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réactions au dossier Interview de Pierre Woreczeck de Berg Guitares

  • 66 réponses
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Sujet de la discussion Interview de Pierre Woreczeck de Berg Guitares
5216.jpg
Faire des guitares Vintage haut-de-gamme avec un cahier des charges écologique ultra-exigeant : c'est le défi que s'est lancé Berg Guitares. Entre chasse au plastique et usage de nouveaux matériaux, ancrage local et recyclage, la jeune marque invente la lutherie de demain, comme on le comprend avec Pierre Woreczeck...


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Certes, les grandes marques (et les moins grandes) ne sont pas très vertes dans leur démarche. Mais leur bilan est quelque peu compensé par le fait qu'une de leur guitare tournera ensuite facilement dans le monde de l'occasion. Par exemple, j'ai acheté une Tele Lite Ash - qui était peut-être déjà de nième main - et je l'ai revendue deux mois après : qui sait si elle n'a pas continué sa ronde? en tous cas ces passages de mains en mains sont très peu CO2gènes, et diviseront d'autant le bilan carbone d'origine.
Un instrument d'une marque plus vertueuse mais plus plus confidentielle, c'est encore mieux, mais il faut être sûr de le garder, et c'est un coup de pied dans les habitudes de beaucoup d'entre nous.
3
Merci pour cet article très intéressant et instructif. Il y a des initiatives similaires en Espagne et au R-U et sans doute ailleurs...
4
Y a la même réflexion chez les petits fabricants de vélos français. Mais voilà tu te retrouves avec des vélos à 5000 euros en prix d'entrée et ça grimpe très vite très haut. Ils ont des carnets de commandes plein depuis des années. J'ai pensé qu'au bout d'un moment, cela leur permettrait de proposer des vélos moins chers : ah ben non c'est pas notre métier, y a Décathlon pour ça monsieur. Entre 1000/2000 et 5000 euros, y a quand même des possibilités il me semble... Là j'ai soudainement un doute sur les motivations écologiques qui finalement ont parfois bon dos pour bien marger. Alors tu veux bien acheter français mais bon faut pouvoir et vouloir. Donc comme tu dis plus haut, si tu te fais plaisir, c'est pour la garder et c'est vraiment une démarche volontaire et je suis pas certain que l'aspect écologique soit le critère déterminant, beaucoup moins que l'excellence de la lutherie ou la qualité de l'électronique en tout cas. Après si les ventes sont suffisantes, idéalement il faut casser l'équation écologique = haut de gamme et proposer des produits plus abordables. Le mieux est l'ennemi du bien comme dit le proverbe.
5
Super article ! Très bon esprit. Merci.
Je suis allé sur leur site et malheureusement je n'ai pas été emballé par le design de leurs instruments.
J'ai juste une petite question:
Lorsqu'on fabrique un instrument avec la démarche de Berg, et en plus en étant confrontés à la concurence au niveau du prix, ne serait-il pas cohérent de ne proposer que des guitares sans peintures, bois naturel ? Ce qui reviendrai à ne plus aller chercher des peintures "bio" qq part en Europe ou éviter d'utiliser des peintures pourries, et donc une guitare moins chère au final (et plus légère ?).
Je dis peut être des sotises mais cela me parait logique dans une démarche écologique.
6
Citation de sacdesport :
Super article ! Très bon esprit. Merci.
Je suis allé sur leur site et malheureusement je n'ai pas été emballé par le design de leurs instruments.
J'ai juste une petite question:
Lorsqu'on fabrique un instrument avec la démarche de Berg, et en plus en étant confrontés à la concurence au niveau du prix, ne serait-il pas cohérent de ne proposer que des guitares sans peintures, bois naturel ? Ce qui reviendrai à ne plus aller chercher des peintures "bio" qq part en Europe ou éviter d'utiliser des peintures pourries, et donc une guitare moins chère au final (et plus légère ?).
Je dis peut être des sotises mais cela me parait logique dans une démarche écologique.


