Gammes et impros
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plur acétone
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Nouvel·le AFfilié·e
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Salut à tous.
ALors voilà, j'ai commencé la gratte il y a un an et demi et ça va plutot pas mal. Mon plus gros point faible restant les impros j'aimerais quelques conseils pour progresser dans cette voie.
Pour l'instant, je ne connais que la gamme pentatonique mineure, mais meme pas en entiere. Comment expliquer, je ne connais que le descente de la gamme de la pentatonique mineure en cinquieme case,
, bon si c'est pas très clair tant pis, c'est pas vraiment l'plus important.
Donc voila, déja je comprends pas super bien le systeme des gammes je sais juste que c'est grace à ça qu'on improvise des solos, donc si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu ce srait cool. ensuite j'aimerais bien savoir quelle gamme travailler, comment travailler, par exemple comment on sait qu'elle gamme il faut jouer à quel moment et bref, tout ce qu'il ya à savoir...
et voilà, merci d'avance.
ALors voilà, j'ai commencé la gratte il y a un an et demi et ça va plutot pas mal. Mon plus gros point faible restant les impros j'aimerais quelques conseils pour progresser dans cette voie.
Pour l'instant, je ne connais que la gamme pentatonique mineure, mais meme pas en entiere. Comment expliquer, je ne connais que le descente de la gamme de la pentatonique mineure en cinquieme case,
, bon si c'est pas très clair tant pis, c'est pas vraiment l'plus important.Donc voila, déja je comprends pas super bien le systeme des gammes je sais juste que c'est grace à ça qu'on improvise des solos, donc si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu ce srait cool. ensuite j'aimerais bien savoir quelle gamme travailler, comment travailler, par exemple comment on sait qu'elle gamme il faut jouer à quel moment et bref, tout ce qu'il ya à savoir...
et voilà, merci d'avance.
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a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
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Un début de solution par ici... 
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
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FxAliasAngus
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Nouvel·le AFfilié·e
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arseno
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
J'imagine qu'il doit y avoir des règles bien précises a exécuter en gammes pour les solo mais personnellements je trouve que c'est uniquement de la pratique. Tu peut jouer des heures sur ta guit et écouter beaucoup de musique afin d'esseyer de reproduire des partie de solo que tu trouve qui sonnent bien et ensuite ils viennent tout seul. Dès qu'une note n'est pas a sa place tu va le savoir et bientot se sera un automatisme. C'est ça qui s'appelle avoir de l'oreille 
Music is only a feeling ........ - Jimi Hendrix
Head Minerve
9832
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FxAliasAngus
29
Nouvel·le AFfilié·e
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Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Et bien c'est là qu'on rentre dans de la théorie qui va peut-être te pomper le chou au premier abord... On est dans la tonalité de Lam et de Do majeur dans cette suite par exemple. Les accords Sol, Fa, Mi Mim, Rém etc... sont des accords qui vont coller à ces gammes et à cette tonalité (cf : lam+do) mais ne sont pas les accords fondamentaux de cette tonalité.
Donc non on ne peut pas jouer sa gamme de fa ou de mi dans ce sens là... (Et je te conseille de retenir déjà ce premier point avant d'essayer d'aborder le suivant, qui embrouille plus qu'autre chose.)
MAIS là je n'ai pas encore parler des modes ! On peut jouer sa gamme de fa majeur par exemple mais ce ne sera pas la gamme de fa ionien... Et franchement si tu es nioubie dans le vocabulaire et le concept des modes, et bien il me faudrait 30 lignes de plus pour t'expliquer quelques bases essentielles, et j'ai pas le courage ce soir...
Mais en gros, si tu joues un gamme de fa, ce sera dans un mode (lydien ?) qui lui, est l'équivalent de la gamme de Do (ionien) ou de Lam (myxolydien). Et ce seul mode marchera (sauf si tu te permets de jouer out, mais bon évitons de compliquer les choses). Donc en fait ce mode de Fa n'est pas vraiment la gamme de Fa majeur tel que l'on serait dans un morceau dans la tonalité de Fa majeur. C'est en fait la gamme de do ou de lam mais jouée dans un mode qui s'apparente à la tonalité du morceau.
J'essaie d'expliquer de manière pas trop académique, histoire que ça te parle, mais c'est pas facile.
Donc non on ne peut pas jouer sa gamme de fa ou de mi dans ce sens là... (Et je te conseille de retenir déjà ce premier point avant d'essayer d'aborder le suivant, qui embrouille plus qu'autre chose.)
MAIS là je n'ai pas encore parler des modes ! On peut jouer sa gamme de fa majeur par exemple mais ce ne sera pas la gamme de fa ionien... Et franchement si tu es nioubie dans le vocabulaire et le concept des modes, et bien il me faudrait 30 lignes de plus pour t'expliquer quelques bases essentielles, et j'ai pas le courage ce soir...
