La baguetterie des voleurs ?
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Là booz je te comprends pas: d'un côté tu dis toi-même que "suivant comment tu te place par rapport a ton instrument y'a des sons que tu pourras sortir ou pas", et de l'autre tu parles de "position optimale"???!!! optimale pour quoi au juste? non, franchement en tant que gratteux égaré sur ce thread, à la recherche d'un raccourci que jamais il ne trouva (mais là c'est moi qui m'égare), j'ai tendance à halluciner: il n'y a pas UNE position seule et unique pour la guitare, ni pour la basse, et je ne vois pas pourquoi ça serait le cas pour la batterie, la seule règle valable à mon avis c'est pas de règle, sauf une: il faut que ça sonne comme on veut, qu'importe la manière! Quand tu dis "suivant comment tu te place par rapport a ton instrument y'a des sons que tu pourras sortir ou pas" je pense que ça prouve bien que même une config "exotique" comme tu dis si bien doit pouvoir permettre des sons impossibles à obtenir dans une config plus "classique", non? Allons, un peu de fantaisie que
, imagines la perte si Hendrix avait suivi tes principes à la gratte, hmmm?
...d'où à mon sens l'intérêt d'expérimenter pour pouvoir faire évoluer un style. Penses-tu vraiment que le rock serait ce qu'il est à l'heure actuelle si tous les guitaristes avaient suivi les principes limite psycho-rigides (pardon si le terme peut paraitre violent) de certains concernant la façon de tenir tel ou tel instrument?
Et puis à ma connaissance chaque style (ou presque) peut être considéré comme le dérivé d'un autre style, par exemple le rock vient du blues et pourtant je vois pas grand choses en commun d'un point de vue technique de jeu entre ces deux styles: c'est bien la preuve qu'il faut bien savoir s'écarter de certaines conventions à un moment ou un autre, non?
Bon remarque perso je suis sûrement pas un exemple, j'ai jamais pu prendre un cours de gratte de ma vie et j'ai jamais fait autre chose qu'expérimenter pour m'en sortir, mais franchement je pense sincérement que quel que soit l'instrument le plus important c'est le feeling -- pas la façon dont il parait qu'il y en a qui ont lu quelque part qu'il faut faire comme ci et pas comme ça, et sinon d'abord eh ben c'est pas bien et pan-pan cul-cul r'tourne chez ta mère. La musique c'est la liberté, la seule limite c'est de pas bousiller son matos (quoique chacun fait ce qu'il veut, mais si on peut pas le remplacer c'est un peu con quand même...
), alors expérimentez, dites vous que seul compte le résultat (càd le son obtenu, peu importe la manière dont il est obtenu), et éclatez vous!!!!!
Boum92 > Sois plus précis parce que ce genre de phrase ça manque de franchise ;-) Les forums c'est comme à Ko-Lanta, il faut des noms!! lol
Euh sinon, je sais plus qui me posait la question au sujet de la position de son instrument, hum, j'ai pas grand chose à répondre j'ai pas dis que parce y'avait des tendances stylistiques, je trouvais ça fantastique, j'ai pas donné mon avis c'était juste un constat.
C'est quand même de voir l'incompréhension qui peut régner dans un forum, personne se connait pour dire qui aime ou pas l'innovation. Perso j'aime ça quand c'est naturel, mon guitariste favori c'est Page et on peut pas dire qu'il ait une position académique...
Enfin bref, les mouches n'arrêteront jamais de se faire enculer... Cela dit, faudra dire à Ben Harper qu'il tient mal sa guitare hein
t'a raison j'y pense jamais gnark gnark nous sommes moqueur 
euh non, quand on a une orthographe à chier on écrit ça "alèse" ;)
.....
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation : et pourtant c'est clair qu'il y a une position optimale qd meme.suivant comment tu te place par rapport a ton instrument y'a des sons que tu pourras sortir ou pas .c'est valable pour la guit,bass, batteuse...etc etc faut donc qd meme pas abuser des "configuration exotiques non?
