batterie électronique: la grande illusion !
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Dany.T
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/05/2011 à 05:34:31batterie électronique: la grande illusion !
batterie électronique: la grande illusion.
Dans la majorité des cas on achète une électro pour les raisons suivantes:
cela fait moins de bruit et pour un gain de place.
C'est ce que l'on croit ou plutôt ce que certains nous font croire (vendeur, pro machin, débutants....).
Pour ce qui est du bruit:
Et oui c'est bruyant une électro, surtout la grosse caisse.
si vous êtes dans un appartement mal isolé il faudra penser à investir sinon attention aux voisins.
Construction d'une estrade, dales et panneaux isolants, boite dans la boite....
Il y bien évidemment des alternatives moins ou autant bruyante et nettement moins cher: pads hq ou autre, support pédale grosse caisse promark, sourdines...
Pour le gain de place:
c'est évident il y a un gain de place, mais si vous voulez jouer en groupe il faut un ou des ampli et du coup le gain n'est plus si évident voir nul.
le son:
2box sort clairement du lot. Les kits vendus à part (pas ceux du module) pour la epro live (ou alesis pro dm10 c'est pareil, module identique) sont également correct.
Ensuite yamaha et à la traîne roland (la plupart des synthés ont de meilleurs sons de batterie).
Au casque on à l'impression que l'électro c'est bien car le son est amplifié. Mais dans un mix …on repassera. l'electro est flateuse car on a l'impression de savoir jouer.
C'est pas pour rien que les pros n'utilisent pas les sons des électro pour enregistrer (manque de réalisme, machines gun, dynamique douteuse...). Le module ne peut être utilisé que pour piloter des vst via midi en triggant l'acoustique.
toucher, technique de jeu:
ah les peux mesh plus connue sous le nom de trampoline. Même tendue c'est une abération.
Le travail technique de caisse (poignets...) est complètement faussé.
Le meilleur toucher c'est les nouveaux pads yamaha dtx900.
Alternatives: pads hq ou autre (15 à 30 fois moins cher).
Look, qualité:
ben à part la pearl epro live, jobeky ou diamond, le reste ça fait quand même pas très sérieux, on est plus proche d'un jouet pour enfant que d'un instrument de musique. C'est truffé de plastoc....
On est loin de la qualité et la beauté d'une acoustique.
De plus, beaucoup de musiciens sont réfractaires (oh les vilains !) aux batteries électronique, et la porte de bon nombre de groupes vous seront fermées.
La question du prix maintenant: ne pas oublier que si voulez jouer dans un groupe avec une électro (ça existe), il faudra investir dans un ou plusieurs ampli.
Oublier direct les ampli spécial batterie du type roland, de la pure camelote (cher, rien dans le ventre, mauvaise restitution des fréquences...). Prendre une enceinte active couplée avec un caisson de basse (15''). budget entre 500 à 3000 €. Du coup pour le gain de place on repassera.
Pour le même prix vous aurez une acoustique milieu voir haut de gamme.
Signé : Un batteur qui c'est fait avoir par la poudre de perlimpinpin pour débutant non averti qu'est l'électro et qui joue maintenant avec une acoustique dans un appartement.
Dans la majorité des cas on achète une électro pour les raisons suivantes:
cela fait moins de bruit et pour un gain de place.
C'est ce que l'on croit ou plutôt ce que certains nous font croire (vendeur, pro machin, débutants....).
Pour ce qui est du bruit:
Et oui c'est bruyant une électro, surtout la grosse caisse.
si vous êtes dans un appartement mal isolé il faudra penser à investir sinon attention aux voisins.
Construction d'une estrade, dales et panneaux isolants, boite dans la boite....
Il y bien évidemment des alternatives moins ou autant bruyante et nettement moins cher: pads hq ou autre, support pédale grosse caisse promark, sourdines...
Pour le gain de place:
c'est évident il y a un gain de place, mais si vous voulez jouer en groupe il faut un ou des ampli et du coup le gain n'est plus si évident voir nul.
le son:
2box sort clairement du lot. Les kits vendus à part (pas ceux du module) pour la epro live (ou alesis pro dm10 c'est pareil, module identique) sont également correct.
