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Atelier mao pour college

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Sujet de la discussion Atelier mao pour college
SAlut, je suis aide educateur dans un college et l'année prochaine je vais mettre en place un atelier de decouverte de la Mao. Il sera orienté vers les classes de 4ème et de 3ème, et je veut leur faire decouvrir les bases du traitement du son et comment utiliser un séquenceur pour qu'ils fassent leurs propres morceaux.
Je fais ceci dans le cadre d'un BEATEP Multimedia (c un diplome d'animation pour ceux qui ne le savent pas).
Donc voila ma question : est ce que quelqu'un a deja mis ce type d'atelier en place, si oui, comment et quels logiciels (gratuit ou pas cher...budget oblige) me conseillez vous ?
Merci :clin:

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

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11
http://www.threechords.com/hammerhead/
voilà, la page de hammerhead, je crois que tout y est, je connais peu ce logiciel vu que j’utilise fruityloops, qui n’est pas gratuit mais qui reste très abordable, excellent achat si ton activité décroche un budget, mais tu verras qu’en collège, c’est pas évident de justifier les dépenses parfois, faut pas oublier que c’est l’argent public.
http://www.drumsynth.com/
bon, faire faire de la synthèse sonore à des collégiens, c’est probablement pas évident, sinon va faire un tour sur les sites qui donnent des samples gratuits, tu trouveras une liste d’adresses sur audiofanzine ou sur www.maomusique.com
http://www.digitalsoundplanet.com/SoftwareHouse/Products/Audio_Master/Freeware/freeware.phtml
j’ai dit une bêtise tout à l’heure, il y a un piano roll dans QAM freeware, ce qui en fait le logiciel incontournable pour ton boulot, puisque les pistes midi peuvent accueillir les synthés, il te reste 4 pistes audio : une batterie, une basse ( éventuellement électronique ), un instrument acoustique, une voix ( éventuellement deux pistes voix mono pour les chœurs )
http://www.sounduser.com/software/vstplugs/p1.html
peut-être inutile, c’est un wrapper qui permet de changer les plug vst en plug directX, je crois qu’il y en a déjà un dans QAM freeware
https://www.audiomelody.com/Plug-ins/VSTPlug-ins.htm
http://www.kvr-vst.com/
http://www.thepluginlist.com/
tout ça c’est rien que des plug in dont une grande partie gratos, la qualité y est parfois, il faut du temps pour les trier
http://www.completelyfreesoftware.com/mp_w95.html
ça c’est un lien que j’ai trouvé en passant

si t’as des questions n’hésites pas, je débute aussi mais j’ai déjà vu quelques trucs sur les plug-ins, et je pense qu’un jour je créerai aussi un atelier en collège ou lycée donc ce sujet ne me dérange pas du tout…

les logiciels gratuits sont incontournables dans ton cas, ils te permettront peut-être de garder les éventuels financements que tu obtiendras pour acheter une guitare d’occas’ ou deux, ou une basse, un clavier maître ( on peut en trouver à 300F ), des percus, les élèves pourront peut-être acheter une flute, un harmonica ou des trucs comme ça, et surtout des micros polyvalents chant/instruments acoustiques, il faudra faire appel au prof de zique et à l’intendant, je suis sûr que tu peux en faire un projet pédagogique validé par ton rectorat
( pour ça, tu peux aussi t’associer au prof de physique qui fera de l’acoustique avec les élèves, en lien direct avec les synthés virtuels. Tu peux aussi lancer un atelier d’écriture de chansons avec le prof de français ou d’anglais, succès garanti ! )

Tu peux faire dix fois mieux que star academy, version underground et hardcore, avec du gratos !

au fait, petit détail, t'as des ordinateurs à ta disposition? combien? quel système son ont-ils?
12
http://telecharger.01net.com/windows/Multimedia/audio_mp3/fiches/19762.html

c'est un éditeur audio gratuit, ce qui complète la boucle puisqu'il doit pouvoir s'intégrer dans quartz et qu'il accepte les plug-in vst et qu'il a l'undo illimité.

sinon pour ton problème de rencontrer des gens qui ont déjà mis en place ce genre d'atelier, je n'en connais pas, mais le problème est simple :
- il faut que tu te tapes tous ces logiciels pour savoir te servir correctement de 80% des fonctions, comme beaucoup de choses sont intuitives, le reste viendra de lui même si les élèves sont motivés, et ils le seront c'est clair!
( quartz est très simple à utiliser, hammerhead aussi, les plug-in ça dépend, c'est du tatonnement... )
- il faudra que tu commence ton atelier par des séances dirigées, ou les élèves ne font pas ce qu'ils veulent, pendant lesquelles ils écoutent ce que tu dis sur les bases d'un logiciel, puis font des essais en même temps que toi, à ta place je ferais une heure sur chaque logiciel pour commencer.

les élèves sauront se servir de hammerhead, il pigeront assez vite le fonctionnement du piano-roll dans quartz, il faudra commencer par l'insertion de son wav pour faire un remix qui servira d'exemple. bref, lance-toi dans le logiciel et prend des notes, essaie de faire une liste des trucs à expliquer "dans l'ordre" qui te semble le plus approprié.