Là booz je te comprends pas: d'un côté tu dis toi-même que "suivant comment tu te place par rapport a ton instrument y'a des sons que tu pourras sortir ou pas", et de l'autre tu parles de "position optimale"???!!! optimale pour quoi au juste? non, franchement en tant que gratteux égaré sur ce thread, à la recherche d'un raccourci que jamais il ne trouva (mais là c'est moi qui m'égare), j'ai tendance à halluciner: il n'y a pas UNE position seule et unique pour la guitare, ni pour la basse, et je ne vois pas pourquoi ça serait le cas pour la batterie, la seule règle valable à mon avis c'est pas de règle, sauf une: il faut que ça sonne comme on veut, qu'importe la manière! Quand tu dis "suivant comment tu te place par rapport a ton instrument y'a des sons que tu pourras sortir ou pas" je pense que ça prouve bien que même une config "exotique" comme tu dis si bien doit pouvoir permettre des sons impossibles à obtenir dans une config plus "classique", non? Allons, un peu de fantaisie que
, imagines la perte si Hendrix avait suivi tes principes à la gratte, hmmm?Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation : on m'otera pas de l'esprit que la position de l'instrument est lié au style, quelque soit l'instrument, j'ai rarement vu un guitariste de jazz avec sa guitare aux genoux façon Kurt Cobain... Et inversement
...d'où à mon sens l'intérêt d'expérimenter pour pouvoir faire évoluer un style. Penses-tu vraiment que le rock serait ce qu'il est à l'heure actuelle si tous les guitaristes avaient suivi les principes limite psycho-rigides (pardon si le terme peut paraitre violent) de certains concernant la façon de tenir tel ou tel instrument?
Et puis à ma connaissance chaque style (ou presque) peut être considéré comme le dérivé d'un autre style, par exemple le rock vient du blues et pourtant je vois pas grand choses en commun d'un point de vue technique de jeu entre ces deux styles: c'est bien la preuve qu'il faut bien savoir s'écarter de certaines conventions à un moment ou un autre, non?
Bon remarque perso je suis sûrement pas un exemple, j'ai jamais pu prendre un cours de gratte de ma vie et j'ai jamais fait autre chose qu'expérimenter pour m'en sortir, mais franchement je pense sincérement que quel que soit l'instrument le plus important c'est le feeling -- pas la façon dont il parait qu'il y en a qui ont lu quelque part qu'il faut faire comme ci et pas comme ça, et sinon d'abord eh ben c'est pas bien et pan-pan cul-cul r'tourne chez ta mère. La musique c'est la liberté, la seule limite c'est de pas bousiller son matos (quoique chacun fait ce qu'il veut, mais si on peut pas le remplacer c'est un peu con quand même...
), alors expérimentez, dites vous que seul compte le résultat (càd le son obtenu, peu importe la manière dont il est obtenu), et éclatez vous!!!!!Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
stef.60six
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
En tout cas une chose est sur: quant un batteur débarque dans un groupe,qu'il assure et qu'il a le son, personne ne va venir lui dire de mettre ses toms a 45° ou de placer sa cymbale a tel hauteur, ca c'est clair.
Ya lomgtemp, je fait une balance avec un gratteux pour un concert jazz. En le voyant arriver, je le vois regler sa sangle de guitare, et dans ma tete jme dis: "putain il joue vachement bas". On joue 3minute..... Ok, le mec a mis tout l'monde d'accord, son hyper fin, définition superbe des notes. Bon ba voila, jvai lui dire quoi? Qu'il remonte sa gratte de 20cm pour etre dans le style visuel "jazz"?