Mais en gros, si tu joues un gamme de fa, ce sera dans un mode (lydien ?) qui lui, est l'équivalent de la gamme de Do (ionien) ou de Lam (myxolydien). Et ce seul mode marchera (sauf si tu te permets de jouer out, mais bon évitons de compliquer les choses). Donc en fait ce mode de Fa n'est pas vraiment la gamme de Fa majeur tel que l'on serait dans un morceau dans la tonalité de Fa majeur. C'est en fait la gamme de do ou de lam mais jouée dans un mode qui s'apparente à la tonalité du morceau.
J'essaie d'expliquer de manière pas trop académique, histoire que ça te parle, mais c'est pas facile.
FxAliasAngus
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Ben ca me parle deja plus que certaines autres explixations que j ai essayer d avoir, je saisi a peu pres...ca me parait assez complique tt ca, je vais essayer de trouver un cours sur les modes... j ai vraiment envie de comprendre 
. merci encore pour ces explications, ce langage non academique me parle
. merci encore pour ces explications, ce langage non academique me parle FxAliasAngus
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Je je pigeais, et la je pige plus, je sais que je suis chiant mais j ai besoin juste d une reponse . Accords : Sim FA dO : Gammes a jouer dessus : Sim + RE ( relatif de sim ) + sim pentatonique etc...
Si l accord de base est mineur je joue les gammes mineures.
Dans la chanson back in black d ac/dc, le premier accord c est Mi ( majeur)
et dans le solo la gamme mi mineur pentatonique est utilise. Donc finalement le fait que le premier accord soit majeur ne veut pas forcement dire qu on ne peut pas jouer de gammes mineur dessus ? ou alors c est juste une histoire de modes ?
Si l accord de base est mineur je joue les gammes mineures.
Dans la chanson back in black d ac/dc, le premier accord c est Mi ( majeur)
et dans le solo la gamme mi mineur pentatonique est utilise. Donc finalement le fait que le premier accord soit majeur ne veut pas forcement dire qu on ne peut pas jouer de gammes mineur dessus ? ou alors c est juste une histoire de modes ?
FxAliasAngus
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
FxAliasAngus
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a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
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Head Minerve
9832
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FxAliasAngus
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FxAliasAngus
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Head Minerve
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Citation : si j ai bien compris, si mon premier accord ne comporte qu une note alteree, donc un diese ou un bemol, alors les gammes que je peux jouer dessus ne doivent comporter elle aussi qu une note alteree ?
Si je pars de ce principe, si mon premier accord comporte 2 notes alteree alors les gammes que je peux jouer dessus doivent comporter 2 notes alteree aussi ?
Ouhlà ton interprétation est ambigüe.
Si un accord comporte deux notes altérées, la gamme comportera (et là il faut bien préciser) ces deux notes altérées de l'accord. Et pas deux notes altérées au hasard (je préfère préciser au cas où).
Citation : la signification d une tierce, quinte, septieme
Exemple à retransposer selon les accords choisis :
accord de Mim (Em) : Mi Sol Si
Gamme diatonique (ou heptatonique) de Mim : Mi Fa# Sol La Si Do Ré
Tonique (ou fondamentale)> Mi
Seconde (majeure)> Fa#
Tierce (mineure)> Sol
Quarte (juste)> La
Quinte (juste)> Si
Sixte (mineure)> Do
Septième (mineure)> Ré
Tu remarques donc que l'accord de Mim est composé d'une tonique, d'une tierce mineure et d'une quinte.
A partir du moment où tu ajoutes ou rempalces une note de l'accord, le nom de celui-ci change.
- Si tu joues les notes :
Mi Sol Si + Ré, ton accord devient un Mim7 car le ré est la 7e note de la gamme de Mim.
- Si tu joues les notes :
Mi Sol Si + Fa#, ton accord devient un Mim9 (ou Emadd9) car le fa# est (la 2e mais aussi) la 9e note de la gamme de Mim.
Hors sujet : *Dans ce cas, on ne note jamais un accord Mim2, le chiffre 2 est remplacé par 9 (c'est-à-dire la même note une octave plus haut), c'est comme ça.*
- Si tu joues les notes :
Mi Sol Si + Ré#, ton accord devient un Mim M7 (ou Em M7). Dans ce cas, le ré# ne fait pas partie de la gamme de Mim mais c'est un accord qui existe bien sûr. Pour faire simple, la 7e note de la gamme s'appelle la septième mineure, et la note qui se trouve entre la 7e et l'octave (= fondamentale en fin de compte) est aussi une septième, mais la septième majeure.
