Commentaires sur le test : Pads Pitié !

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Kiss Moune

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/11/2011 à 19:09:48

Yamaha sort le grand jeu avec ses pads TCS de confection révolutionnaire et souhaite convertir un grand nombre de batteurs récalcitrants à l’électronique via un produit bien marketé. Possesseur d’une DTXPress et ancien utilisateur très régulier, je reprends contact avec cet univers par le biais du DTX540K, telle une brebis égarée sur les chemins de l’acoustique. C’est donc rempli d’une grande curiosité doublée d’attentes importantes (voire démesurées ?) que j’ai testé le kit. Satisfaction en demie teinte.

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Anonyme

267

2 Posté le 30/11/2011 à 22:10:18

Par pitié !
à en juger la demo du test - par ailleurs très bien argumenté (merci Kiss Moune), Yamaha n'a pas peur du ridicule en présentant en 2011 une batterie à priori haut de gamme (1500 euros c'est loin d'être destiné à un débutant, non?) dont les sonorités et les algorithmes ont 15 ans de retard !
Les toms et cymbales sont toujours aussi peu réalistes, à croire que les ingés de la marque nippone n'ont toujours pas jeté une oreille aux splendides TOONTRACK Superior Drummer ou BFD2 qui datent pourtant de 2005 .

A prendre sans le module pour en faire une bonne batterie muette

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 01/12/2011 à 00:59:38

Entièrement d'accord, qu'est-ce que c'est que ces samples ??

Les deux exemples d'émulations acoustiques sont vraiment cheapos, quant au kit electro de l'exemple 2... Il serait peut-être temps d'écouter ce qui se fait en électro en 2010...

Citation :

Les toms et cymbales sont toujours aussi peu réalistes

Mention spéciale pour la ride !

Merci quand même pour ce test !

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

joxer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 01/12/2011 à 04:24:11

Je ne comprends pas pourquoi aucun constructeur (surtout avec les prix élevés de ces batteries) font pas un partenariat avec Toontrack, XLN et consort?
Ca éviterait de passer par un PC pour avoir des sons corrects!

Anonyme

267

5 Posté le 01/12/2011 à 09:55:12

Héhé ,
ils ne se cassent pas les noisettes car ils savent très bien s'adapter à la demande .
La plupart de ces kits foireux finira dans le salon de mecs friqués (ou de leurs gosses)qui ne prennent pas de cours et arrêteront la batterie au bout de 2 ans à tout casser .

Stratégiquement, la batterie électronique a depuis longtemps basculé dans la catégorie "biens de consommation courante", ce n'est plus un instrument que tu es censé pratiquer des années durant, comme la SIMMONS et la Ddrum en leurs temps .

Alors que AlternateMode a depuis longtemps développé des pads sans piezo avec son MalletKat, les fabricants de batterie continuent à coller un capteur à 80 cents sur un bout de tôle ou de mousse...on n'est pas prêt d'avoir un toucher naturel !!!

Je soupçonne également des accords commerciaux secrets derrière tout ça .
C'est quand-même pas normal que les pianos numériques ne fonctionnent pas sous Synthogy IVORY et les batteries sous Toontrack SD, surtout quand on connait les ressources de plagia des nippons .

dvalinlegris

1562

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 01/12/2011 à 10:40:32

Question de newb : en se servant de ce genre de batteuse électronique comme d'un contrôleur MIDI, et en prenant une bonne source d'échantillons / un bon expandeur (logiciel), est-ce que l'instrument peut être valable ? (du point de vue latence et jouabilité notamment, vue que les sonorités seront forcément "mieux" si on choisit bien son kit de samples...)

Une drum électronique m'intéresserait dans ce sens... (vu que les échantillons embarqués sont toujours... cheap ? kitsch ? bref, mauvais.) Même si je comprends bien que c'est acheter quelque chose pour ne s'en servir qu'à moitié...

” La bière, c'est de l'amitié liquide ! „

Anonyme

7 Posté le 01/12/2011 à 11:11:33

Bonjour tout le monde

j'ai eu une DTX 2.0 il y a plus de 10 ans, aux environs des années 98, à l'époque j'étais content mais nous sommes en 2012, franchement rien n'a changé je le constate.