En tant que prof, j'apprend la position standart a mes éleves, pour leur éviter de "mauvaise habitudes", et pour partir sur de bonnes bases. Mais des lors que je les sens assez mure, j'leur fait bien comprendre qu'il faut forger sa propre technique et sa propre position, et que c'est ainsi qu'il obtiendront LEUR son. Quand je matte les batteurs qui ont une certaine experience, on voit qu'ils ont tous une petite variante subtile quant a la position scolaire, que ce soit au niveau des mains, des pieds, du corps, ou des doigts.
Bon par conte y'en a quand meme qui s'obstinent a positonner leur toms je sais pas comment, et qui continuent a avoir un son de merde. La, je pense qu'il derait bon de réaprendre les bases deux seconde...
Ya lomgtemp, je fait une balance avec un gratteux pour un concert jazz. En le voyant arriver, je le vois regler sa sangle de guitare, et dans ma tete jme dis: "putain il joue vachement bas". On joue 3minute..... Ok, le mec a mis tout l'monde d'accord, son hyper fin, définition superbe des notes. Bon ba voila, jvai lui dire quoi? Qu'il remonte sa gratte de 20cm pour etre dans le style visuel "jazz"?
En tant que prof, j'apprend la position standart a mes éleves, pour leur éviter de "mauvaise habitudes", et pour partir sur de bonnes bases. Mais des lors que je les sens assez mure, j'leur fait bien comprendre qu'il faut forger sa propre technique et sa propre position, et que c'est ainsi qu'il obtiendront LEUR son. Quand je matte les batteurs qui ont une certaine experience, on voit qu'ils ont tous une petite variante subtile quant a la position scolaire, que ce soit au niveau des mains, des pieds, du corps, ou des doigts.
Bon par conte y'en a quand meme qui s'obstinent a positonner leur toms je sais pas comment, et qui continuent a avoir un son de merde. La, je pense qu'il derait bon de réaprendre les bases deux seconde...
.Mous.
2037
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
7206
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Stratguy:moi je te dis juste ca y'a des positions qui sont mieux adaptees a certain jeu,je suis bassiste mais la batteuse c'est pareil.inversement ds certaines positions tu peux pas physiquement sortir des sons.exemple pour la basse,un slappeur va plutot remonter sa basse parce que tu peux pas slapper efficacement avec une basse sur les genoux.donc chacun se place comme il ressent le truc,mais y'a des choses a savoir en fonction de la position adoptée,du genre tu pourras jamais faire bien tourner ce morceau si t'es pas ds telle config.c'est definitif pour le slap et c'est surement pas tres loin sur d'autres instruments et d'autres styles
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
stef.60six
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ok quand meme avec booz, notament pour des technique comme le slap(chui pas bassiste mais suffite d'imaginer...)
Ba c vrai k'il est quand meme conseillé d'opter pour une position plus conventionelle. Je vois mal Sylvain Luc faire ce k'il fait avec la gratte au niveau des genoux(remarquez il manquait bien un doigt a Django)
. Idem a un autre niveau( 
)je vois mal mon bassiste avec l'instrument sur les chaussette lors d'une transition ou ca tricote dans les aigus. Et pour la batterie, si un gosse veut jouer dans différent style, mieux vaut qu'il commence par une position standart, pour ne pas avoir de contrainte technique des le début.
C'est déja assez difficile de débuter la batterie ou la gratte, c'est ptet pas la peine de se faire du mal avec des position tordu?
Mais je continu a penser que si l'instrumentiste déchire tout avec une position incongrue, ca me pose aucun souci.
Ba c vrai k'il est quand meme conseillé d'opter pour une position plus conventionelle. Je vois mal Sylvain Luc faire ce k'il fait avec la gratte au niveau des genoux(remarquez il manquait bien un doigt a Django)
. Idem a un autre niveau( )je vois mal mon bassiste avec l'instrument sur les chaussette lors d'une transition ou ca tricote dans les aigus. Et pour la batterie, si un gosse veut jouer dans différent style, mieux vaut qu'il commence par une position standart, pour ne pas avoir de contrainte technique des le début. C'est déja assez difficile de débuter la batterie ou la gratte, c'est ptet pas la peine de se faire du mal avec des position tordu?