Je viens de te donner trois exemples d'accords du simple au plus compliqué (et encore c'est pas grand chose).
Pour finir, malgré les sept notes qui composent les gammes diatoniques standard, on donne aussi un nom aux notes qui sont pas utilisées dans ces gammes ditaoniques, au cas où on voudrait quand même les jouer !
En gros les voilà : (faudra relire ce post vingt fois pour bien assimiler lol)
mi > tonique
fa > 2e diminuée/mineure (b9 ou 9-)
fa# > seconde (9 ou add9)
sol > tierce mineure (m)
sol# > quarte diminuée (b11 ou 11-)
la > quarte juste (11 ou sus4 si elle remplace un sol)
la# > quarte augmentée ou quinte diminuée (11+ ou b5 ou 5-)
si > quinte juste (on ne la nomme pas dans l'accord)
do > sixte mineure (b13 ou 13-)
do# > sixte majeure (6 ou 13)
ré > septième (7)
ré# > septième majeure (M7)
ATTENTION : les notes correspondent à la tonalité de Mim et Sol, pour tout changement de tonalité, les appellations demeurent mais ne correspondent plus aux mêmes notes (il faut tout décaler).
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pour compléter un peu ce qu'a dit Head à propos des altérations, tu as vu juste : c'est le principe de relativité des tonalités.
La gamme majeure est constituée comme suit :
ton - ton - demi-ton - ton - ton - ton - demi-ton.
Toute gamme majeure doit répondre à cet archétype de construction de gamme.
Il n'y a qu'en do majeur que tu n'as pas d'altération, parce que la gamme de do majeur est le modèle qui a fourni la structure abstraite de la gamme, puisque c'est la seule qui n'est pas altérée (pas de # ni de b par nature).
Pour le reste, il faut qu'elles se plient à cet archétype de construction. Par exemple, en sol majeur, tu remarques que l'intervalle entre la dernière note de la gamme et la suivante (la tonique, en fait, puisqu'on parle de fa # et de sol) est d'un ton.
Or, entre si et do, il n'y a qu'un demi-ton, c'est pourquoi on dièse le fa, pour retrouver cet intervalle significatif de la gamme majeure. D'ailleurs cette septième note de la gamme, lorsqu'elle est à un demi-ton de la tonique - comme dans le cas de si et do ou de fa# et sol -, on l'appelle la sensible.
La construction de la gamme mineure tire sa nature de la gamme de la, qui elle non plus, n'a pas d'altération. Seules deux gammes n'ont pas d'altération : celle de do (qui a donné la gamme majeure) et celle de la (qui a donné la gamme mineure). On dit que ces deux tonalités sont relatives.
Pour les gammes mineures (il y en a trois types, je ne me lance pas à cette heure tardive... ), elles sont construites comme suit :
ton - demi-ton - ton - ton - demi-ton - ton - ton
la seule différence avec la gamme majeure, c'est que la sixte (la sixème note en partant de la tonique, soit en la mineur, fa) est mineure, elle est à un demi ton de la quinte, (la cinquième note). En majeur, la site est à un ton de la quarte (en do majeur, il y a bien un ton entre sol et la).
D'autre part, a tierce (troisième note, en la mineur, do) est mineure, elle est à un demi-ton de la seconde (la deuxième note, qu'on appelle seconde par abus de langage). En majeur, elle est à deux tons de la seconde : en do majeur, il y a bien un ton entre ré et mi.
C'est comme ça qu'on distingue une gamme majeure, par la sixte, mais surtout la tierce.
Puisqu'en sol majeur on a un dièse, on a nécessairement une gamme mineure qui comporte un dièse et un seul dans sa gamme, et cette gamme est mi mineur. En effet, le fa est également diésé en mi mineur pour respecter l'intervalle d'un ton entre la tonique (la note qui donne son nom à la tonalité) et la seconde (il y a bien un ton entre la et si).
Les altérations s'effectuent selon un certain ordre, c'est pourquoi Head disait que ton interprétation était ambiguë (le tréma est sur le "e", comme dans aiguë, d'ailleurs...
:coin du français: ). Deux tonalités sont relatives lorsque la même note est altérée dans l'une et l'autre gamme. Sol majeur et mi mineur sont bien relatives, puisqu'elles sont les deux seules qui comportent un fa #. Plus généralement, une une tonalité majeure a sa relative mineure une tierce mineure sous sa tonique. Si tu pars de do, tu comptes trois notes consécutives qui doivent être égales à une tierce mineure descendante, soit un ton et demi, c'est-à-dire la. En sol majeur, c'est mi, en la majeur, attention, ce sera fa # mineur...
