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Atelier mao pour college

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Sujet de la discussion Atelier mao pour college
SAlut, je suis aide educateur dans un college et l'année prochaine je vais mettre en place un atelier de decouverte de la Mao. Il sera orienté vers les classes de 4ème et de 3ème, et je veut leur faire decouvrir les bases du traitement du son et comment utiliser un séquenceur pour qu'ils fassent leurs propres morceaux.
Je fais ceci dans le cadre d'un BEATEP Multimedia (c un diplome d'animation pour ceux qui ne le savent pas).
Donc voila ma question : est ce que quelqu'un a deja mis ce type d'atelier en place, si oui, comment et quels logiciels (gratuit ou pas cher...budget oblige) me conseillez vous ?
Merci :clin:

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

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Cool, je m'y mets dès... la prochaine séquence (j'ai 9 semaines pour maitriser Acid free, quoi !)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Hors sujet également:
Salut Bertrand, et oui comme on se retrouve!
J'te bigophone un de ces quatres, en ce moment j'suis débordé! A plus!
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C'est une bonne idée, je vais voir à quoi ressemble la version free d'acid, toujours pas testé.

le rpoblème c'est qu'elle ne m'a pas semblé permettre de composer, c'est à dire pas de step sequencer et pas de piano-roll pour composer avec des synthés ou des soundfonts...

parce qu'en fait, j'aimerais bien travailler plutôt la compo que l'arrangement de samples et de séquences, je voudrais qu'ils tâtent de toutes les étapes de la fabrication d'un morceau complètement virtuel ( agencement rythmique de samples-step sequencer, compo de riffs et de boucles avec synthés et soundfonts-pianoroll, création de boucles et de séquences à partir du résultat- séquenceurs généralistes, mixage-utilisation des vst, et peut-être mastering pour finir en survolant très grossièrement en quoi cela consiste ).

ça paraît ambitieux mais en fait c'est couplé avec une activité d'écriture de textes, donc il faut du sur mesure, je voudrais pas qu'ils voient que le dixième du procédé.

donc le acid free est bien pour l'agencement de séquences mais est-ce qu'il admet les effets VST?j'étais parti sur kristal audio engine pour cette raison.


j'étais parti sur tuareg pour le step sequencer ( hydrogen est encore meilleur sous linux ).
MSP le fait très bien pour le piano roll et vsti ( muse et rosegarden encore mieux sous linux ).
à noter que MSP a un piano roll commun à plusieurs instruments en affichant les différents vsti en différentes couleurs, très bon, pour du gratuit.
puis kristal audio engine pour agencer/mixer l'ensemble( ardour sous linux? ).
pour le mastering, jamin sous linux, seul option crédible visiblement.
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Whaou, ca me parait ambitieux ton projet !

Ambitieux, mais intéressant... Moi je vais commencer petit, et à la fin, je vais en faire des Steve Reich ! :pong:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Je fait régulièrement des ateliers MAO en CLSH, CAJ etc...
Travailler les séquences et le sampling avec des jeunes, c'est possible. Mais il ne faut pas qu'ils soient nombreux, et - perso - je préfère quand ils sont par exemplke à 3 par poste informatique dans ce cas. Ainsi, ils composent sur piano roll et construisent leurs séquences à 2 ou 3 . Ca fait plus d'avis, et tu en a toujours un des trois qui s'avère être plus créatif, qui booste le reste du groupe...
mixage et mastering, je crois qu'il faut oublier. Ce sont des étapes qui demandent une vraie habitude de l'oreille. J'ai bossé avec des jeunes de 16 ans qui écoutaient de la techno hardcore et qui croyaient que cette musique était uniquement composée de Grosse caisse. Il a fallu que je séquence moi-même des charleys, des roulements de snares pour qu'ils s'apercoivent enfin que c'était pas le cas. Alors, le mixage, je le fait. Devant eux, je leur explique, mais je le fait.

Mais si, mais si, on va y arriver...

