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conseils pour une config qui tue

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Sujet de la discussion conseils pour une config qui tue
Salut a tous!

J'ai besoin de conseils pour compléter ma config et avoir un son de ouf.

Voilà ce que j'ai jusqu'à présent:
- batterie accoustique avec peaux maillées et triggers ddrums
- cymbales smartrigger crash dual zone, hi-hat, ride 3 zone
- pied de charley hartdynamics epedal II variable
- module roland td-3

Voilà ce que j'aimerais:
- un module qui gère le charley variable et la ride 3 zone (pour remplacer le td-3) que pensez vous du td-9?
- un portable à ~400-500€ style 2,4ghz 4go de ram
- une carte son usb pour gérer le midi que pensez vous du m-audio fast track pro?
- drumkit from hell superior ou bfd 2 là dessus aussi je compte sur vos avis sachant que je veux un gros son qui pète.
- un bon séquenceur midi comme Nuendo pour piloter tout ça vu que j'ai dans le passé pianoté sur cubase sous atari 1040st

Et pour finir, j'aimerais qu'une âme charitable m'aide a mapper le logiciel (dfhs ou bfd2) avec la config que j'aurai choisie au final.
2
salut,

je ne sais pas pour le reste, mais une carte son usb, j'ai envie de dire "oubli"! Il vaudrait mieux tabler sur une firewire!
bye
3
... et pourquoi as-tu besoin d'un séquenceur si tu as DFH?
4
mais une carte son firewire ça marche pas avec un pc portable.

et nuendo ça serait pour m'enregistrer.
5
Avec le batteur de mon groupe, on est parti sur une config comme ça.
Ça marche du tonnerre.

- Batterie TD9-KX
- PC à 400-500€
- Carte son Saffire 6 USB
- Superior 2

Pour la carte son, prends de l'USB. Tu vas pouvoir trouver un portable avec un port FireWire, mais le choix en carte son est plus limité. En plus, sur les portables, ce n'est en général qu'un mini-FW, qui ne comprend pas l'alimentation. Avec l'usb, pas de problème.
Quant à l'avantage de l'un par rapport à l'autre ... hem :|

Pour le séquenceur, tu en auras de toutes façons besoin car Superior ne fonctionne pas en stand-alone. Au pire, tu as Toontrack Solo qui permet de charger le plugin (c'est ce que nous utilisons) mais qui ne te permet pas d'enregistrer les pistes MIDI.

Là où tu vas passer du temps, c'est sur le mapping MIDI si tu veux utiliser à fond Superior (la norme GM de Toontrack est étendue par rapport à la norme standard utilisée par Roland) et sur la table de mix du plugin. Les sons sont bruts et prennent tout le spectre sonore. Il faut un minimum de traitement pour que les autres instrus ne soient pas noyés dans la masse.

Après, si tu veux encore aller plus loin, trouves une carte son avec 8 sorties vers lesquelles tu diriges les éléments de la batterie comme s'ils étaient pris avec des micros : Kick, Snare Top + Bottom, HitHat, OverHead etc ... Balances le tout dans un boitier de direct 8/8. Comme ça, sur une scène sonorisée, les 8 sorties symétrisées de ton boitier partent sur la multipaire et vers la console, et l'ingé son façade peut mixer ta batterie comme si elle était prise par des micros classiques. Et c'est vachement bien !

[ Dernière édition du message le 31/08/2011 à 18:06:35 ]

6
Salut
Je rejoins CaptainBoom, tant qu'a utiliser SD autant sortir en pistes eclatées.
Premièrement le son va être bien meilleur et pour le mixage c'est nettement plus simple.
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et pour ta config si tu poue en midi avec SD, tu peux juste te prendre un midi trigger (le Roland est très bien)
niveau budget tu seras bien en dessous et tu pourras utiliser les 3 zones de ta ride, les deux zones de ton HH avec les nuances.
(PS prend pas le Alesis parcequ'il NE prend PAS en compte les trois zones de la ride contrairement à ce qu'ils te diront sur leur site)
8
Merci les gars.

Vous avez une idée de carte son avec 8 sorties?

Et je peux connecter mes triggers directement sur la carte son, sans mudule roland? J'ai du mal à visualiser ça, surtout niveau hh.
9
Pour une carte son 8 sorties, regardes chez Thomann, tu peux filtrer les cartes par critères. Regardes aussi le bon coin, y'a des fois des bons plans.

Pour les triggers, nop, tu peux pas les brancher direct sur la carte. Il te faut un module MIDI (comme celui de Roland ou autre) et brancher ton module en MIDI sur la carte son.
Pas la peine de prendre forcément une carte son avec entrée MIDI. Tu peux très bien acheter à côté un petit module USB-MIDI. T'auras beaucoup plus de choix de cartes son de cette manière.