Je suis passé sous ddrum, ca n'a rien à voir, et je compte d'ici un an ou deux prendre une TD12 (ou autre du meme niveau) ou 2box.

et brancher tout ça sur un ordi et une banque de samples...

Peu de dire que je ne suis pas conquis par ces sons...

[ Dernière édition du message le 01/12/2011 à 11:13:34 ]

efabric

746

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 01/12/2011 à 11:40:38

Je crois que le pire avec les batteries électronique est leur plage dynamique ridicule. Les nuances de frappe sont tronquées vers la bas (par la diode de redressement, en série avec le capteur piezo) tuant toutes les nuances piano. On frappe faiblement : aucun son ne sort !
A l'opposé, les frappes fortes ou très fortes ne se traduisent pas par des changements flagrants de son sur les échantillons. Même en acoustique, il se produit des phénomènes de saturation du son, et notre oreille comprime également la dynamique.

Bref, c'est pas naturel au toucher ni à l'écoute !

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Anonyme

9 Posté le 01/12/2011 à 12:14:12

mais non teste ddrum et 2box tu verras.

ce sont des idées reçues basées sur le test des edrums pour débutants telles que celle ci.

jayjenleo

288

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 01/12/2011 à 14:16:50

Le rapport à l'instrument restera toujours completement différent par rapport à une acoustique ... car la percussion reste quelquechose de très "sensuel". J'ai une TD12 depuis 4ans et bien que les banques de sons améliorent le rendu "d'écoute", rien mais alors rien de ce qu'il y a sur le marché ne remplace une acoustique, même pour des rythmes simples.

Mais la sortir ça vu ce qui se fait déjà depuis des années , c'est du grand n'importe quoi...

EstherK

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 01/12/2011 à 16:50:01

Citation :

Je soupçonne également des accords commerciaux secrets derrière tout ça .
C'est quand-même pas normal que les pianos numériques ne fonctionnent pas sous Synthogy IVORY et les batteries sous Toontrack SD, surtout quand on connait les ressources de plagia des nippons .

Bravo, c'est beau comme du Jean-Marie Bigard! Plus sérieusement, s'il fallait échanger le module de ces batteries avec des machines capables de lire *juste* quelques milliers de samples à faible latence et occupant plusieurs Go de Ram, le prix exploserait complètement. Et d'ailleurs cela n'aurait aucun intérêt, puisque ce sont des instruments MIDI : il suffit de les brancher à un pc pour oublier le problème des ROMs d'il y a des lustres. Ce qui compte dans ce matériel, c'est le hardware, la qualité des futs, la jouabilité, la solidité, la facilité de transporter le tout, la constance dans le résultat. Certes il est bien moins onéreux de monter un kit acoustique basique avec des capteurs sur des peaux silencieuses, relayé par un module simple MIDI, mais cela peut s'avérer difficile à régler, bruyant, inconstant, difficile à déménager/réinstaller le temps d'un concert, etc., et il y aura toujours le problèmes du charley et des cymbales... D'autant que pour avoir l'idée de bricoler un truc par soi-même il faut déjà avoir eu accès à ce genre de matériel, donc finalement, cela veut dire que l'investissement s'est fait en amont.

L'intérêt de ce genre de kits c'est la découverte, le silence, le confort de prestations stables dans le temps, la possibilité de la revente, la possibilité de jouer quasiment n'importe quand et n'importe où. Ce n'est pas négligeable du tout, au bout d'une année, en termes de progrès, d'avoir joué plusieurs heures par semaines voire par jour, fut-ce sur une électronique, ou juste une heure ou deux à l'école de musique.

Et dans cette optique le prix de ces kits est à l'image des pianos numériques, c'est relativement cher comparé à de l'acoustique bas de gamme, mais en comparaison de l'entrée de gamme électronique, c'est le jour et la nuit!

Aussi sur les Japonais et le plagia, pardon, un peu de respect garçon, Yamaha, Roland, Korg, Kawai, etc., sont les plus grands fabricants d'instruments de musique de toute la planète depuis au moins 30 ans, et s'il fallait compter les inventions et les innovations de leur part, on n'en sortirait tout simplement pas. (Ce qui ne veut pas dire que la réactivité de Roland et Yamaha en matière de batteries électronique soit bonne, en effet.)

Anonyme

12 Posté le 01/12/2011 à 19:12:56

Il serait peut etre temps d'arrêter de défendre tout et n'importe quoi.