Franchement mais c'est un avis personnel donc Subjectif elles sont très belles leurs guitares

https://www.berg-guitares.com/l-apogee/

Par contre pour leur démarche le moins de plastique possible totalement d'accord , pareil pour les câbles

x
Hors sujet :
Suffit de voir pour des "petits détails" comme pour les potards par exemple, les nombreux témoignages de gens sur le forum qui râlent a juste titre, sur ces foutus potards en matières plastique ou caoutchouteuses de certains fabricants de claviers qui s’ auto détruisent en devenant gluants et poisseux au bout de quelques années


Et pour le bois naturel pour éviter les vernis je n'ai pas de réponse puisque quand tu prend un violon classique une grande partie du son viendrait du vernis, pour les grattes je ne sais pas trop car outre la protection du bois de ta caisse ,ça doit je pense un peu jouer sur le son

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

7
Remplacer les peintures par des vernis serait loufoque dans une démarche écologique, mais pour avoir retiré les peintures de mes guitares pour les traiter à l'huile (je ne m'y connais pas assez pour savoir si les huiles sont plus bio que les vernis !), je n'ai entendu aucune différence de son.
En essayant de ne pas faire de hors sujet, pour mon expérience personnelle (40 ans de guitare), le son d'un guitariste électrique dépend de 3 paramètres ESSENTIELS: le jeu du gratteux, le type/modele de micro, et son amplification.....tout en sachant que le jeux/doigté du guitariste sera l'élément PRINCIPAL de son son . TOUS les autres paramètres ne sont que que substanciels voire négligeables dans le son final d'un gratteux. La forme de la guitare, le bois, le traitement, l'accastillage, la déco etc....pour le son final perçu c'est peanuts, voire de la branlette de guitariste !
J'en veux pour preuve nombre de guitaristes dont nous sommes tous fans qui tout au long de leurs carrières ont pu changer d'endorsement guitare/pédale/ampli et qui ont toujours le même son reconnaissable.
8
Démarche écologique pour la guitare je veux bien, mais plectres, pédales, effets divers, câbles et ampli .
C'est comme en hifi, la chaine se doit d'être cohérente; le maillon faible ...
Et le transport ? il se fait à dos d' ane ?
Je n'ai rien vu sur leur empreinte carbone.
On peut appeler ça du greenwashing ?
9
Franchement c'est très cool d'être allé jusqu'à rechercher le fabricant de cable Français, la recyclerie de cordes et tout le reste.
Pour le commentaire de sacdesport, effectivement sans peinture ça serait plus écolo! ils font peinture +vernir ( dont on ne sais rien), mais là si on commence à enlever les couleurs pour de la lutherie custom, je sais pas si il va rester beaucoup de clients!

Un truc, je pense, qui ne dérangerait personne, ce serait de se passer de la torréfaction, non mentionnée dans l'article, qui dépense une énergie considérable, sur tous les bois en plus. Four elec?

Je suis hyper épaté par tous leur efforts de recherche d'approvisionnement en local, mais en même temps si le but est d'économiser des ressources, je serai curieux de voir le bilan carbone de la gratte passer aux fours quelques dizaines d'heures, contre celui d'une Marceau ou du collègue d'Audiofanzine-PMC Guitars. Peut-être que leurs gratte, même avec de la corde chinoise ou du câble européen dépense moins de CO2.
Une télé Marceaux, naturel, sans plaque, sans chaque micro: je suis pas sûr que le bilan carbone soit plus lourd que Berg.


Sinon j'avais un autre concept de gratte quasi zéro émission. Ce serait un atelier de lutherie frankenstein, d'une fille ou un type brillant, qui ferait des guitares de dingue avec tous les squelettes, les rebus, les donts, les vides greniers, les cassés de la guitare.

Des modèles unique avec de la gueule, de la patine, du vécu, assemblés / revu / modifiés / refréttés / plannifié par un artisan réanimateur. Du vintage au final ! sûr mesure, en discussion avec l'acheteur, selon les stocks, et/ou achat des créations du luthier.
mais on est déjà un peu hors sujet ;)








JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 23:35:32 ]

10
Citation de lee masse :
Démarche écologique pour la guitare je veux bien, mais plectres, pédales, effets divers, câbles et ampli .
C'est comme en hifi, la chaine se doit d'être cohérente; le maillon faible ...
Et le transport ? il se fait à dos d' ane ?
Je n'ai rien vu sur leur empreinte carbone.
On peut appeler ça du greenwashing ?



Je dirais pas greenwashing car la recherche de partenaires Francais, les artisans locaux etc c'est bien réel, il fallait le faire.
Après pour être factuel, scientifique sur l'ensemble du propos, oui: bilan carbone, composition du vernis, de la peinture, énergie du four? le bilan quoi.