La pédale HH en fait, en midi, c'est le Control Change 4 (CC4).
Sur un module Trigger->Midi comme le Alesis, tu auras forcément une entrée HH prévue pour être affectée au CC4. Sur le Roland, c'est "HH Ctrl".
Tu utiliseras en plus 2 entrées pour les 2 zones de ton HH. Le module enverra (par exemple) les notes Do1 et Re1.
Côté Superior, la pédale est par défaut affectée au CC4. Il reste à affecter les notes Do1 et Re1 au charley (HatsTrig => charley normal et HatsBellTrig => Cloche du charley).
Quand tu frappes ton charley, l'événement HatsTrig (ou HatsBellTrig) est déclenché et en fonction de la position de la pédale (CC4), Superior va chercher le sample qui correspond.
Comme je te disais, le plus long, ça va être de faire le mapping entre les notes envoyées par ton module et le plugin Superior. Il faut y passer beaucoup (vraiment beaucoup) de temps pour bien maitriser le truc.

Le principal problème dans ce genre de configuration, c'est le nombre d'entrées sur le module. Ca se remplit trop vite. Genre charley bizone, 2 cymbales bi-zone, Snare bi-zone (frappe et Rim), Kick, 3 toms bi-zone => 15 entrées + le control HH. :|
Et après, tu peux encore rajouter le mute sur les cymbales (encore des notes en plus), un deuxième Kick si tu veux faire du Gojira, etc ...
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ce style de carte:

https://www.thomann.fr/maudio_fast_track_ultra_8r.htm
11
Oui, c'est bon.
Mais tu n'as pas besoin des 8 entrées. Techniquement en fait, tu n'en as besoin d'aucune. Juste le midi et les sorties, mais ça ça existe pas.

t'as ça aussi : https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/229461857.htm?ca=6_s
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Ah ui, un autre truc que l'on fait également :
On a 2 presets pour la table de mix dans Superior. Un qui envoie les éléments vers les 8 sorties (comme j'ai expliqué plus haut) et un autre qui ne gère que 2 sorties (stéréo quoi) avec la batterie déjà mixée. C'est faisable avec la table de mix intégrée au plugin.
Ça nous permet en répét de brancher la batterie sur uniquement 2 entrées de la table de mix générale qui ne possède pas assez d'entrées pour gérer les 8.
13
ah super, Captain

la carte que tu me montre me plait, moins encombrante que celle que j'ai montrée mais j'ai regardé sur thomann la vue 3D et en fait elle a 6 sorties derriere et 2 prises casque devant.

https://www.thomann.fr/maudio_fast_track_ultra.htm
14
ah ui, exact ! Au temps pour moi.
Enfin l'idée, c'était surtout de regarder sur le bon coin. Tu peux trouver des trucs cool !

Après, 6 sorties, c'est déjà pas mal.
Dans Superior, tu as ça :
- Kick (3 pistes => dans la grosse caisse, hors de la grosse caisse, basse)
- Snare (2 pistes => timbre et frappe)
- Tom 1,2,3,4,5 (5 pistes)
- Charley (1 piste)
- Overhead, cymbales (1 piste stéréo => 2 pistes mono)
- Ambiances mais c'est pas nécessaire.

Avec une carte 6 sorties, perso, je ferai comme ça :
- Kick : les 3 pistes sur une sortie
- Snare : les 2 pistes sur une sortie
- Tom : les 5 pistes sur 2 sorties (en stéréo)
- Charley + Overhead sur 2 sorties (en stéréo)

Avec une 8 sorties, comme ça :
- Kick : les 3 pistes sur une sortie
- Snare : SnareTop sur une sortie et SnareBottom sur une autre
- Tom : les 5 pistes sur 2 sorties (en stéréo)
- Charley sur une sortie
- Overhead sur 2 sorties (en stéréo)

Suivant les éléments que tu as (au dessus, c'est la config de mon pote) tu peux optimiser pour tes besoins. Par exemple, si tu n'as que 3 toms, avec 8 sorties sur la carte je ferai plutôt chaque tom sur une sortie (et l'ingé façade règle les panoramiques comme il le souhaite) et le charley dans les overheads.

Tu as aussi des cartes avec 10 sorties et même certaines sont chainables (tu en achètes 2 et ça te multiplie les sorties possibles). Bref, avec du pognon, tu peux vraiment faire un truc de malade ...
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ho Captain ça sent bon tout ça! :mdr:

mais tu m'as convaincu: je veux 8 sorties (meme si je les utiliserai pas toujours)

donc je résume:
- 1 module roland td-9
- 1 carte son m-audio fast track ultra 8R
- 1 pc 2.4ghz 4gb ram
- nuendo 5.0
- superior drummer 2.0

pour mapper SD, vous pourrez m'aider toi et ton pote quand j'aurai acheté le matos?
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Ui, pas de soucis, j'te filerai un coup de main.
Pour le séquenceur, as-tu vraiment besoin de Nuendo ? C'est pas que c'est pas bien, mais le prix :oo: juste pour enregistrer des pistes midi :???:
Si tu veux dépenser des sous, prends plutôt les packs de samples pour Superior ! Genre le Metal Foundry :aime:

