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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2014 à 15:01:56

Salut,

Alors comme à peu près tout le monde, je fais du lèche vitrine, toutes les semaines sur le rayon de l'occasion (c'est ce que je préfère acheter).
Comme la saison froide arrive et que mes comptes se gèlent en cette période, je me dis que je pourrais faire tourner tous les bons plans que je peux pas me payer...

On commence par le Bon coin, qui à mon goût est un réseau national où il est plus facile de faire de bonnes affaires. Et puis les enchères la Ebay me gonflent, j'aime pas monitorer une annonce...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/730055726.htm?ca=12_s
Configuration sympathique pour un AMPEG made in USA à 400 boules, 15p + 8 pouces...

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/705502281.htm?ca=12_s
La référence pour contrebassiste chez GK, à 350 € !!! Là si ça marche, ça fleure bon la bonne affaire !

Là c'est le bon plan en basse : la même que ma Roadstar de 83 mais en noire. Avec un autre type de micro que sur ma RB. Grosse classe, 300€.
Bon elle est a Canne, trop loin pour moi !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/728260940.htm?ca=12_s

Là un autre bon plan : la fameuse Peavey TMAX et un 410 pour 500 € : on garde la tête et on se débarasse du 410... juste une des meilleurs hybrides de son époque, au top...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/731093050.htm?ca=12_s
Le même vendeur vend la tête seule, pour 350 €

Et je finirai par une petite MIJ de 1999, en config JB. Le vendeur la propose sous le titre Squier, ce dont je doute. M'est avis que ça doit être une Fender Jap pré 2000... Là le prix est comment dire... Bieeeeeennnnnn...
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/709285982.htm?ca=12_s

Voilà autant que ça profite à des potos plus fortunés que moi. Perso, j'irai bien mais je peux point !!!!

Bon dimanche à vous les poulets !

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 15:03:29 ]

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Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

7151 Posté le 17/03/2025 à 10:58:43

Oui ça existe toujours le venilia et c'est tjrs aussi dégueu.
Sinon on trouve tout ce qu'on veux sur etsy
https://www.etsy.com/fr/listing/1089735149/autocollant-en-vinyle-lamine-pour?gpla=1&gao=1&&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIo8Ov1OyQjAMVhjIGAB2Z2RSMEAQYAiABEgL20fD_BwE

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7152 Posté le 17/03/2025 à 16:15:35

Pas ma came non plus les Fender Jap Foto-Flame. Ceci dit cette Fender n'est pas chère pour une PB japonaise. Potentiellement une excellente affaire. Ces modèles sont techniquement identiques aux milieu-haut de gamme Fender Japan. Un modèle équivalent avec une finition standard peut allègrement coûter plus de 1000€. Et si la finition ne plait pas, bah, on peut la faire repeindre à ce prix !

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[ Dernière édition du message le 17/03/2025 à 16:16:01 ]

Ny Batteri

1780

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7153 Posté le 30/03/2025 à 13:18:11

Une curiosité ici, aucune idée de ce que ca vaut.

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments_de_musique/2951522160

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

Anonyme

7154 Posté le 30/03/2025 à 13:31:20

Citation de Ny Batteri :

aucune idée de ce que ca vaut.

Difficile à dire, en tout cas d'après les photos elle à l'air très (trop ?) bien conservée :?!:

Mais d'un autre côté qui s'amuserait à faire une copie de ce genre d'instrument

[ Dernière édition du message le 30/03/2025 à 13:32:46 ]

pazuzu13

3458

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7155 Posté le 30/03/2025 à 13:40:59

Un peu lourde pour une short scale, et les micros me semblent bizarres.

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7156 Posté le 30/03/2025 à 14:45:38

Surtout, beaucoup de bêtises sont dites dans cette annonce... Comme d'hab' j'ai envie de dire.