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

11
Citation :
Démarche écologique pour la guitare je veux bien, mais plectres, pédales, effets divers, câbles et ampli .
C'est comme en hifi, la chaine se doit d'être cohérente; le maillon faible ...
Et le transport ? il se fait à dos d' ane ?
Je n'ai rien vu sur leur empreinte carbone.
On peut appeler ça du greenwashing ?


Je ne comprends pas en quoi on peut appeler ça du greenwashing dans la mesure où ils sont fabricants de guitares et non d'amplis, de pédales, de cordons ou de plectres.

Le transport enfin, eh bien c'est comme pour le commerce de manière générale, il dépend du client. Et je te dirais qu'un client qui traverse la moitié de la France en caisse pour acheter une guitare, c'est sur son bilan carbone à lui qu'il faut attribuer le transport...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 23:37:27 ]

12
C'est dommage, il n'y a pas de photos des guitares dans l'article, ni d'info sur leur coût.
13
Il faut juste cliquer sur le logo BERG en haut de la page pour avoir les différents modèles et leurs prix.

Pourvu que la musique soit bonne.......

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Démarche louable indéniablement. Toutefois, je me pose la question de la pertinence de continuer à produire des guitares alors qu'il y a une quantité pharaonique d'instruments d'occasion pour lesquels le bilan carbone est déjà amorti.
À mon sens, le véritable changement de paradigme, consiste à maintenir, entretenir, réparer, transmettre l'existant.
Ça ne peut pas être valable pour tout, notamment les objets technologiques et informatiques, mais pour un fac simile d'une guitare conçue dans les années 50 ou 60, il y a peu de raisons d'en produire de nouvelles si l'on considère leur faible évolution technique dans le temps, leur durabilité intrinsèque et les quantités produites depuis ces périodes jusqu'à nos jours.
Par ailleurs, je ne sais pas si la démarche d'Alquier qui consiste à produire des guitares à base de bambous pour avoir un bilan carbone excédentaire (une des propriétés du bambou) n'est pas plus vertueuse même s'il utilise des colles, peintures, vernis traditionnels.
15
Super article et bravo pour le remuage de méninges...

Mais en bon accro'passionné et pro du sujet et en allant compulser le nombre hallucinant de guitare produitent à l'année ou mois des grandes majors, Ibanez, Yamaha, Cordoba, Alambra, Martin, Cort, Peerless, Taylor, Fujigen, Dean Guitar...

Le plus écolo ça serait de ne pas vouloir en rajouter...

Et de simplement jouer les guitares qui existent déjà...
Rénover, réparer... Un peu comme le concept des vielles bagnoles de Cuba... :clin:

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 09:38:28 ]

16
@ Beat-au-veines

Oui merci j'ai su trouver tout seul...
C'est un site sur les instruments, la musique, les musiciens et leur pratique. Là on parle d'écologie, de démarche dans ce sens, mais pas du sujet. Bref le sujet est complètement à côté puisqu'on ne parle pas du cœur de la question.
Le titre " Le futur de la guitare Vintage existe... " n'est pas traité...

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 09:36:42 ]

17
Salut, bien sûr on se voudrait vertueux, mais on peut constater le recours au metal à de nombreux elements nécessaires aux guitares ne serait ce que les cordes... Donc, toutes productions métalliques sont issus de la métallurgie et si on parle d'impact carbone et nuisances, merci pour les dégâts Et ça ne date pas d'aujourd'hui...puisque avec l'énergie "charbon" ce sont les deux symbole de la révolution industrielle du XIX em' siècle ...Ou tout à basculé progressivement au tout debut pour s'intansiffier à partir de 50 S', vers le consumérisme avec des productions de plus en plus multi directionnelles. Le matérialisme domestique , vulgarisé et accessible à tous vers cette société de consommation effrénée...meme les ecolo' roulent en bagnoles et chauffent leurs "baraque" .
18
Félicitations pour cette belle démarche. Évidemment que rien n est immédiatement parfait, mais arrêtez de critiquer ceux qui essaient de changer les choses. On ne résoudra pas les conséquences de 70 ans de consumérisme en 3 jours, mais si chacun a son niveau se pose la question de ce qu il peut changer, ca ira certainement bien mieux que si l on reste le cul dans son canapé sur son smartphonedernier cri acheté sur Amazonà critiquer ceux qui essaient !