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Moi pour apprendre a des gamins la "compo" pure (c'est a dire sans passer par des boucles), je privilegierais fruityloops, les licence sont pas trop cheres, et c'est tres visuel, et assez facile a apprehender. je le conseille toujours quand des amis souhaietnt se mettre a la mao. si les eleves 'ont pas le niveau requis pour ce genre de truc (faire des boucles debatteiie sans recul, c'ets pas si facile), alors sans hesiter un loop sequencer, acid ou music maker, pour developper leur sens de la musicalité, de l'oreille et de la construction, pour voir si ça leur plait aussi avant de passer a l'etape superieure... et puis perdre du temps a les faire s'ecouter les uns les autres aussi ;)
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Flag!
Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)
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Ouai, je confirme, le mixage a oublié...je l'avait prevu dans mon atelier, mais j'ai vite oublié
je me suis contenté d'un reglage des volumes des pistes.

et comme dit samantha, c important de les faire s'ecouter apres chaque sceance, histoire qu'ils se critiquent et argumentent pour avancer.

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

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Oui, effectivement, les faire s'écouter ce serait un bon appretissage de l'esprit critique, je suis d'accord, moi je leur imposerai ça après plusieurs emaines, comme on est pas vraiment dans un quartier "pacifié", il va falloir l'amener avec plein de diplomatie.

pour fruity loops, j'y ai pensé vu que c'est mon séquenceur attitré, mais j'ai pas le budget pour, pourtant c'est un des meilleurs prix qui existent sur le net vu qu'ils ont des tarifs dégressifs suivant le nombre de licences.

j'avais même demandé un devis, le problème c'est que le budget logiciel pour la musique en collège, c'est un peu rikiki, je pense que le gratos va être indispensable malheureusement...

même la version payante de tuareg, à 35$, ça passe peut-être pas...

pour ceux qui ont la flamme, après le collège, je vous conseille de tenter BEAST, de très loin la solution la plus ouverte et la plus soignée du gratos, un synthé modulaire muni d'un piano roll et qui gère les wav, tout ce qui faut pour le bonheur.

c'est là :
http://beast.gtk.org/

hydrogen est top aussi, c'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas de gestion "simple" des VST sous linux, sinon j'aurais pas hésité.
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Citation : pour fruity loops, j'y ai pensé vu que c'est mon séquenceur attitré, mais j'ai pas le budget pour, pourtant c'est un des meilleurs prix qui existent sur le net vu qu'ils ont des tarifs dégressifs suivant le nombre de licences.



les version de fruityloop express coutent 49€ je crois... c'ets tres accessible, bien sur, ça manque d'un piano roll... et c'ets 99€ une version normale, et c'ets vrai que 5/6 licence comme ça, ça fait un beau trou.... mais peut etre qu'en les contactant;, ils te feront un prix "education"... et il faut aussi te renseigner sur le nombre d'ori ou tu peux l'installer par licence...
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Ouais, exactement, je les ai contacté, ils m'ont effectivement fait un prix, il me faudrait la version fruityloops edition, elle est moitié prix au tarif education, c'est le maxi qu'ils puissent faire...

pour 50$, c'est une occas' en or, mais ça explose quand même le budget, dont je ne décide pas ( avoir des thunes pour un projet artistique en ce moment c'est très dur, et pourtant le projet est porté par deux profs spécialistes des ateliers d'écriture et on est soutenu à fond par le chef, mais bon... ).

le problème est que je suis pas prof de zique, ça aide pas non plus ça.

FL c'est vraiment le logiciel parfait pour ça, pour la gestion des samples, le piano roll, même les effets, plus je cherche autre chose et plus je suis content de l'avoir. c'est le meilleur logiciel généraliste de l'année pour les utilisateurs de kvr, or justement, c'est ce qui m'intéresse, les VST.

mais bon, on fera des super trucs avec tuareg pour commencer.
sinon y'a un plan qui peut-être super, c'est d'exporter tout en wav dans kristal à partir de MSP, pour mixer, arranger, comme ça si ça foire on recompose une partie dans MSP, puis on reexporte, mais ça complique.

autre chose, pour se passer de tuareg, il suffit d'avoir un sampler step sequencer VSTi dans MSP, or ça existe, ça s'appelle steps, il est là :
https://www.kvraudio.com/get/1591.html
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Y'a du neuf, Bram Bos, créateur de tuareg, pour encourager l'utilisation du soft dans les écoles propose une offre délirante :
une seule licence pour toute l'école!
on peut installer tuareg sur 15 postes en payant 35 $.