L'utilisation comme argument de vente "magique" du terme "Lawsuit" d'abord. Pour rappel le terme "Lawsuit" ne s'applique qu'exclusivement à certaines copies de Gibson fabriquées par Ibanez dans la première moitié des années 70, une copie Fender ne peut pas être "Lawsuit". Et plus généralement aucun autre fabricant japonais ne peut avoir sa production affublée du terme. Bref uniquement Ibanez pour ses copies de Gibson, et absolument rien d'autre !

Ensuite "produite par Matsumoku" (encore un argument de vente "magique"), gros doute en ce qui me concerne, car ça ne ressemble pas à une production Matsumoku. Après cette marque n'est répertoriée nulle part dans ma bibliographie (en tout cas pas comme ayant été produite par Matsumoku). De plus le bois du manche pas du tout habituel pour Matsumoku (ni sa construction d'ailleurs), pour le coup je penche plus pour une production Kawai voire Kasuga. La plaque de manche me fait douter aussi de la provenance Matsumoku.

Les micros... Pas de Lipstick, mais un micro type Telecaster neck. Un micro de guitare donc, une chose courante dans les productions très bas de gamme japonaises du début des années 70, couplé à un anémique HB type Mini Humbucker Gibson. Malgré ce que dit le vendeur cette configuration est relativement courante sur ce type d'instrument très cheap.

Finition "Nitro"... Je ne l'ai pas vue en vrai, mais je ne pense pas... Les japonais ont utilisé des finitions polyuréthane dès les années 60, et plus particulièrement sur les productions bon marché, surtout pour des raisons de coûts.

Le prix est absolument extravagant ! Pour moi ça ne vaut pas plus de 100 balles ça, et encore c'est juste pour la déco un truc pareil... :mrg:

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damorg

5043

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

7157 Posté le 30/03/2025 à 21:50:22

Je ne sais si c'est une source fiable :

https://claescaster.com/2013/09/28/japanese-guitar-brands/

Matsumoku
Matsumoku is one of the Japanese manufacturers that did not survive long after the heyday of the 1970’s guitar market despite having a long tradition of quality stringed instrument craftsmanship. Matsumoku produced guitars for major manufacturers Greco, Guyatone and Yamaha. Matsumoku made Arai, Aria, Aria Pro II and Aria Diamond badges, with Aria being their primary badge for a majority of this time frame. Badged guitars known to have been made by Matsumoku include Apollo, Arita, Barclay, Burny, Capri, Columbus, Conrad, Cortez (electrics only), Country,, etc...

on voit plus souvent des guitares

https://reverb.com/en-fr/item/23409455-vintage-japan-70-s-country-matsumoku

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7158 Posté le 31/03/2025 à 01:59:20

Il est possible que Matsumoku ait fabriqué des modèles pour cette marque, car à cette époque les marques comme celles-ci frappaient souvent à la porte de plusieurs usines de fabrication japonaises (comme ça a été le cas pour Paul Beuscher par exemple) pour la fabrication de leurs modèles. Cependant moi je n'ai pas de trace de cette marque chez Matsumoku et à la vue des photos sur LBC, je ne pense pas que ce modèle précis soit une fabrication Matsumoku. Je peux me tromper, ce n'est pas exclu...

Celle de Reverb pourrait effectivement sortir de chez Matsumoku, mais là encore le doute est permis, d'une part parce que le vendeur raconte, encore une fois, bien ce qu'il veut (pour rester poli) : surement pas une guitare de 1970 ça (plus probablement largement post 75), et Matsumoku n'a absolument jamais fabriqué de micros (ni d'accastillage) puisqu'il se fournissait chez un fabricant nommé Nisshin Onpa aussi connu sous le nom de Maxon mais aussi chez Gotoh, et d'autre part parce que ce type de guitare "façon" Vantage et/ou Aria était très populaire à la fin de 70s et d'autres fabricants en ont produit, on les associe souvent à tort à Matsumoku, alors que là encore Kasuga, Kawai ou encore Chushin ont eux aussi produit des modèles similaires, voire dans les années 80 aussi en Corée du Sud chez Samick ou Cort...