Laurent

www.heymusic.fr

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 10:18:50 ]

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Petit ajout à ma prose précédente.
Supprimer les plastiques, c'est bien mais lorsque je vois toutes ces pièces chromées sur leurs guitares, j'ai de très sérieux doutes sur la sincérité de la démarche....
Parce que plus chimique, énergivore et polluant que le placage au chrome...

Quelque part, je pense que la démarche entreprise par Christophe Huort (huort-ch.fr) avec ses basses modulaires est sans doute autrement plus louable pour ceux qui veulent ou ont nécessité de disposer de plusieurs sons : un instrument produit majoritairement avec des bois locaux et des modules de micros interchangeables. Du coup avec une seule basse on peut sans compromis électroniques ou logiciels couvrir tous les sons allant de l'ultra vintage au très moderne... une seule basse !
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Citation de Jagz :

un instrument produit majoritairement avec des bois locaux et des modules de micros interchangeables. Du coup avec une seule basse on peut sans compromis électroniques ou logiciels couvrir tous les sons allant de l'ultra vintage au très moderne... une seule basse !


Si tu lis bien la page expliquant leur démarche tu verras que c est visiblement pareil chez eux...
https://www.berg-guitares.com/eco-conception/

PS : Et Huort utilise lui aussi des accastillages Chromés...

Laurent

www.heymusic.fr

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 10:34:10 ]

21
Je ne dis pas que Christophe Huort est un modèle de vertu. J'écris que sa démarche permet d'avoir X palettes sonores avec un seul et même instrument.
https://www.huort-ch.com/lang_fra/fr_session_bass.htm
Dans un souci de limiter les quantités produites et la multiplication des instruments, c'est une démarche sans doute nettement plus raisonnable (et ces basses existent depuis huit ans...)
Même si une fois encore, préférer un instrument d'occasion ayant déjà amorti son impact écologique est nécessairement plus cohérent.

J'ai l'air malin à parler de sobriété avec ma trentaine de grattes, et je suis conscient du paradoxe. Toutefois, avec les prises de conscience actuelles, si je devais m'équiper aujourd'hui, mon argent irait uniquement dans des instruments de seconde main (d'ailleurs c'était déjà le cas de 80% de mon cheptel, mais pour des raisons autres essentiellement économiques).

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 10:44:05 ]

22
Citation :

Sinon j'avais un autre concept de gratte quasi zéro émission. Ce serait un atelier de lutherie frankenstein, d'une fille ou un type brillant, qui ferait des guitares de dingue avec tous les squelettes, les rebus, les donts, les vides greniers, les cassés de la guitare.


Ca existe ce genre de grattes frankenstein j'étais tombé la dessus, les guitare du luthier Jérôme Isaac et son atelier de lutherie Skelter Guitar qui les fabrique avec du bois de Palettes :idee:

https://www.atc-c.com/es/forum/dans-le-salon/skelter-les-guitares-en-bois-de-palettes

Et en plus elles sonnent :P:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 11:42:29 ]

23
Citation :
Et en plus elles sonnent


Je n'en doute pas ! Il faut bien comprendre que la magie d'un instrument vient toujours plus des mains qui l'ont fait plus que de l'arbre qu'on a coupé pour le faire !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

24
Faux, Y'a besoin des deux, les mains expertes et la sélection des bois...

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 13:23:43 ]

25
Bravo ! Voilà un article trés intéressant sur un démarche écologique responsable . Je suis de tout coeur avec ces gens qui , à leurs niveaux , mettent toute l'énergie possible pour un produit qui , à priori , est durable et transmissible ! Je veux dire par là , qu'une guitare doit vivre éternellement et se transmettre de père en fils/ fille ou cousin ou quelqu'un qui l'utilisera à son tour .....etc etc , un peu comme les instruments classiques de Guarnieri ou Stradivarius pour ne citer que des célébrités . D'ailleurs que sont devenus les millions d'instruments fabriqués depuis 1950 ??? La démarche de ces Luthiers est vertueuse mais malheureusement se heurte à certaines réalités comme par exemple le fil de cuivre car le cuivre n'est plus extrait en France , c'est valable pour d'autres pièces d'accastillages .....néanmoins quelques centaines de kilomètres c'est mieux que des milliers ! Dans un Monde idéal ( on peut rêver ) la mise en commun des " savoir faire " serait un plus vertueux pour l'écologie donc pour l'humanité ! J'espère une longue longue vie à Berg et à tous ceux qui sont dans ces démarches

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."