Ensuite yamaha et à la traîne roland (la plupart des synthés ont de meilleurs sons de batterie).
Au casque on à l'impression que l'électro c'est bien car le son est amplifié. Mais dans un mix …on repassera. l'electro est flateuse car on a l'impression de savoir jouer.
C'est pas pour rien que les pros n'utilisent pas les sons des électro pour enregistrer (manque de réalisme, machines gun, dynamique douteuse...). Le module ne peut être utilisé que pour piloter des vst via midi en triggant l'acoustique.
toucher, technique de jeu:
ah les peux mesh plus connue sous le nom de trampoline. Même tendue c'est une abération.
Le travail technique de caisse (poignets...) est complètement faussé.
Le meilleur toucher c'est les nouveaux pads yamaha dtx900.
Alternatives: pads hq ou autre (15 à 30 fois moins cher).
Look, qualité:
ben à part la pearl epro live, jobeky ou diamond, le reste ça fait quand même pas très sérieux, on est plus proche d'un jouet pour enfant que d'un instrument de musique. C'est truffé de plastoc....
On est loin de la qualité et la beauté d'une acoustique.
De plus, beaucoup de musiciens sont réfractaires (oh les vilains !) aux batteries électronique, et la porte de bon nombre de groupes vous seront fermées.
La question du prix maintenant: ne pas oublier que si voulez jouer dans un groupe avec une électro (ça existe), il faudra investir dans un ou plusieurs ampli.
Oublier direct les ampli spécial batterie du type roland, de la pure camelote (cher, rien dans le ventre, mauvaise restitution des fréquences...). Prendre une enceinte active couplée avec un caisson de basse (15''). budget entre 500 à 3000 €. Du coup pour le gain de place on repassera.
Pour le même prix vous aurez une acoustique milieu voir haut de gamme.
Signé : Un batteur qui c'est fait avoir par la poudre de perlimpinpin pour débutant non averti qu'est l'électro et qui joue maintenant avec une acoustique dans un appartement.
drumoz-44
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
31 Posté le 02/06/2011 à 16:21:15
ho oui elle est trop belle !
je pense qu'il doit faire une démo pour ROLAND et le magasin sponsor ... ou alors peut être que le proprio à pas voulu qu'il joue dessus (et on peut le comprendre LOL)
je pense qu'il doit faire une démo pour ROLAND et le magasin sponsor ... ou alors peut être que le proprio à pas voulu qu'il joue dessus (et on peut le comprendre LOL)
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 02/06/2011 à 16:48:58
Bah si c'est une demo vu le son ... ouille ouille ouille
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
drumoz-44
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
33 Posté le 02/06/2011 à 17:06:50
ça me rappelle une fois on a voulu filmer un groupe avec une caméra hd à carte mémoire, le son saturait devant la sono
ceci dit, c'est possible que la compression sur le site de vidéo soit pas au top, en gros, que ça empire les choses...
en tout cas j'aimerais bien savoir jouer comme lui, sur acoustique ou électronique lol
ceci dit, c'est possible que la compression sur le site de vidéo soit pas au top, en gros, que ça empire les choses...
en tout cas j'aimerais bien savoir jouer comme lui, sur acoustique ou électronique lol
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
34 Posté le 02/06/2011 à 17:14:17
oui le jeu est une chose, le son une autre.
Au travers de la video on reconnait bien les sons moisis de Roland pas de soucis.
Au travers de la video on reconnait bien les sons moisis de Roland pas de soucis.
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
jmabate
3837
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 02/06/2011 à 20:12:22
en tous cas...il doit y avoir de bon retour, car les grateux n'entendent pas le batteur jouer si il n'est pas amplifier....
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
acracing
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
37 Posté le 03/07/2011 à 23:55:29
Allez a mon tour ... Je vais essayer de répondre a quelques abérations que j'ai lu !