Mais je continu a penser que si l'instrumentiste déchire tout avec une position incongrue, ca me pose aucun souci.
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation : par contre, que ceux qui n'ont jamais joué de cet instrument dégagent!!
les étudiants papa/maman qui lisent les trucs dans les magazines et après les ressortent comme du vécu, dehors..
Boum92 > Sois plus précis parce que ce genre de phrase ça manque de franchise ;-) Les forums c'est comme à Ko-Lanta, il faut des noms!! lol
Euh sinon, je sais plus qui me posait la question au sujet de la position de son instrument, hum, j'ai pas grand chose à répondre j'ai pas dis que parce y'avait des tendances stylistiques, je trouvais ça fantastique, j'ai pas donné mon avis c'était juste un constat.
C'est quand même de voir l'incompréhension qui peut régner dans un forum, personne se connait pour dire qui aime ou pas l'innovation. Perso j'aime ça quand c'est naturel, mon guitariste favori c'est Page et on peut pas dire qu'il ait une position académique...
Enfin bref, les mouches n'arrêteront jamais de se faire enculer... Cela dit, faudra dire à Ben Harper qu'il tient mal sa guitare hein
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Au niveau du placement, faut déjà que pour les pieds, on se sente à l'aise, après, tout le reste se place logiquement selon la personne, je ne pense pas qu'il y ait un placement type, ni une inclinaison type - j'ai même changé récemment pour qqch de plus horizontal, mais c'est encore pas mal penché. A chacun sa physionomie 
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Bah je lis que très peu de mag de zique à part Sound On Sound alors ça va
Oui moi aussi, pour ça que je dis pas de façon un peu démago, "on s'en fout", "chacun fait ce qu'il veut", certes mais c'est intéressant quand même...
Perso quand j'ai eu ma batterie, y'a un peu plus de 6 ans, j'ai pas attendu d'avoir un internet pour expérimenter et trouver naturellement la place de mes cymbales et de mes toms, et puis ça a évolué...
Tiens d'ailleurs dans le même genre de discussion, y'a la disposition des cymbales, ça c'est marrant, moi j'ai toujours pas trouvé une disposition qui me convenait mais ça devrait s'arranger avec mes nouvelles cymbales, bien qu'il me manque encore une crash en bout de course...
Bref je raconte ma vie sorry
Citation : perso, j'aime bien la branlette prise de tete sur des sujets comme celui de ce post,ou
comme un sujet sur les tirants de cordes ou la position d'un sm57 sur une caisse claire
Oui moi aussi, pour ça que je dis pas de façon un peu démago, "on s'en fout", "chacun fait ce qu'il veut", certes mais c'est intéressant quand même...
Perso quand j'ai eu ma batterie, y'a un peu plus de 6 ans, j'ai pas attendu d'avoir un internet pour expérimenter et trouver naturellement la place de mes cymbales et de mes toms, et puis ça a évolué...
Tiens d'ailleurs dans le même genre de discussion, y'a la disposition des cymbales, ça c'est marrant, moi j'ai toujours pas trouvé une disposition qui me convenait mais ça devrait s'arranger avec mes nouvelles cymbales, bien qu'il me manque encore une crash en bout de course...
Bref je raconte ma vie sorry
.Mous.
2037
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Citation : le rock, c'est debout et tout à fond!
pour le reste, les ingé sons sont là pour gérer.
stef.60six
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Y'en a y'en a, cherche bien dans les profils 
;)
;)stef.60six
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
t'a raison j'y pense jamais gnark gnark nous sommes moqueur Killy
688
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
L'inclinaison des toms ou des cymbales n' on rien a voir rien a voir avec le son produit, si ce n est que c est un facteur pour la frappe....
Je m' explique: 1) C' est la baguette qui fait le son.En effet il y a differents bois,
et différentes olives.