J'en ai déjà parlé mais il y a un truc qui ne trompe pas quand on veut reconnaitre une guitare Matsumoku : les manches Matsumoku sont à de très rares exceptions près toujours fabriqués en 3 parties (ou même 5 parties sur les hauts de gamme), avec une section centrale où le bois est orienté en sens inverse.

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Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

7159 Posté le 31/03/2025 à 07:10:39

xbassman_K, notre AFien qu'on a envie de récupérer au passage juste avant d'aller acheter d'occasion n'importe quelle guitare ou basse :bravo:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

Anonyme

7160 Posté le 31/03/2025 à 07:17:29

Absolument ! Merci pour toutes ces explications détaillées :bravo:

Citation de xbassman_K :

avec une section centrale où le bois est orienté en sens inverse.

Intéressant ça !
Quel en est la raison ? Stabilité ? Autre chose ?

[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 07:18:15 ]

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7161 Posté le 31/03/2025 à 10:43:03

Pour des raisons de stabilité principalement.
Je cite un passage d'un excellent ouvrage sur les constructeurs japonais de la ville de Matsumoto, ville historique du travail du bois dans la région de Nagano où l'on peut aussi trouver les usines Fujigen entre autres :

"Many Matsumoku Guitars, (...) utilized a 3-piece maple neck with the center section's grain orienter 90degrees from the side wood. This created a very strong neck not prone to splitting or warping. An often used variation of this is the 5 piece neck with two thin trim strips of walnut or ebony separating the 3 sections. Matsumoku made many neck-through-body solid body electric guitars and basses, most with 5 piece necks."

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Anonyme

7162 Posté le 31/03/2025 à 10:58:23

Excellent ! Merci !
Ce que j'avais vu jusqu'à présent au sujet des manches "multi-bois" c'est que c'était pour des raisons de sons (raisons avérées ou hypothétiques la question pour moi demeure). Par exemple Alembic qui affirme qu'une lame d'ébène dans la "recette" du manche permet de mettre en évidence la fondamentale.
C'est donc ici une tout autre démarche

[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 10:58:40 ]

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7163 Posté le 31/03/2025 à 11:47:41

Mouais... Faut voir qui sont les gens d'Alembic... Je pense qu'ils n'ont jamais arrêté le LSD depuis le Flower Power ! :mrg:

Sérieusement ce genre d'assertion n'a jamais été démontrée, et tient largement sur du vent. Et puisqu'on parlait de japonais, je me souviens avoir vu une interview d'un luthier japonais renommé dont le nom m'échappe qui disait accorder ses manches ! Il tapait dessus avec un bâton et le manche devait résonner en Mi, en La, en Ré ou en Sol !

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[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 11:50:59 ]

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

7164 Posté le 31/03/2025 à 13:03:45

J'ai eu regardé un sujet documentaire passionnant (mais ça remonte à bien vingt ans) d'un luthier qui allait choisir lui-même l'épicéa dont il ferait les tables de ses violons, et qui avait mis en chantier deux instruments simultanément en façonnant et utilisant une table qui sonnait comme il l'exigeait et une autre en dehors de ses critères. Au final, le résultat était effectivement flagrant entre un instrument ultra chantant et un autre persque atone.

En fait, là, on parle d'instruments 100% acoustiques, dont la seule retransmission des vibrations est organique, et pas d'une guitare électrique solid-body. Donc, selon les cas, l'importance des bois en lutherie est clairement un facteur à intégrer.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 31/03/2025 à 13:04:28 ]

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7165 Posté le 31/03/2025 à 13:15:50

Ah oui, dans le cas d'un instrument acoustique, le bois a une importance primordiale ! On est bien d'accord.

