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Création du luthier Christophe Huort, basse modulaire (en cours de réalisation)

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Sujet de la discussion Création du luthier Christophe Huort, basse modulaire (en cours de réalisation)

[ Dernière édition du message le 01/01/2015 à 12:25:02 ]

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26
Je suis très intéressé icon_eek.gif par le côté technique de cette réalisation, et curieux d'entendre le résultat.
Il y a des AFiens qui émettent des doutes, c'est le cas d'astroperenoel, quant au bien fondé de cette étude et c'est son droit.
Pas vraiment utile de s'énerver.
Il y a des tas de problèmes difficile à appréhender dans la propagation des vibrations dans un matériau aussi hétérogène que le bois. De plus, les ondes apprécient peu de passer d'un matériau à l'autre : elles accélèrent ou ralentissent suivant le nouveau milieu traversé. La présence "d'accélérateur vibratoires" en carbone ne garantit pas que le bois vibrera de la même façon dans le bois de l'insert et le bois de la table. Les doutes sont donc légitimes.
Les luthiers connaissent ces problèmes et font des compromis. La colle, par nature, est un milieu particulièrement amortissant des ondes... et on possède pourtant des instruments au manche collé ou des tables en érable, rapportées sur des corps en aulne ou en acajou... Et nous sommes pourtant, pour la plupart satisfait de nos instruments icon_aime.gif
Encore une fois, que ce soit du point de vue technique qu'esthétique, attendons d'en voir et d'en entendre davantage sur ce projet (enfin, ceux qui sont intéressés).

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Citation de gerfaut12 :
Je suis très intéressé icon_eek.gif par le côté technique de cette réalisation, et curieux d'entendre le résultat.
Il y a des AFiens qui émettent des doutes, c'est le cas d'astroperenoel, quant au bien fondé de cette étude et c'est son droit.
Pas vraiment utile de s'énerver.


C'est tout à fait son droit...mais le dénigrement pour le dénigrement, quel est l'intérêt ?
Par ailleurs, ses deux remarques étaient à côté de la plaque parce qu'il a survolé le sujet. Je trouve ça juste dommage. Après, pas d'énervement, un peu d'agacement, c'est tout.
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Effectivement pour des questions allez sur OB. Parce que jouer au débat ici c'est un peu stérile, pour ne pas dire autre chose...
29
Le dénigrement est la base de toutes les avancées techniques!
Pouvez à ceux qui doutes qu'ils ont tord et c'est comme ça que les lignes évolueront...

Effectivement, je me reconnais la faiblesse d'avoir lu de travers les 12 longues pages de fil parce que dès le début j'ai douté de l'efficacité de cette solution technique et que tout lire me gave.
J'ai l'impression que dès le début du projet la question était mal posée parce que le besoin est étrangement défini.

Quant à l'idée de passer du proto qui répond à une seule attente à une petite prod...

Je ne suis pas expert en lutherie (l'ai-je seulement pensé ?), mais je me reconnais des connaissances en matériaux et en vibratoire.
Si on fait depuis 80ans des tables de solidbody (puisqu'il est question de ça et pas de caisse creuse) en 2 plis massif c'est pas pour fatiguer les musiciens fragile de la colonne vertébrale.
Il faut une essence de bois, un collage parfait et pas de rupture; le sustain est au max ainsi que toutes les harmoniques sans retards de phases, ce qu'un "accélérateur vibratoire" fera semblant de combler.
Oui tout collage amorti, comme le fait de rajouter des couches de bois pour l'esthétique ou de vernis, mais ça compte pas si l'oreille ne sait pas l'entendre et on ne travaille pas tous à l'analyseur de spectre.

L'audace ne paie que si elle est raisonnable.
Je le sais pour avoir une basse manche carbone.

El Gavax, effectivement t'as vu juste c'est à celui qui inventera le micro extra plat sans besoin de cavité qui aura tout compris !