J'ai démarré sur de l'electro à cause du bruit, résident de zones pavillonaires, j'ai passé pas mal de sets electro : Yamaha DT Xpress III, Yamahe DT Extreme IIs, Roland TD-12 et maintenant depuis 5 ans Roland TD-20 KX.
Bref je connais bien les outils, j'ai moi aussi passé de longues soirée a expérimenter les sons.
J'en retiens que :
- Si on sait ce controler au niveau puissance, la batterie enfermée dans une piéce ou un bureau, ma femme a coté n'entend rien de rien, meme avec mes premiers kit "plastique". De plus lors du passage a l'acoustique on ne vout traitera pas de bucheron, et le touché plus "étroit" que vous aurai acquis sur l'electro vous servira a avoir, a mon sens, un jeu plus nuancés.
- On peut facilement se mettre un backing track et apprendre a jouer un morceaux, meme avec les sets premier prix.
- On joue au casque, c'est vrai que c'est flatteur, surtout si le casque est bon ! Mais sur un bon retour, ou facade digne de ce nom, en concert sa envoir du lourd ! Peu de groupe peuvent se vanter d'avoir 10 pistes batterie à tout leurs concert, et de pouvoir monter si il le désire, la grosse caisse, ou a 630 hz sur la claire !
- Faciliter de transport pour les sets compacts, Yamaha DT Xpress ou Alesis. Un batteur en groupe ou en répete, si il y a du monde, il faut un retour, surtout si il bourrine ! Donc gain de places avec une acoustique, ou une electro ! Pareil à mon avis.
- On peut se former au phrasé en silence, sans avoir besoin d'un touché énormes, étapes longues et ennuyeusses pour un auditeur passif, les roulés, frisés et autre moulins, peuvent exaspérer vos voisins, même les plus compréhensif, au bout de 10 minutes sur acoustique. Et pour cela, il n'y as pas besoin d'avoir une DW Customs !
- On apprend a ce forger un son, une identité en bidouillant, les tunnings, les sons, la disposition des futs, en essayant des poids différent de baguettes.
- On peut largement jouer en groupe, j'ai commencer a jouer avec des amis (compréhensifs) aprés un mois de cours ! C'est certains que sur mon PM-1 Roland 100 W de l'époque, le gars a la gratte n'a pas intéré a pousser son ENGL tout lampes 4x12 au taqué. Mais on arrive a ce faire entendre.
- Je dispose d'un Roland PM-10 aujourd'hui, 300 W transistor avec retour dans le rack, il est vrai un peu médium, mais qui permet de jouer sur scéne sans soucis, meme avec pas mal d'amplis dans mon cas, 5 musiciens sur scéne. Il me sert également de retour quand je sort l'acoustique, ce qui apréciable !
Mais bon on peut jouer, pour ma part pendant plusieures années, avec meme quelques "concert", dans plusieurs formation sans soucis. Ce qu'il en ressort, c'est que le niveau de répétition est plus faibles avec une électro, on peut bosser plus longtemps, sans fatigue auditive, et pour ma part c'est un énorme plus.
Enfin, je vient juste de passer à l'acoustique, je savais ce que je voulai en terme de son, ce qui me correspond est une batterie érable, avec des cymbales fines et des pinstripes, aprés quelques heures de pratique et de réglages, je retrouve mes marques, et mon touché "rebondissant" apris sur mon électro ne me pose pas de problémes.
Je jous sur une Mapes Meridian Maple et cymbales XS20.
Je sais faire un roulé, un frissé, quelques moulins, du double stroke roll, et le groove et les breaks acquis sur l'electro me servent. Quelque soit l'instrument, tenir un rhytme, faire un break simple et bien placé, on peut le faire sur toute les batteries de la planéte quelque soit la marque.
Enfin pour avoir essayer recement dans une MJC un batterie electro premier prix :
https://www.milongamusic.com/F-6-batterie-electronique/P-14265-drumtech_batterie-electronique-ed03
effectivement, meme ma dtxpress faisait mieux, le touché et la réponse des "futs" son minables !