Un truc que je sais pas par contre, c'est la compatibilité du module Roland TD9 avec des triggers ddrums. Sur le module TD9-KX, je crois que certaines entrées sont doubles. Genre une cymbale bizone sera branchée avec un seul câble sur une seul entrée il me semble.
Faudrait vérifier ça. Nous on a la batterie complète alors pas de soucis de compatibilité.
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oui fait attention à la compatibilité entre les différentes marques.
Souvent ils disent que les triggers sont compatibles avec tous les modules mais au final on est bien loin du compte. (ex Alesis et son trigger I/O qui ne detecte pas les deux zones des toms Roland)
De plus en prenant un module TD9 tu va mettre cher pour n'utiliser que le MIDI, alors qu'en prenant deux TMC-6 (occas' a 150e) t'as 12 entrées pour tes triggers (plus qu'il n'en faut) un MIDI merge pour coupler les deux modules et tu balances ca sur la carte son.
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Ouaip, sur les triggers et modules, je vais pas trop la ramener parce-que j'y connais pas grand chose :( J'ai juste lu sur UltimateMetal que les triggers ddrum avec le module Alesis, ça le fait pas du tout. Genre tu frappes la CC une fois et tu te retrouves avec 4 ou 5 notes sur ta piste midi. Et pour les ghost notes, c'est la misère ...
Côté module, si tu ne peux pas configurer les notes midi envoyées, ce n'est pas trop gênant parce-que tu peux faire le mapping dans Superior et le sauvegarder comme preset.
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Merci de me filer un coup de main, j'apprécie, Captain :bravo:

pour les triggers si ça merde, je les changerai contre des roland, des ddt ou des t-drum.
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ça y est j'ai enfin reçu le matos :mdr:

j'ai eu des ralentissement à cause de ma CB qui ne passait plus, puis il a fallu trouver d adaptateurs jack femelle/femelle pour relier les triggers ddrum qui sont en xlr, au td-9 qui est en jack mâle (j'avais déja des cables xlr/jack mâle pour le td-3 que j'ai récupérés).

la carte son a l'air vraiment bien.

nuendo c'est vrai que c'est cher, plus cher que je ne croyais. je vais m'en passer pour l'instant.

j'ai donc bel et bien investi dans superior drummer et dans sdx metal foundry et j'ai installé toonrack solo.

et là ça y est je suis paumé:???::

- dans audio/audio device j'ai selectionné ma carte son
- dans midi/controller j'ai selectionné e-drums

tout est détecté, ça clignote quand je frappe MAIS:
- ça ne sonne pas du tout
- ya pas de choke sur la crash
- la ride 3 zones c'est la pagaille les 3 zones correspondent aux 3 cymbales de droite

je crois qu'il faut tout configurer mais je ne sais pas dutout comment m'y prendre.

hoé CaptainBoom! là je nage completement j'ai vraiment besoin d'aide!
21
Salut !

si tu gères l'anglais, tu as cette vidéo qui explique le mapping.


Ce qu'il faut savoir, c'est que pour chaque élément, tu as des articulations.
Par exemple, pour l'élément "caisse claire", tu vas avoir les articulations "Center", "Rimshot", "Rim only" etc ...

Pour chaque articulation, tu as une note (ou plusieurs) qui lui est affectée. Dans l'onglet mapping de Superior, tu peux voir les affectations et les modifier avec le bouton "learn".
En bleu, tu as toutes les notes affectées à l'élément (toutes articulations confondues). En orange, tu as les notes affectées à l'articulation sélectionnée.
Tu cliques sur learn, et tu frappes l'élément en question pour ajouter une affectation. Si la note était déjà affectée à autre chose, l'affectation est supprimée.

Pour ta 3 zones, tu cliques droit sur la ride que tu veux, ensuite tu choisis l'articulation (clique droit également), tu cliques sur learn et tu frappes la zone de ta ride.
Pour 3 zones, tu peux avoir comme articulation "Ride", Bell" et "Edge".

Pour le choke, tu as cette vidéo (toujours en anglais) à 3"13 :

ou ici : https://fr.audiofanzine.com/batterie-virtuelle/toontrack/Superior-Drummer-2.0/forums/t.307351,superior-drummer-2-et-les-cymbale-mute.html
Quand tu prends la cymbale, le module envoie un note midi, comme si tu frappais un élément. Il faut mapper cette note sur l'articulation "mute" de ta cymbale (évidemment la même que celle que tu as mappée sur la frappe), et faire les modifs indiquées dans la vidéo ou le thread au dessus.

Une petite chose encore, enlèves tous les éléments dont tu ne te sers pas dans Superior, et passe les samples en 16 bits (fenêtre principale, ou dans les options : default 16 bits). Ça limite la mémoire prise par le soft et ça charge plus vite.

Courage, le mapping, c'est long et chiant, mais une fois que ça marche bien et que t'as compris le principe, c'est de la bombe.

[ Dernière édition du message le 10/10/2011 à 10:14:38 ]

22
ça a l'air balèze... merci en tout cas, je vais potasser tout ça et je te tiens au courant.