Mais pour un instrument solid-body, on pourrait prendre n'importe quelle matière, que ça marcherait tout aussi bien ! Je ne compte plus les fois où j'ai joué des guitares électriques sans les brancher en me disant que ça sonnait plutôt bien, mais qu'une fois branché ça n'avait plus rien à voir. Et inversement aussi, des guitares qui sonnent comme mortes débranchées, mais incroyables une fois qu'elles étaient connectées à un ampli !

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Anonyme

7166 Posté le 31/03/2025 à 13:19:26

Cela soulève une question : déforestation, CITES, sensibilité à l'humidité... pourquoi continuer à utiliser du bois pour les guitares électrique ?

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7167 Posté le 31/03/2025 à 13:45:33

à tout prendre, je pense que le façonnage du bois pollue moins que beaucoup d'autres matériaux. amha

Citation de xbassman_K :

"Many Matsumoku Guitars, (...) utilized a 3-piece maple neck with the center section's grain orienter 90degrees from the side wood. This created a very strong neck not prone to splitting or warping. An often used variation of this is the 5 piece neck with two thin trim strips of walnut or ebony separating the 3 sections. Matsumoku made many neck-through-body solid body electric guitars and basses, most with 5 piece necks."

"many", c'est plus "de nombreuses" que "toutes", donc on n'est pas a l'abri que Matsumoku ait fabriqué des instruments (encore) plus bas de gamme. Du reste, ça n'enlève rien au fait que c'est un argument de vente moisi, et que cette basse ne me semble pas non plus valoir grand-chose. Si ce n'est la valeur de la nostalgie du débutant dans les années 80.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7168 Posté le 31/03/2025 à 15:24:10

Dans ce cas plutôt du début des années 70 je dirais...
Comme je le dis plus haut, je peux me tromper, mais j'ai quand même une expérience assez solide en ce qui concerne les guitares japonaises, et plus particulièrement celles des années 60-70 et 80. Comme beaucoup d'entre nous, c'est Ibanez qui m'a mis le pied à l'étrier au tout début des années 80, et je n'ai jamais eu de cesse de considérer les instruments fabriqués au Japon depuis lors, du coup j'ai amassé beaucoup de documentation les concernant au cours du temps, documentation qui s'est multipliée avec l'arrivée du Net ! Mais Internet m'a surtout permis d'apprendre beaucoup de choses par communication directe avec pas mal d'intéressés dans le monde entier mais surtout Japon. Entre autres celui que je considère comme celui qui m'a (presque) tout appris, un vieux monsieur malheureusement décédé pendant le Covid alors qu'il venait juste de prendre sa retraite, connu par l'entremise d'eBay, ancien tenancier d'un magasin de musique de Tokyo, à qui j'ai acheté beaucoup de guitares (vraiment beaucoup !) entre le tout début des années 2000 et sa mort. Un véritable puits de science qui a vécu toute l'ascension de la lutherie industrielle du Japon, LE passionné ultime, qui prenait le temps de me scanner des documents d'époque, de me les traduire ! Le gars était vraiment intarissable et je regrette sincèrement nos échanges de passionnés, même si sa fille a repris le flambeau pour vendre sa collection, elle n'a pas ses connaissances ni ses connexions pour dénicher la perle rare.

Je n'aurais pas manqué de lui envoyer des clichés de cette basse qui fait débat... Je suis certain qu'au 1er coup d'œil il aurait su qui a bien pu fabriquer la chose. Quant à moi, c'est surtout par comparaison que je fonctionne lorsqu'il s'agit de marques inconnues comme c'est le cas ici. J'essaye d'identifier un modèle similaire dans une marque plus connue, et de là j'en déduis généralement le constructeur. Pour celle-ci, je n'ai pas cité Fujigen, mais cette usine a pu fabriquer des modèles similaires entre la fin des années 60 et la moitié des années 70, en effet le Fujigen de cette époque fabriquait beaucoup de "junk guitars" (comme elles sont appelées au Japon), par la suite ils délaisseront largement ce créneau bas de gamme déjà passé aux mains des coréens et taïwanais. C'est en voyant le bois du manche que je me suis souvenu d'une guitare très cheap du début 70s de marque "Mars", qui avait un manche du même bois, mais aussi un tampon Fujigen Gakki (en japonais) sous l'un de ses micros. Matsumoku à cette même époque fabriquait des choses plus élaborées, je ne dis pas qu'ils ne faisaient pas dans le bas de gamme pour certains de leurs clients, mais généralement pas avec ces attributs là (bois du manche, forme de la tête, etc...). Mais encore une fois je peux tout à fait me tromper ! Les Junk Guitars ont beaucoup de secrets !