Ce produit est une refonte de la dtxpress qui a 10 ans et meme plus d'âge. je suis sur que les morceaux sont toujours le mêmes. j'aime bien Yamaha d'ailleurs ma batterie en est une , mais ça fait plus de 10 ans, sauf pour la DTXTREME qui a envoyé du lourd, qu'il n'est plus question pour ma part d'investir là dedans.

je ne comprends pas que Yamaha sorte ce produit alors qu'elle est capable de faire des merveilles en MAO et musique, et que ses batteries acoustiques sont parmi les meilleures au monde.

invraisemblable.

pour info on n'a pas besoin de milliers d'euros pour avoir une edrum qui sonne hein...

sujet clos pour moi, ça ne mérite pas plus .

et ca fait 10 ans au moins que tout le monde est équipé capteurs + peaux maillées, il serait peut etre temps que quelqu'un leur dise... qui se dévoue?

[ Dernière édition du message le 01/12/2011 à 19:14:35 ]

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 02/12/2011 à 09:43:15

Pour un petit prix, la TD4KX est très agréable à jouer. Je l'ai achetée cette année et franchement je ne regrette pas. Ca n'est évidemment pas au niveau d'une acoustique, mais elle fait bien son job.

lundavid

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 02/12/2011 à 10:26:30

Yamaha DTX540K : Jouet de riche...

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 02/12/2011 à 17:38:38

Citation :

s'il fallait échanger le module de ces batteries avec des machines capables de lire *juste* quelques milliers de samples à faible latence et occupant plusieurs Go de Ram

pour info un kit pop rock du EZdrummer pèse 250 Mo !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

alcools

2004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 02/12/2011 à 20:14:21

Sans parler de cette merdouille que nous sort Yamaha, il ya quand meme quelques batteries electro qui tiennent la route pour certains usages (2 box, Td12 ou TD20 pour parler de celles que je connais bien).

Pour l'entrainement, pas de soucis.

Pour le toucher, à part les cymbales (et le charley de la 2Box), ça reste très acceptable

Pour jouer en répète ou concert, pour peu que la sono tienne la route, ça peut être très bon pour le public (bien mieux qu'une accoustique mal sonorisée, ou qu'une accoustique non sonorisé pour peu qu'on ne soit pas dans un registre trop en finesse genre jazz) car le public est habitué aux sons compressés et retravaillés en studio (et pas au son agressif d'une caisse claire accoustique ou d'une GC qui fait ploc ploc en frappant la peau). Au 1er concert que j'ai fait avec une TD12, j'ai même eu des compliments sur le son de la batterie (par rapport à la Beech custom que nous avions avant), sans que personne ne se soit rendu compte que c'était une électro (toute façon à part exception, le public n'y connait pas grand chose).

En revanche, il est clair que même en haut de gamme, niveau sensation générale (vibration de la peau, des cymbales, rebond, jeu d'harmonique entre les fûts), et surtout réaction à la dynamique (force de frappe), on est loinde remplacer une vraie batterie. En fait, à mon avis, c'est pour le batteur lui-même que l'électro peut déranger, mais le public lui, ne fera pas la différence voire PIRE :lol:

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

Drumisan

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 03/12/2011 à 07:30:41

Tout a été dit je pense...

Pour défendre l'electro quand même, ça m'a permis, comme à beaucoup sans doute, de jouer régulièrement et de décoller dans ma progression...c est déjà énorme...

Ps :
J'ai failli acheter une Yamaha...heureusement 2box est arrivé au bon moment...

Florent123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 03/12/2011 à 20:15:21

je vous trouve bien virulent, de mon côté étant possesseur du DTXtrème première génération depuis presque 10 ans je trouve l'avancée intéressante côté pad. On a maintenant une alternative viable aux peaux maillées ce qui pour moi est très intéressant pour se "rapprocher" d'un touché accoustique. Pour le reste on a ici qu'un exemple de démo du module et nullement les sons sans aucun effet, il est donc difficile de juger de la qualité des sons.

De mon côté je m’oriente de plus en plus vers un module midi "Megadrum" avec une BFD2 et tous ses extensions comme par exemple Zildjan Digital Vault à couper le souffle. Donc ce qui va m'intéresser avant tout c'est le touché et non pas la qualité du module.