Le bois, par sa densité et le principal facteur du "volume" du son.
(plus c'est dense et plus c' est fort C.Q.F.D)
Le col interviendra de façon minime sur les fréquences du son
(plus c'est évasé plus c est aigu)
Et enfin l'olive... Ha... l'olive, c'est le facteur de la surface de frappe!
Il existe a 3 grd types d'olives. Les rondes, les triangulaires et les ovales
Les rondes, quel que soit l'inclinaison des baguettes (ou des
cymbales et de toms.... ) aura une suface a peut prés la meme
surface de frappe... c-à-d relativement petite.
Les triangulaires demanderont une certaine inclinaison pour offir la plus
grande surface de frappe de ces 3 type d'olive.
Les ovales offriront un intermédiaire entre les rondes et les triangulaires.
2) Comme une baguette ça bouge pas tout seule... ( sauf les
bagettes de Mike Mangini
, vous avez deja vu ce monstre des
polyrythmes?
) il y a le facteur main... lol
la main (enfin le bras le poignet et biensur les doigts...) c' est a la fois le
facteur vitesse, inclinaison, puissance (ou nuance pour le jazzeux.. )
...etc
elle permettra donc (en fonction des baguettes) le controle du son.
Pour finir, lorsque l' on frappe les cymbale sur la tranche, il est evident que l'on augmente la résonance (en même tps que l'on diminue la durée de vie de celle-ci)
On peut obtenir un son a peut prés equivalent en frappent de l'olive (et seulement l'olive, pas le haut du col pour ne pas avoir a acheter des baguettes toutes les 2 semaines... n'est pas messieur les cogneurs
) sur l'extémité de la cymale (-"mais il est fou lui... c'est trop petit!" 
-"si si... c 'est possible crois moi... rien est impossible a la batterie! )
Et surtout derniére règle... se ne sont que de observations scientifique de batteurs ayant une grde xpérience de leur insrtument (bah oui c'est pas de moi... ça va pas la tete, jm' apelle pas steve gadd ) donc oubliez tous cela et jouez comme vous le sentez! Car il n'y a pas d'inclinaison parfaite ou de frappe parfaite (sauf celle de Buddy Rich, n'est-ce pas? 
)
Chaque batteur est unique, et a son propre style de jeu!
(Pour ceux qui diront gnagnagni nanana il a tout faut, faut jouer a la verticale et out et tout, bah ils n'iront qu' a faire un saut sur www.drummerworld.com pour voir que buddy rich, louie bellson, steve gadd, virgil donati, vinne colaiuta ...et j en passe, jouent avec des toms inclinés voir trés inclinés -> ex:Davbe lombardo, jey jordison ,et Mike mangini (mon idole
)
et pour ceux ki diront le contraire, du genre "ouai faut jouer incliné patati patata" iront voir, tjrs sur le meme site elvin jones dennis chamber, dave welk (ds ses débuts)... etc et meme les percusionniste syphonique, ki jouent sur de timbales Horizontales...
Et pour les pti' con comme moi, ki floodent le forum ils iront sur www.terrybozzio.com voir comment il met ses chinas a la Verticale!!!!!!!!!
Je m' explique: 1) C' est la baguette qui fait le son.En effet il y a differents bois,
et différentes olives.
Le bois, par sa densité et le principal facteur du "volume" du son.
(plus c'est dense et plus c' est fort C.Q.F.D)
Le col interviendra de façon minime sur les fréquences du son
(plus c'est évasé plus c est aigu)
Et enfin l'olive... Ha... l'olive, c'est le facteur de la surface de frappe!
Il existe a 3 grd types d'olives. Les rondes, les triangulaires et les ovales
Les rondes, quel que soit l'inclinaison des baguettes (ou des
cymbales et de toms....
) aura une suface a peut prés la meme surface de frappe... c-à-d relativement petite.
Les triangulaires demanderont une certaine inclinaison pour offir la plus
grande surface de frappe de ces 3 type d'olive.