Quant à définir une solution pour avoir avec un seul instrument toutes les sonorités, ça existe déjà et c'est une solution évidemment logiciel :)
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
30
Citation de astroperenoel :

Quant à définir une solution pour avoir avec un seul instrument toutes les sonorités, ça existe déjà et c'est une solution évidemment logiciel :)


Personnellement j'ai eu une variax bass, un système V-bass avec capteur....ça ne vaut pas une cacahouète. Si ce sont tes solutions logicielles, je crois que ce que l'on a sur le papier semble plus prometteur....après si tu parles de modélisation physique des interactions vibratoires, le tout en temps réel, on sait bien évidemment le faire mais la puissance de calcul est telle qu'il faut au minimum un ordinateur pour avoir un rendu fluide (un ordinateur...pas un micro-ordinateur ou un mini-ordinateur...non, je te parle d'une UC avec un minimum de 8 CPU multicoeurs...). Pour l'anecdote, il y a 10 ans, avait été modélisé le comportement sonore et vibratoire d'une clarinette -signal carré très pur, très peu d'harmoniques, instrument monophonique...- à l'IRCAM et on faisait tourner 5 ordinateurs en réseau pour prendre en compte tous les calculs....-
Quand à tes certitudes sur le comportement vibratoire des collages et assemblages, outre le fait qu'a te lire il faudrait immédiatement faire un grand bûcher de toutes Gibson, PRS et consorts, ainsi évidemment que des Fender avec leur pauvre manche vissés, tu serais certainement surpris de savoir qu'une parfaite maitrise des essences en collage, permet d'influer très positivement sur le champs vibratoire, en créant des ruptures agissant comme des filtres en peigne, en modifiant les gammes de fréquences inhérentes aux différents matériaux traversés, etc... Parce qu'une guitare ou une basse, c'est avant tout un contrôle des fréquences vibratoires...à moins de vouloir réinventer le gaffophone ou de créer un instrument générant des fréquences continues dépourvues d'harmoniques ?
En réalité, l'art de la lutherie consiste à maitriser ces différents paramètres, de manière empirique ou encyclopédique, et de compenser les éventuels manques par des ajouts d'essences additionnelles, tout en tenant compte du caractère de l'électronique.
Si on cherchait un matériau ayant une transmission parfaite, on aurait depuis longtemps arrêter de fabriquer des instruments en bois (chaque veine est une rupture vibratoire potentiel, sans parler des variations de densité liées aux facteurs de croissance de l'arbre, ni de se capacité à pomper d'humidité ambiante et à réagir en conséquence....le bois c'est vraiment de la m.... !), pour se tourner vers des matériaux composites à structure cristalline ou en emboitement atomique....
Quant à la phase, c'est à dire les décalages fréquentiels liés à la difficulté de progression de la vibration dans les matériaux traversés, elle définit par essence le timbre de l'instrument....si tu veux un tant soit peu de richesse, tu as tout intérêt à ce que des phénomènes de filtrage en peigne, de retard, de sommation, etc s'appliquent. En outre, celà favorisera le comportement dynamique de la vibration (càd la relation entre la force produisant la vibration initiale et sa retranscription par l'instrument, et par extension le microphone).
vaste sujet s'il en est qui me replonge quelques années en arrière lorsque je faisais un mémoire en sciences acoustiques....
Pour finir, tu considères le sujet comme étant mal posé dès le départ.... j'ai relu les 250 contributions et je trouve la démarche du client parfaitement pertinente : il a un besoin professionnel d'un outil qui lui offre une pluralité de sonorités, tout en gardant une authenticité dans le rendu dynamico-fréquentriel inhérent aux différents micros existants (ainsi que leurs placements spécifiques). Il ne veut plus s'embêter à déplacer et à entretenir 5 ou 6 instruments par séance, et souhaite se consacrer qu'à un seul instrument pour ne plus subir la nécessaire adaptativité liée aux facteurs physiques des instruments (manche plat, rond, épais, 20, 21, 22, 24 cases, 4 ou 5 cordes, actif ou passif....). Il a imaginé un concept et en a confié l'étude de faisabilité à un luthier reconnu... si le concept était totalement foireux, je doute que M.Huort aurait donné suite (il en va de sa réputation).... je trouve que par rapport à la demande du client, le travail effectué par le luthier répond parfaitement au cahier des charges...après, c'est évidemment un besoin spécifique, pour un bassiste de séance, qui ne tend pas à l'universalité, loin de là.
Pour ma part, je trouve le concept absolument génial, et connaissant l'influence de l'ensemble micros + électro sur une solidbody (prenez une Squier de m..., mettez lui un excellent micro avec une électronique idoine, et vous aurez un son de qualité....et pourtant, à la base ça n'est pas gagné ! Faites la même chose avec un instrument de qualité, et...ouh la la !!!!), je n'ai que peu de doutes quant au résultat même si j'attends de voir à quoi l'instrument ressemblera in fine.

