBass BigBang, pas chiante à trimballer et dont la DI fait bien le taf. Et magie de la classe D peut être utilisée en préamp'.

Après en préamp "marqués" mais au format pédale : Tech21, Darkglass, MXR font aussi de bons produits.

J'en arrive au point de vue de BV : pourquoi mettre une tête d'ampli sur tu utilises un préamp' ? Un ampli de puissance ne serait-il pas suffisant ?

Domi-D

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 01/05/2014 à 15:01:57

Citation de W-Addict :

Après en préamp "marqués" mais au format pédale : Tech21

Je plussoie. J'en ai déjà parlé, j'utilise une pédale SansAmp Tech21, quoi qu'ayant un son connoté Ampeg, les réglages possibles sont assez larges pour pouvoir couvrir une large palette sonore. Etant actuellement en plein enregistrement, je peux t'assurer que le rendu est très efficace.
Malgré tout, si ça peut t'aider, pour les prises de son, j'utilise 3 sources. Une premiére avec un micro Audix placé devant le baffle, le DI de ma tête Markbass, ainsi que la sortie DI du SansAmp. L'ingé son a à dispositions 3 pistes avec 3 grains sensiblement différents.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 01/05/2014 à 15:25:02

Multiplier les types de prises c'est beaucoup de boulot ensuite y a pas forcément de secret pour un bon son de basse :bravo:

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Préamp/DI basse home-studio