Les ovales offriront un intermédiaire entre les rondes et les triangulaires.
2) Comme une baguette ça bouge pas tout seule... ( sauf les
bagettes de Mike Mangini
, vous avez deja vu ce monstre des polyrythmes?
) il y a le facteur main... lolla main (enfin le bras le poignet et biensur les doigts...) c' est a la fois le
facteur vitesse, inclinaison, puissance (ou nuance pour le jazzeux..
)...etc
elle permettra donc (en fonction des baguettes) le controle du son.
Pour finir, lorsque l' on frappe les cymbale sur la tranche, il est evident que l'on augmente la résonance (en même tps que l'on diminue la durée de vie de celle-ci)
On peut obtenir un son a peut prés equivalent en frappent de l'olive (et seulement l'olive, pas le haut du col pour ne pas avoir a acheter des baguettes toutes les 2 semaines... n'est pas messieur les cogneurs
) sur l'extémité de la cymale (-"mais il est fou lui... c'est trop petit!" -"si si... c 'est possible crois moi... rien est impossible a la batterie! )Et surtout derniére règle... se ne sont que de observations scientifique de batteurs ayant une grde xpérience de leur insrtument (bah oui c'est pas de moi... ça va pas la tete, jm' apelle pas steve gadd
) donc oubliez tous cela et jouez comme vous le sentez! Car il n'y a pas d'inclinaison parfaite ou de frappe parfaite (sauf celle de Buddy Rich, n'est-ce pas? )Chaque batteur est unique, et a son propre style de jeu!
(Pour ceux qui diront gnagnagni nanana il a tout faut, faut jouer a la verticale et out et tout, bah ils n'iront qu' a faire un saut sur www.drummerworld.com pour voir que buddy rich, louie bellson, steve gadd, virgil donati, vinne colaiuta ...et j en passe, jouent avec des toms inclinés voir trés inclinés -> ex:Davbe lombardo, jey jordison ,et Mike mangini (mon idole
)et pour ceux ki diront le contraire, du genre "ouai faut jouer incliné patati patata" iront voir, tjrs sur le meme site elvin jones dennis chamber, dave welk (ds ses débuts)... etc et meme les percusionniste syphonique, ki jouent sur de timbales Horizontales...
Et pour les pti' con comme moi, ki floodent le forum ils iront sur www.terrybozzio.com voir comment il met ses chinas a la Verticale!!!!!!!!!
Voir une fois pour voir beau... voir deux fois pour voir juste. ;p
fcake
201
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
stef.60six
457
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation : ça s'ecrit comme ça????
euh non, quand on a une orthographe à chier on écrit ça "alèse" ;)Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
fcake
201
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
litle_rom1
1267
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je veux pas ramener ma science (si en fait ) lol mais il faut simplement adapter son set a sa morphologie , ne focer pas a monter vôtre kit comme vôtre idole , testez plusieurs positions et ressentez qu'elle est celle ou vous êtes le plus a l'aise !! Sinon si on s'efforce a jouer dans des positions ou la morphologie n'est pas adapté gâre aux bobos (qui peuvent etre très grave ) , A force de jouer dans une mauvaise postion je me suis arracher un muscle derrierre l'épaule quand j avais 16 piges , je vous dit j 'en ai 24 maintenant et je vis avec la douleur constamment ::::
) lol mais il faut simplement adapter son set a sa morphologie , ne focer pas a monter vôtre kit comme vôtre idole , testez plusieurs positions et ressentez qu'elle est celle ou vous êtes le plus a l'aise !! Sinon si on s'efforce a jouer dans des positions ou la morphologie n'est pas adapté gâre aux bobos (qui peuvent etre très grave ) , A force de jouer dans une mauvaise postion je me suis arracher un muscle derrierre l'épaule quand j avais 16 piges , je vous dit j 'en ai 24 maintenant et je vis avec la douleur constamment ::::- < Liste des sujets
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