[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 01:00:52 ]

31
Tout est dit ! icon_bravo.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

32
Intéressant ! :bravo:

( flag déguisé)
33
Comme le disais W-Addict plus haut, le vrai sujet de discussion est là bas, pour ceux qui veulent échanger les avis, remarques, questions ou critiques ...
Ici on rapporte l'information, mais pas plus, s'il vous plait.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

34
Citation :
le vrai sujet de discussion est là bas

Oui, mais si un sujet a aussi été créé sur ce forum, il est difficile d'interdire aux AFiens d'en débattre ici, n'est-ce pas? :8)

Je trouve les remarques d'Astro très pertinentes et l'argumentation d'el gavax très partiale (sans toutefois y voir de quoi réchauffer l'atmosphère par une bonne soirée d'hiver au coin d'une aire d'autoroute ;)).

La démarche du client est personnelle et cohérente par rapport à l'expression de son besoin, et le luthier semble y apporter une réponse innovante. Cette idée a-t-elle déjà été soumise à d'autres musiciens de studio? Qu'en pensent-ils? En tant que musicien amateur, j'aime avoir la possibilité de donner une touche personnelle à mon instrument... pour autant qu'il conserve son caractère et son identité propres!

Les simulations logicielles font des progrès réguliers, et le développement des plateformes Arduino et Raspberry Pi offre des perspectives réjouissantes pour l'avenir des effets, embarqués ou non.
35
Citation de hillmore :
Citation :
le vrai sujet de discussion est là bas

Je trouve les remarques d'Astro très pertinentes et l'argumentation d'el gavax très partiale (sans toutefois y voir de quoi réchauffer l'atmosphère par une bonne soirée d'hiver au coin d'une aire d'autoroute ;)).


Merci pour la partialité....tant il est vrai que la pertinence que tu sembles apprécier était uniquement basée sur une lecture plus que superficielle du topic originel... quant à l'étude des phénomènes vibratoires, c'est juste mon métier depuis 20 ans (j'espère savoir à peu près de quoi je parle !)
Quant à tes références en matière de développement d'effets, je ne vois pas du tout le rapport avec la choucroute....il y a une sacrée différence entre modéliser un chorus ou un filtre, et faire de la modélisation physique....en terme de complexité, c'est comme si tu comparais l'électronique d'une cafetière affichant l'heure avec un micro-ordinateur.
De mémoire, l'équation mathématique de modélisation du principe vibratoire du corps de la clarinette tenait sur 150 pages, à celà se rajoutait celles pour le bec, l'anche, le clétage, le souffle, etc. Je ne suis pas certain que la modélisation physique complète d'une basse ou d'une guitare soit accessible en open data ou en open source, et ça n'aurait qu'un intérêt limité car la puissance en mega-flop nécessaire pour faire tourner le logiciel serait tellement considérable que les applications seraient réservées uniquement à des musiciens souhaitant générer de manière virtuelle un son d'instrument existant par ailleurs....(solution préconisée par astro !)
Je vais donc me ranger à l'argument de W-addict et retourner sur Onlybass.
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Mon but n'était pas de faire partir des gens d'AF ( je milite pour le contraire ! ).

Mais force est de constater que le client et le luthier échangeant sur OB il est difficile de gérer du doublon.

Hill' - mon Maître Instrumetier - je t'invite à aller voir le sujet à la source, j pense que cela pourrait te plaire.

Si on pouvait éviter les concours de grosse teub et rester cool ca me ferait plaisir !