sinon, une autre solution balèze ( beaucoup de boulot pour toi ) c'est de concevoir un polycopié de TP, que les élèves suivront sans avoir besoin de ton aide ( le pire c'est quand ils t'appellent toues les deux secondes )

pour cela tu peux déjà peut-être trouver sur les sites de fabricants ou sur les forums du net des pages imprimables qui constitueront une partie de ton polycopié.

si tu veux, je peux essayer de faire un polycopié de prise en main de quartz
13
Un problème majeur qu'il reste à régler et que j'avais oublié.
il vont être plusieurs à faire de la zique expérimentale en même temps, donc impossible de les mettre tous sur des petites enceintes, il faut les faire bosser au casque ouvert, donc acheter des casques, et là deux problèmes :
- ils t'entendront pas parler, ça va compliquer ton boulot
- bosser au casque est dangereux pour les oreilles, il faudrait limiter le volume sonore, leur expliquer, prendre des casques corrects, se renseigner auprès d'un spécialiste.

ça c'est un aspect très compliqué de l'atelier.

tu peux les faire bosser en mono avec un écouteur chacun et passer un par un sur enceinte pour une écoute ponctuelle peut-être, renseigne-toi auprès des écoles de musique actuelle, ils doivent bien savoir comment s'y prendre...
14
Je m'attendais pas a autant de reponses, merci, c preuve qu'on est sur un bon site.
Bon, Quartz jevais me replonger dedans dés cette aprem' mais je veux bien un petit tutoriel. :clin:
Sinon, c vrai que le probleme qu'y se pose, c de savoir comment je vais les disposer. En fait je m'occupe de la salle informatique (environ 20pc multimedia) du college, mais j'ai deja reflechie au travail avec casques, mais ça ne me plait pas trop (c génant). Ce que je suis en train de me dire, c qu'il y a 1 salle en face de la salle info qui n'est pas utilisée, et ou il y a un ordi que je peux adapter. Comme ça si j'ai une dizaine de gamins je peux deja former 2 groupes et avoir un oeil (et surtout une oreille) sur eux.
POur l'instant je suis en pleine rédaction du projet, donc la suite au prochain numéro...
Continuer a m'envoyer des idées, c toujours bon a prendre. :bravo:

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

15
Moi aussi, je suis agréablement surpris de voir autant de réponses... parce kon est sur un bon site tu dis? ça ne fait l'ombre d'aucun doute... :clin:
peut-être aussi est-ce la clé d'une sensibilisation par le vécu... à l'aube de mon BEPC, j'te dis pas comment j'aurais été émerveillé de voir Lelou(stik) se pointer en disant: bon les jeunes, je suis venu vous ouvrir les portes de la MAO... :lol:

je sais pas comment tu comptes présenter les choses, plutôt didactique ou ludique? mais dores et déjà, je verrais bien, en parallele, des softs qui permettent d'obtenir des résultats plus rapidement pour les moins chevronnés: acid, live...

j'apprécie de voir que t'as l'intention de leur laisser le choix du style de zik... perso, ça me parraît évident...

je bosse avec des ados en décrochage scolaire et je me sers souvent de ma passion comme un vecteur, si ça t'intéresse...

@+
16
Ok, kissing the sun,
merci de ton post, c vrai que pour l'envie des élèves je ne m'en fait pas trop...
Par contre j'aimerai bien que tu m'explique un peu plus en detail comment tu met en place ton travail, comment tu t'en sert et qu'est ce que tu travail au niveau péda.?
MERCI

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

17
http://www.digitalsoundplanet.com/SoftwareHouse/Download/download.phtml

il y a un tutoriel, getting started with qam freeware, je l'ai pas encore regardé.
18
Dans les grandes lignes, je dirais que je pars exclusivement de projets... on fait de la MAO avec une idée derrière la tête, pour sortir un CD, monter un spectacle, une pub etc.. mais on fait pas de la MAO pour faire de la MAO... un état d'esprit qui tend à préserver un côté naturel à l'apprentissage...

toujours dans les grandes lignes...
on bosse essentiellement en collectivité, 10 jeunes et moi, ça fait 11 pour mener le projet à terme... ça nécessite de se parler... :lol: chacun doit y trouver son compte, une réponse à ses attentes liée à ses forces et ses besoins... si mon voisin préfère bosser avec Dance Ejay, pourquoi pas?

dans la pratique, bien souvent, des ateliers se mettent en place... quand l'un ou l'autre a besoin de moi, il ne tarde pas à me le faire savoir... ensuite, lui même pourra en aider un autre... au fil de la progression, on pèse le pour et le contre... ki, koi où kand komment? de nouvelles hypothèses apparaissent, on y retourne...

de ton côté, je sais pas comment tu vas intégrer ça au sein de l'établissement... y aura -t-il une association avec tes collègues? genre les paroles ds le cour de français, la pochette ds celui de dessin, le théorème de fournier en physique, l'oreille en biologie etc... pas facile mais c là que ça prend vraiment toute sa dimension...