Si tu as compris tout ça, d'abord bravo, je te dirai comment on identifie les tonalité et comment fonctionne l'armure.
La gamme majeure est constituée comme suit :
ton - ton - demi-ton - ton - ton - ton - demi-ton.
Toute gamme majeure doit répondre à cet archétype de construction de gamme.
Il n'y a qu'en do majeur que tu n'as pas d'altération, parce que la gamme de do majeur est le modèle qui a fourni la structure abstraite de la gamme, puisque c'est la seule qui n'est pas altérée (pas de # ni de b par nature).
Pour le reste, il faut qu'elles se plient à cet archétype de construction. Par exemple, en sol majeur, tu remarques que l'intervalle entre la dernière note de la gamme et la suivante (la tonique, en fait, puisqu'on parle de fa # et de sol) est d'un ton.
Or, entre si et do, il n'y a qu'un demi-ton, c'est pourquoi on dièse le fa, pour retrouver cet intervalle significatif de la gamme majeure. D'ailleurs cette septième note de la gamme, lorsqu'elle est à un demi-ton de la tonique - comme dans le cas de si et do ou de fa# et sol -, on l'appelle la sensible.
La construction de la gamme mineure tire sa nature de la gamme de la, qui elle non plus, n'a pas d'altération. Seules deux gammes n'ont pas d'altération : celle de do (qui a donné la gamme majeure) et celle de la (qui a donné la gamme mineure). On dit que ces deux tonalités sont relatives.
Pour les gammes mineures (il y en a trois types, je ne me lance pas à cette heure tardive...
), elles sont construites comme suit : ton - demi-ton - ton - ton - demi-ton - ton - ton
la seule différence avec la gamme majeure, c'est que la sixte (la sixème note en partant de la tonique, soit en la mineur, fa) est mineure, elle est à un demi ton de la quinte, (la cinquième note). En majeur, la site est à un ton de la quarte (en do majeur, il y a bien un ton entre sol et la).
D'autre part, a tierce (troisième note, en la mineur, do) est mineure, elle est à un demi-ton de la seconde (la deuxième note, qu'on appelle seconde par abus de langage). En majeur, elle est à deux tons de la seconde : en do majeur, il y a bien un ton entre ré et mi.
C'est comme ça qu'on distingue une gamme majeure, par la sixte, mais surtout la tierce.
Puisqu'en sol majeur on a un dièse, on a nécessairement une gamme mineure qui comporte un dièse et un seul dans sa gamme, et cette gamme est mi mineur. En effet, le fa est également diésé en mi mineur pour respecter l'intervalle d'un ton entre la tonique (la note qui donne son nom à la tonalité) et la seconde (il y a bien un ton entre la et si).
Les altérations s'effectuent selon un certain ordre, c'est pourquoi Head disait que ton interprétation était ambiguë (le tréma est sur le "e", comme dans aiguë, d'ailleurs...
:coin du français: ). Deux tonalités sont relatives lorsque la même note est altérée dans l'une et l'autre gamme. Sol majeur et mi mineur sont bien relatives, puisqu'elles sont les deux seules qui comportent un fa #. Plus généralement, une une tonalité majeure a sa relative mineure une tierce mineure sous sa tonique. Si tu pars de do, tu comptes trois notes consécutives qui doivent être égales à une tierce mineure descendante, soit un ton et demi, c'est-à-dire la. En sol majeur, c'est mi, en la majeur, attention, ce sera fa # mineur...Si tu as compris tout ça, d'abord bravo, je te dirai comment on identifie les tonalité et comment fonctionne l'armure.
FxAliasAngus
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Bon je procede comme d habitude, d abord un ptit mot pour vous dire que a chaque poste je comprends un peu plus de choses ( c est tout l interet des forum ). La j en suis a la premiere lecture, donc je n ai assimile que la moitie . Des que j en serai a ma 10e lecture, je vous dit ou j en suis sur ce que j ai compris et vous donne mon interpretation !Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Lebat devra éditer son post, il a fait quelques fautes (dûes à l'heure).
elie*guitar
1147
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je flag, ca va faire du bien a la mémoire tout ca 
Ils passent leurs temps à cracher sur les autres! Mais qui ???
elie*guitar
1147
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Mais bon y'a rien de mieux que ses oreilles
Ils passent leurs temps à cracher sur les autres! Mais qui ???
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je confirme pour "dues", pour le reste, je me tais, je laisse parler les spécialistes et je continue à lire...
Pour Head aucune surprise...
Pour lebat, je savais pas qu'il était aussi calé!
Pour Head aucune surprise...
Pour lebat, je savais pas qu'il était aussi calé!
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Et là, t'as rien vu. 
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