:boire:
37
Ben j'y étais allé et j'avais lu tout le bazar avant de poster. J'aime l'innovation et je respecte la diversité, mais je sais aussi reconnaître un propos subjectif et un ton péremptoire, voire déplacé (cf post 21). Voilà.
38
C'est pour cela que je parle de concours de t.ub ;)

Désolé si j'ai paru casquebleuesque, j'aurai dû mettre un smiley...

Damn j'voulais pas te prendre à parti :oops:

[ Dernière édition du message le 05/01/2015 à 23:45:27 ]

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En réaction au conservatisme ambiant, j'ai décidé de soutenir également ce projet en commandant une basse modulaire 4 cordes à Christophe Huort... comme ça, nous serons deux à nous planter et à recevoir une aberration anti-musicale sans personnalité, dont les caractéristiques sont à la limite de la débilité luthistique :(((.
J'ai vu beaucoup de choses en 30 ans de musique, mais peu d'entre elles m'ont interpelées comme ce concept le fait (le canon à basse m'a subjugué au milieu des 80ies, les diffusions en line-array ensuite, la modélisation physique reste un terrain d'aventure...mais de là à produire des instruments basés sur ces formules il y a un monde !, et pour finir, les premières réverbs basées sur des formules de convolution....ça ne fait pas bien lourd en 30 ans !)
J'ai pris contact avec lui et je devrais recevoir un devis dans la semaine (j'ai obtenu une fourchette de prix, mais j'ai intégré plusieurs options et plusieurs personnalisations au projet qu'il doit chiffrer précisément). Et j'ai également pu obtenir pas mal de réponses à des questions et à des doutes éventuels... impossible de le prendre en faute, tout a été pensé, étudié, calculé avec un sérieux et une rigueur quasi-scientifique.
J'ai également longuement échangé avec le client initial...il est situé à 60km de chez moi !
Donc des échanges de modules seront certainement possibles...:bravo:
40
Citation :
En réaction au conservatisme ambiant, j'ai décidé de soutenir également ce projet en commandant une basse modulaire 4 cordes à Christophe Huort... comme ça, nous serons deux à nous planter et à recevoir une aberration anti-musicale sans personnalité, dont les caractéristiques sont à la limite de la débilité luthistique :((( .

J'espère que tu ne prends pas cette basse juste pour soutenir cette initiative, qui pour très intéressante qu'elle soit, ne mérite pas qu'on acquiert un instrument dont on n'aurait pas le besoin (ou l'envie).
Tiens nous au courant de la réalisation et du son de cette basse. Chaque fois qu'un membre du forum a fait réaliser une basse par un luthier ((jhorloger avec Tom Marceau), ou qu'il a réalisé sa propre basse avec sa problématique perso (Hillmore avec sa basse de voyage), les partages avec les AFiens étaient super intéressants. Fais nous en profiter.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

41
Citation de gerfaut12 :

J'espère que tu ne prends pas cette basse juste pour soutenir cette initiative, qui pour très intéressante qu'elle soit, ne mérite pas qu'on acquiert un instrument dont on n'aurait pas le besoin (ou l'envie).
Tiens nous au courant de la réalisation et du son de cette basse. Chaque fois qu'un membre du forum a fait réaliser une basse par un luthier ((jhorloger avec Tom Marceau), ou qu'il a réalisé sa propre basse avec sa problématique perso (Hillmore avec sa basse de voyage), les partages avec les AFiens étaient super intéressants. Fais nous en profiter.