voila voila... disons que ça fait une approche globale...
j'ai pas voulu entrer dans le détail mais ça peut se faire...
heu... c où tu veux, kand tu veux... :clin:
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Ouais, t'as raison, le volet pédagogique est important, au moins autant.
ce qui me semble sûr, c'est qu'à un moment il va falloir être didactique, leur faire faire de la mao pour piger le logiciel, sinon en nombre de questions en séance tu vas t'exploser la cervelle.
tu es pas obligé d'en faire des tonnes, une séance pour faire des rythmes à partir de samples, une séance pour construire un morceau à partir d'échantillons, une séance pour les effets sur audacity, sans trop de vocabulaire pour pas être chiant. éventuellement une séance sur le net pour voir ce qui s'y fait.

mis à part ce morceau, ce que je ferais à ta place, c'est un truc méchamment ambitieux. je fixes un cadre ( pour que ça partes pas dans tous les sens ) :
- j'explique aux volontaires qu'ils devront raconter une histoire, être précis, pas de remplissage, chaque mot, chaque note ne doit pas être là par hasard.
- il devront illustrer les paroles de la chanson par la musique et savoir expliquer qu'est ce qu'ils essayent de faire passer, ce que représente un rythme saccadé par exemple, la nervosité, ou des effets stéréo planants qui représentent des personnes désorientées émotionnellement, etc...
- soit j'impose un thème ( attention, il faut un truc qui les branche, moi je ferais peut-être un sondage largement avant sur les thèmes qui les branchent, dans tous le collège, pas seulement les maoistes ) soit je les laisse choisir, soit j'alterne les deux. le thème imposé permettrait de faire un album sur un sujet de société qui serait une production, qui pourrait être évaluée voire notée par des profs et qui rentrerait donc dans le cadre itinéraire de découverte ( voir réforme des collèges 2002 ) et donc serait susceptible d'être financée et mieux encore, permettrait de faire intervenir des personnes extérieures à l'établissement.
- un tel dispositif demande le soutien des enseignants, prof de langue, ça peut suffir, prof de musique, ce serait le top... plus tu leur apprendras sur l'art, ses difficultés, plus tu les pousseras à faire des choses difficiles et ambitieuses, plus tu rentreras dans le cadre pédagogique et plus tu leur apporteras, je précise que toutes ces contraintes peuvent paraître abusives aux yeux des élèves, mais si le résultat final leur plaît, il seront d'autant plus contents et fiers d'avoir laissé de la sueur sur leurs compos.

le but étant de leur faire réaliser que c'est très dur d'écrire un texte correct, de le mettre en musique, de faire en sorte que la zic fasse ressortir tel aspect du texte sans noyer les autres, et aussi ( en faisant bien attention de ne pas porter de jugement de valeur lors de la comparaison des résultats des uns et des autres ) le fait de mettre sur un cd tous les morceaux, ça permet de montrer à quels point les points de vue divergent d'une personne à l'autre.

autre contrainte envisageable, très dure à gérer, les forcer à se mettre en groupe, qu'ils voient la difficulté de tomber d'accord quand il s'agit de musique, leur montrer que l'art n'est pas qu'une bête question de goût, qu'il se construit selon des principes que l'artiste doit savoir expliquer.

c'est pour ça qu'alterner sujet libre et sujet imposé serait intéressant, le sujet imposé leur montre à quel point c'est gratifiant de ne pas faire n'importe quoi et de ne pas choisir un sujet bateau, alors que le sujet libre leur permettrait de se lâcher.

le fait de les laisser faire de la zic "bateau" me semble inintéressant et inadapté au cadre du collège, ceci dit si tu veux juste créer une activité, ils apprendront au moins la technique.

bien entendu cette vision des choses est très personnelle, vu que je suis prof et que j'ai commencé par être auteur, ce qui m'a amené à la guitare qui m'a permis de me mettre au chant puis à la basse et enfin à la MAO, et je comprendrais tout à fait que tu sois totalement opposé à cette conception du projet, je le met ici des fois que ça te donne des idées sur le cadre.

je suis d'accord avec kissing the sun dans ce qu'il dit au début du mail précédent, on fait pas de la mao pour faire de la mao, ce n'est qu'un moyen, à toi de trouver l'objectif de ton atelier, qu'est-ce-que tu veux apporter aux élèves, en dehors de la technique?
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Ben, je vais peut-être suivre la voie... j'ai pris QAM freeware en main, facile, je vais peut-être intervenir dans un cours de musique, ça va trop le faire : test en grandeur réelle, live, devant une vingtaine d'élèves de 3e, avec l'aide d'un prof de zic, ça va le faire.

je ferais un compte-rendu ici, rien de tel qu'un essai direct, il faut bien tester le porjet un jour ou l'autre...

au fait, pour les casques, c'est évident qu'il en faut, pas gérable sinon je pense, on met les élèves en binôme, le fait d'avoir le casque les fatiguera, ils feront des pauses et les binômes seront plus faciles à gérer comme ça, casques ouverts de base, pour pouvoir repérer les élèves qui mettent trop fort.