Il est clair que pour apprendre, a ce niveau de prix, il vaut mieux une acoustique :
http://www.music-leader-international.com/home/Batterie---Percu,DEEP,DEEP-BATTERIE-GC-5200-+-CYMBALES-DEEP-14-9_6316.html
et hop en avant, meme si sa sonne pas, on peut largement apprendre la dessus !
Enfin je rejoint pas mal de post similaires sur ce site, ne pas hesiter a changer souvent de matériel, pour suivre son niveau et son style musical, qui avec le temps, va se modifier.
En espérant être lu, et a vos avis.
J'ai démarré sur de l'electro à cause du bruit, résident de zones pavillonaires, j'ai passé pas mal de sets electro : Yamaha DT Xpress III, Yamahe DT Extreme IIs, Roland TD-12 et maintenant depuis 5 ans Roland TD-20 KX.
Bref je connais bien les outils, j'ai moi aussi passé de longues soirée a expérimenter les sons.
J'en retiens que :
- Si on sait ce controler au niveau puissance, la batterie enfermée dans une piéce ou un bureau, ma femme a coté n'entend rien de rien, meme avec mes premiers kit "plastique". De plus lors du passage a l'acoustique on ne vout traitera pas de bucheron, et le touché plus "étroit" que vous aurai acquis sur l'electro vous servira a avoir, a mon sens, un jeu plus nuancés.
- On peut facilement se mettre un backing track et apprendre a jouer un morceaux, meme avec les sets premier prix.
- On joue au casque, c'est vrai que c'est flatteur, surtout si le casque est bon ! Mais sur un bon retour, ou facade digne de ce nom, en concert sa envoir du lourd ! Peu de groupe peuvent se vanter d'avoir 10 pistes batterie à tout leurs concert, et de pouvoir monter si il le désire, la grosse caisse, ou a 630 hz sur la claire !
- Faciliter de transport pour les sets compacts, Yamaha DT Xpress ou Alesis. Un batteur en groupe ou en répete, si il y a du monde, il faut un retour, surtout si il bourrine ! Donc gain de places avec une acoustique, ou une electro ! Pareil à mon avis.
- On peut se former au phrasé en silence, sans avoir besoin d'un touché énormes, étapes longues et ennuyeusses pour un auditeur passif, les roulés, frisés et autre moulins, peuvent exaspérer vos voisins, même les plus compréhensif, au bout de 10 minutes sur acoustique. Et pour cela, il n'y as pas besoin d'avoir une DW Customs !
- On apprend a ce forger un son, une identité en bidouillant, les tunnings, les sons, la disposition des futs, en essayant des poids différent de baguettes.
- On peut largement jouer en groupe, j'ai commencer a jouer avec des amis (compréhensifs) aprés un mois de cours ! C'est certains que sur mon PM-1 Roland 100 W de l'époque, le gars a la gratte n'a pas intéré a pousser son ENGL tout lampes 4x12 au taqué. Mais on arrive a ce faire entendre.
- Je dispose d'un Roland PM-10 aujourd'hui, 300 W transistor avec retour dans le rack, il est vrai un peu médium, mais qui permet de jouer sur scéne sans soucis, meme avec pas mal d'amplis dans mon cas, 5 musiciens sur scéne. Il me sert également de retour quand je sort l'acoustique, ce qui apréciable !
Mais bon on peut jouer, pour ma part pendant plusieures années, avec meme quelques "concert", dans plusieurs formation sans soucis. Ce qu'il en ressort, c'est que le niveau de répétition est plus faibles avec une électro, on peut bosser plus longtemps, sans fatigue auditive, et pour ma part c'est un énorme plus.
Enfin, je vient juste de passer à l'acoustique, je savais ce que je voulai en terme de son, ce qui me correspond est une batterie érable, avec des cymbales fines et des pinstripes, aprés quelques heures de pratique et de réglages, je retrouve mes marques, et mon touché "rebondissant" apris sur mon électro ne me pose pas de problémes.
Je jous sur une Mapes Meridian Maple et cymbales XS20.