Je ne fais pas réaliser cette basse juste par esprit de contradiction, ni pour uniquement pour soutenir une initiative qui me plait, mais parce que j'adhère aux différents principes évoqués et que la démarche me correspond.
Lorsque j'ai lu ce forum pour la première fois il y a un mois environ, j'ai d'abord été dubitatif, circonspect, mais mes doutes et mes interrogations ont trouvé réponse au fil du temps et des interventions du luthier.
Après, je trouve que les réponses apportées à la problématique du premier client sont à la fois pertinentes, étudiées, de bon sens, et complètement adaptables aux problématiques individuelles.
Pour ma part, je suis plutôt à le recherche de sonorités modernes et assez velus, donc l'électronique sera complètement différente de celle de 3prod (lui, 2 bandes + tonalité passive, moi 4 bandes donc deux mediums paramétriques...soient 4 doubles potentiomètres stackés), et je n'irais pas aussi loin que lui dans le nombre de modules (que du format soapbar, double MMSR, double humbucker splittable et enfin pb/twin JB toujours au format soapbar...le tout a priori en Crel et/ou en Delano)
Ca fait longtemps que je suis les réalisation des différents luthiers dans le monde, et même si je ne suis pas insensible aux efforts considérables réalisés par certains quant à l'esthétique et à l'ergonomie des instruments, j'ai souvent une impression de "déjà-vu" ou de réinterprétation des standards (pour le meilleur ou pour le pire)...JB style en tête; évidemment !
Musicman avait tapé très fort avec sa bongo, qui bien qu'assez moche, repoussait les limites de leurs modèles de série en intégrant un EQ 4 bandes, des splits, le double micro, etc
WW idem, notamment avec la double $$
Mais le problème des instruments de série, c'est que le degré de personnalisation reste très limité
Là, je me fais faire du sur-mesure....et la veste comme le pantalon sont réversibles !!! Et ça me correspond bien.
Je ferais un sujet de présentation de MA basse lorsque l'aventure démarrera.
42
Euh, j'ai suivi toute cette histoire de très loin et je suis curieux de voir (ou surtout d'entendre !) le résultat final. Mais je voudrais juste rebondir sur le coup des fabricants qui repoussent les limites : bien au delà de la Bongo, Music Man a quand même sorti la Reflex qui va plus loin que tout ce qui a été fait à ma connaissance avec ses micros reconfigurables à volonté... Et visiblement c'est plutôt un échec sur le plan commercial. C'est un peu le risque avec l'innovation ; quand même les grands industriels s'y cassent les dents, normal que les structures plus petites ne s'y essaient même pas...
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Citation de Sarakyel :
Euh, j'ai suivi toute cette histoire de très loin et je suis curieux de voir (ou surtout d'entendre !) le résultat final. Mais je voudrais juste rebondir sur le coup des fabricants qui repoussent les limites : bien au delà de la Bongo, Music Man a quand même sorti la Reflex qui va plus loin que tout ce qui a été fait à ma connaissance avec ses micros reconfigurables à volonté... Et visiblement c'est plutôt un échec sur le plan commercial. C'est un peu le risque avec l'innovation ; quand même les grands industriels s'y cassent les dents, normal que les structures plus petites ne s'y essaient même pas...