De plus il faut dire qu'ayant un module DTXtrème au possibilités infinis je me rend compte maintenant que ce qui m'intéresse ce n'est plus la capacité du module aux niveaux sons mais plutôt les possibilités aux niveaux midi comme par exemple la posiblité d'avoir 10 cymbales que l'on peut jouer sur le bord, le milieu et la cloche ce qui est très rare sur les modules actuels hormis le projet "Megadrum". Si vous associés cela à du Superior Drummer ou du BFD 2 avec Digital Vault vous aller pouvoir jouer presque de manière réelle une multitude de cymbales et combler le gros point faible actuel de tous les modules.

J'attend donc avec impatience de pouvoir tester ces nouveaux pads.

Florent.

Romain darbon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 10/12/2011 à 02:47:37

Petite Précision: le module DTX possède une banque A et une banque B pour chaque zone pouvant etre déclenchée selon trois modes: Stack (ensemble), alternate (l'un aprés l'autre), ou avec un réglage de seuil de transition..
de plus si on "upgrade" un pad dans le futur, aucune manipulation, tout est reconnu directement..
la partie song recouvre un peu prés tous les styles actuels permettant d'enregistrer ses performances..
Les pads TCS sont géniaux. il faut les essayer. la sensation d'absorption est bien supérieure à une peau maillée.

Romain darbon

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 10/12/2011 à 02:49:24

Ps: Banque A Banque B soit 2 sons pas zones, 3 zones = 6 sons

Anonyme

21 Posté le 23/03/2012 à 10:56:56

je rajoute 500€ de plus et je prend la DTX700K le module est d'une autre planète

par contre très bons ces nouveaux pads

Drum 001

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 29/04/2013 à 16:58:20

Bonjour j'ai une dtx 500 "perso" avec un melange de pads YAMAHA DDRUM ET ROLAND et monte sur pied de cymbale avec harware yamaha acoustique
prix du tout avec le module neuf environ 400 Euro
la caisse claire DDRUM de 10 en mono capteur passe tres bien
le pad Grosse caisse ancien haut de gamme dtx treme parfait et beaucoup moins bruyant que l'original
les pads rolands bizone fonctionne aussi pour les cymbales seul bémol je n'ais pas la pedale charley
et j'utilise donc un hh normal
qualite n°1 le "groove check " parfait pour faire des progres !!!
ensuite la gestion des songs avec ou sans batterie , ralentissement des songs ,qualite de certains songs :tres bien
tres bien ensuite le passage d'un son A à un son B selon la frappe , parfait pour gerer la dynamique
idem pour le nombre de kit 50 + 20 Perso en cherchant longtemps et avec de l'experience on arrive a faire 5 /6 KITS PASSE PARTOUT ( les cymbales rides crash et hh ferme sont tres bien aussi )
voici les defauts : difficulte a gerer la sensation sur les pads mais cela apporte un plus car si l'on joue plus précis donc moins "acoustique" cela se ressent
defauts 2 certains sons sont bidons comme les sons drums corps !!!!franchement ont s'en fout de ce type de sons
les sons electros aussi ,banals
les sons 'voices" avec cris de femmes ou d'homme : oh uh ah etc .... s'agit il encore de batterie ?!!!
certains sont industriel aussi "voiture qui derape etc... inutile !!!
autre defaut pas de sortie usb
le remplissage de sons bizzarre "asiatique" inutile a la place de sons acoustiques
le son beech custom OAK CUSTOM ,maple custom,studio birch sont correct
resume ?
fait pour travailler en appartement mais en changeant le pad grosse caisse standard
je pense que le pad caisse claire ( que je n'ais pas) haut de gamme doit etre obligatoire

en dehors de cela il manque de variation acoustique ,de gain , de l'impression d'avoir de la marge dans le son ( j'avais une vielle ddrum AT de 1990 qui donne une plus grande impression acoustique que celle ci qui date de 2012 !!)
donc je me repete pour faire des progres oui cette batterie est bien concu , pour remplacer une acoustique non !!!! ni pour avoir l'impression d'une batterie qui peut suffire pour la recherche sonore , je viens de m'acheter le logiciel easy drummer et avec un cable midi /usb je vais pouvoir avoir un son un peu plus realiste je l'espere !!!

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