Je sais faire un roulé, un frissé, quelques moulins, du double stroke roll, et le groove et les breaks acquis sur l'electro me servent. Quelque soit l'instrument, tenir un rhytme, faire un break simple et bien placé, on peut le faire sur toute les batteries de la planéte quelque soit la marque.
Enfin pour avoir essayer recement dans une MJC un batterie electro premier prix :
https://www.milongamusic.com/F-6-batterie-electronique/P-14265-drumtech_batterie-electronique-ed03
effectivement, meme ma dtxpress faisait mieux, le touché et la réponse des "futs" son minables !
Il est clair que pour apprendre, a ce niveau de prix, il vaut mieux une acoustique :
http://www.music-leader-international.com/home/Batterie---Percu,DEEP,DEEP-BATTERIE-GC-5200-+-CYMBALES-DEEP-14-9_6316.html
et hop en avant, meme si sa sonne pas, on peut largement apprendre la dessus !
Enfin je rejoint pas mal de post similaires sur ce site, ne pas hesiter a changer souvent de matériel, pour suivre son niveau et son style musical, qui avec le temps, va se modifier.
En espérant être lu, et a vos avis.
Drumaster78
322
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
38 Posté le 04/07/2011 à 10:59:47
Je suis pas mal d'accord avec acracing.
En effet, dire que l'électro est flatteuse, oui mais non. Je continue de dire qu'un bon batteur sur électro te fait sonner une bonne électro (TD-12, TD-20 etc) comme personne,la preuve en est ici :
Le débat n'est pas ici de dire que c'est le meilleur batteur hein, mais j'ai pris cette vidéo pour le bon choix des sons et puis merde, il est plutôt bon quand même.
De plus, une batterie acoustique passée par le studio ou un gros retour de scène est bien plus flatteuse qu'une e-Drums !
Cessons de nous méprendre... Pour moi l'électro est un enrichissement supplémentaire et ne doit pas être comparée systématiquement mais doit être vue comme une complémentarité à l'acoustique, les 2 se mélangeant d'ailleurs très bien au sein d'un même set.
Et je continue de dire que passer d'une bonne e-drums à une acoustque se fait en un clin d'oeil, si on choisit les bonnes baguettes pour chacune, je n'ai AUCUNE difficulté à cela.
Pour finir, je ne troquerai JAMAIS ma TD-20X contre une super acoustique, j'achèterai tout simplement l'acoustique en plus.
En effet, dire que l'électro est flatteuse, oui mais non. Je continue de dire qu'un bon batteur sur électro te fait sonner une bonne électro (TD-12, TD-20 etc) comme personne,la preuve en est ici :
Le débat n'est pas ici de dire que c'est le meilleur batteur hein, mais j'ai pris cette vidéo pour le bon choix des sons et puis merde, il est plutôt bon quand même.
De plus, une batterie acoustique passée par le studio ou un gros retour de scène est bien plus flatteuse qu'une e-Drums !
Cessons de nous méprendre... Pour moi l'électro est un enrichissement supplémentaire et ne doit pas être comparée systématiquement mais doit être vue comme une complémentarité à l'acoustique, les 2 se mélangeant d'ailleurs très bien au sein d'un même set.
Et je continue de dire que passer d'une bonne e-drums à une acoustque se fait en un clin d'oeil, si on choisit les bonnes baguettes pour chacune, je n'ai AUCUNE difficulté à cela.
Pour finir, je ne troquerai JAMAIS ma TD-20X contre une super acoustique, j'achèterai tout simplement l'acoustique en plus.
2Box DrumIt 5
[ Dernière édition du message le 04/07/2011 à 11:02:32 ]
pistonpistache
17986
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 04/07/2011 à 11:40:41
pour le coup sur la vidéo je trouve qu'il a un bon son de merde, surtout sur la CC.
Lapin
3516
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
40 Posté le 04/07/2011 à 11:44:00
J'allais le dire, le rendu de la batterie tellement infâme que c'en est difficile de dire si le batteur est bon ou pas
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