Ve que propose la Reflex est sensiblement ce que proposait ma Blade en 90....et une bonne partie des "superstrats" de l'époque.
Après, sur l'aspect innovant, les grandes bénéficient de la force de frappe marketing, d'un secteur R&D....mais restent "coincées" dans les créneaux qui sont les siens, avec une inertie qui bloque les tentatives d'innovation ou de nouveauté car ça n'est pas ce que le publique attend d'elles. Fender par exemple se ramasse quasiment systématiques lorsqu'un nouveau modèle sort...et vend des PB, des JB, des tele et des strats par wagon....
Faire confiance à un "petit nouveau" ou à un artisan peut être un pari un peu fou, mais si l'on considère que mêmes des grandes marques disparaissent chaque année (Modulus, Trace Elliot, SWR, et tant d'autres), ou qu'elles ne sont plus distribuées.... aujourd'hui, le moindre achat c'est la loterie !
Il y a quelques années, j'ai acheté un ampli Aguilar à lampes....personne ne connaissait, donc évidemment, les réactions allaient de la condescendance au dénigrement...aujourd'hui c'est un must.
Peut être que cette basse en deviendra un également.
Peut être qu'il n'y aura au final que deux fous pour en acheter.
L'avenir le dira.
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Je suis assez perplexe, et je plussoie les remarques d'Hillmore. Non que le projet ne soit pas intéressant, car il l'est dans l'absolu, mais au delà de ça, je questionne l'utilité de la chose d'un point de vue purement pragmatique : avoir une basse qui soit toutes les basses sans en être aucune, est-ce bien nécessaire ? Naturellement dans mon for intérieur j'aurais tendance à dire que non, pour plusieurs raisons, mais la plus évidente est qu'il m'est agréable de posséder plusieurs basses avec leurs qualités et défauts intrinsèques, c'est ce qui fait leur identité justement. Si on me disait qu'on ne devrait en avoir qu'une seule, je trouverais ça triste ! De toute évidence, l'argument ici, est de dire que cette basse serait la basse ultime du bassiste de studio ? Je réponds à ça (comme je l'ai fait sur un sujet concernant une Warwick dont la position du micro était réglable), que malgré des centaines d'heures passées en studio en tant que bassiste professionnel, je ne me suis jamais pointé à une session avec une douzaine de basses (pourtant j'aurais pu :-D), et je ne me suis jamais dit "tiens c'est dommage que je n'aie pas un EMG à la place de mon Fender Japan". C'est juste aberrant. Bien entendu je choisis ma basse afin qu'elle colle le mieux au projet, et j'en prends une en spare, j'évite par exemple de prendre une Rick si je sais qu'il va y avoir du slap à jouer (bien que...), mais ça s'arrête là. Il ne faut pas inverser les rôles, pour une ligne de basse posée sur un titre, c'est l'humain qui est responsable à 95% du son, pas la machine. Ma Jazz Bass sonne d'une certaine manière entre mes mains et elle sonnera autrement avec un autre bassiste, et personne ne peut dire le contraire. Il faut arrêter de se chercher des excuses dans le matos, ou encore d'avoir une attitude de geek vis-à-vis de la musique et du son même si le terrain est favorable, et le foisonnement des fabricants de micros et autres gizmos électroniques ultra hi-tech très prompts à vous faire consommer plus que de raison en est une preuve. L'essentiel n'est pas là à mon avis...

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
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Citation de el :
Ve que propose la Reflex est sensiblement ce que proposait ma Blade en 90....et une bonne partie des "superstrats" de l'époque.


Euh... T'as vu beaucoup de Blade et de superstrats qui permettaient de changer la configuration des micros à la volée et le comportement de toutes les bobines selon toutes les combinaisons imaginables, le tout en continuant à jouer ? Si c'est le cas, je veux bien que tu me passe la doc, parce que j'avais jamais entendu parler de ça avant les "game changer" de MM...
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Sur ma Blade, j'avais (de mémoire) une config HSH avec sélecteur 5 positions, un switch série/parallèle qui rajoutait 3 voicing additionnels, 3 micros switchs pour inverser la polarité des micros, un push/push sur la tonalité pour la bypasser, un push/pull sur le volume qui permettait de passer les humbuckers en single coil.
Moralité, une usine à sons...mais aucune âme, aucun grain car les micros étaient très neutres (à faire passer des Lace Censor pour des micros de caractère si tu vois ce que je veux dire !)
C'est certain que l'on peut faire beaucoup de choses juste en splittant, inversant, unissant, déphasant des micros, mais avoir des micros de caractère c'est quand même vachement bien aussi !
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Pour ceux qui ne suivent pas le topic sur OB, Christophe Huort a terminé et livré sa basse modulaire.
Le résultat est superbe !
http://forum.onlybass.com/index.php?/topic/83649-exclu-ob-creation-3prod-ch-huort-basse-modulaire-x-session-lodyssee/page-25

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 08:23:58 ]

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J'ai suivi sur OB, moins de polémiques là-bas...

Esthétiquement c'est une très belle réussite. Et techniquement c'est un beau challenge, remporté par ce luthier.

Reste plus que les SC à entendre ! ;)
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Citation de W-Addict :
J'ai suivi sur OB, moins de polémiques là-bas...

De l'art et la manière de les entretenir! :-D

Citation de W-Addict :

Esthétiquement c'est une très belle réussite. Et techniquement c'est un beau challenge, remporté par ce luthier.
Reste plus que les SC à entendre ! ;)

Yep ;)
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