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kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

7169 Posté le 01/04/2025 à 23:46:18

https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/fender/aerodyne-special-jazz-bass/petites-annonces/i.3429371.html

Citation :

Cette basse est réputée pour sa légèreté, son confort, sa polyvalence
(...)
Et bien sûr son look ravageur, qui rejaillit sur le bassiste lui-même (qui devient très beau, du coup).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Max_Onhoff

12171

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

7170 Posté le 02/04/2025 à 06:35:51

Petite formule aussi amusante que la basse est craquante!

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

pazuzu13

3458

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7171 Posté le 02/04/2025 à 12:02:08

En effet, craquante au 1er regard. Mais c'est du made in Japan, infos chez Gear4Music, et et sa description semble parfaite. Manque le tarif du neuf.
Le prix moyen en occas depuis 1 an est estimé à 936 Euros sur Zikinf où les avis sont très bizarrements partagés.

[ Dernière édition du message le 02/04/2025 à 12:03:09 ]

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7172 Posté le 02/04/2025 à 12:29:31

Généralement sans surprises ces Aérodynes. Et encore plus jolies en vrai qu'en photo. Pour ne rien gâcher, un (bon) upgrade micro a été fait, pas que ceux d'origine soient mauvais, mais les Tornades ont des chances d'être meilleurs. Le chevalet massif n'apportera en revanche que dalle, mais ça rassure certains alors pourquoi pas... Pas de surprises question son sur ces basses en revanche, ce sont des P/J comme d'autres P/J, juste avec une esthétique JB revisitée assez unique et généralement effectivement plus légères.

Le prix n'est pas déconnant vu sa cote en Europe et compte tenu des upgrades, mais personnellement si j'avais à en acheter une j'irais voir directement au Japon où elles sont quand même moins rares et moins couteuses.

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[ Dernière édition du message le 02/04/2025 à 12:30:33 ]

pazuzu13

3458

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7173 Posté le 02/04/2025 à 13:10:05

Merci j'en aurai appris un peu plus.

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

7174 Posté le 02/04/2025 à 14:21:36

Avec Fender Japon, je m'attends plutôt à une bonne basses !
Importer du Japon, ça peux être compliqué et avec les frais de ports et les taxes de douane on revient au même prix je pense.
Enfin, de je vois sur Reverb, il y a des choses moins cher au Japon mais tant qu'elles y restent !

Sinon pour le chevalet massif, j'avais bien senti la différence sur ma Jag japon quand j'ai mis un Gototh, ça lui a donné les graves qui lui manquait.

xbassman_K

5767

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7175 Posté le 02/04/2025 à 20:05:11

Reverb ce n'est pas du tout le bon plan pour acheter au Japon... Aucun intérêt, si ce n'est pour éventuellement trouver quelque chose de plutôt rare.
Moi j'achète aux enchères (ou en achat immédiat) le plus souvent à des particuliers, et je me sers d'un service de proxy pour l'envoi (et ça n'a vraiment rien de compliqué, c'est aussi facile que d'acheter quelque chose sur LBC). Une Aerodyne comme celle-là est trouvable au Japon pour environ 500€ départ vendeur japonais, et avec les frais (transport, douane, etc) environ 820€ livrée chez toi. Ce qui fait une économie non négligeable de plus de 200€ en l'occurence...

Des chevalets massifs j'en ai monté des dizaines pour mes clients, jamais constaté la magie dont tu parles en revanche.

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