Autre très bonne nouvelle :
pour que les élèves s'en sortent avec les centaines de samples qui circulent, un utilitaire gratuit très pratique, Loop horse, voir le sujet là :
/gestionnaire-samples/forums/t.116101,gestion-de-samples-2-freewares.html

on met en place l'atelier à la rentrée 2005, dans mon collège, sur une classe.

finalement, tout va être fait sous tuareg, puis sous krystal ( le PQN VSTseq va servir à faire des boucles mélodiques avec les VST sous tuareg ).

Comme il ne gère pas plusieurs VST en même temps, on va faire en sorte que les élèves créent des harmonies en écrivant sur papier chaque note utilisée pour chaque instrument ( facile car boucles simples au début ) pour rebosser ça avec le prof de musique.

Il faudra utiliser des polycopiés de piano-roll vierges.
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Le sampleur, Bliss2, dans la version étendue de tuareg est excellent, il permet vraiment bien de former des mélodies piano-roll à partir de 4 sons, si on se limite à une octave pour chaque son, le résultat est excellent et complètement accessible.

autre chose, sur un pentium 4, avec 64mo de ram, tuareg se tient très bien.
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UP, a t on des nouvelles ou des echos de ces projets??
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Oui, finalement bram bos, dieu de la générosité, m'a fait un prix d'ami sur tunafish :
il m'a fait la licence établissement au prix de la licence monoposte, ce qui fait que nous avons payé 35$ pour tout le collège, autrement dit rien.
Le projet a commencé sur tuareg en septembre mais c'était bâclé, peu de résultats, ensuite il a recommencé en mars sur tunafish, là par contre, de vrais résultats en seulement deux heures, sans même aborder les VSTi.

Par contre, il est indispensable d'aborder la théorie, ce que je ne pensais pas au début.

Le prof de musique pense que je devrais aborder les accords, ensuite les arpèges, les mélodies et les gammes, pour faire de nos élèves de "vrais" compositeurs amateurs.

ce qui est grandiose, par rapport à l'enseignement normal de la musique, c'est que la théorie vient répondre à une demande, à des questions, et n'est plus balancée comme une corvée préalable à tout le reste, c'est un vrai progrès dans le monde éducatif.

pour le moment, je n'en suis que là, mais les possibilités sont énormes, on peut faire du sampling, de la boîte à rythme, des VSTi, dans la même interface.

Si ça aboutit à quelquechose, j'aborderai l'écriture de textes et l'enregistrement des voix en fin d'année, à ce moment là, je reposterai ici les remarques sur les difficlutés à mettre ça en place.
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J'ai aussi un projet, sans doute pour l'année prochaine vu que le bac approchant, ça va faire court, je me demande encore sur quel soft je vais bosser. je pense que Jorgen Aase d'EnergyXT vend ses licences en te laissant libre du nombre de postes, c'ets aussi sympa de la part de bram bros d'offrir son soft a ce prix la. en fait je me demande si je dois bosser sur un sequenceur standard dans une vesrion light (chere tout de meme) ou les lancer dans un truc specifique mais abordable.
en revanche, je n'envisage pas du tout d'aborder la theorie, ni par ailleurs de bosser avec le prof de musique, je pense faire un atelier strictement technique qui s'adresse a des gens deja un peu concernés par la musique. on verra bien donc comment ça va se passer.
quand tu dis indispensable de voir la theorie, tu penses a quelles demandes de la part des eleves?
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Ben, l'impression que j'ai, c'est qu'ils restent plusieurs heures à expérimenter des compositions qui sont très limité mélodiquement, et qu'ils s'énervent ou se fatiguent (on n'a pas proposé ça à des élèves particulièrement patients...)

la seule demande pour le moment, c'est qu'il ne voient pas comment continuer un début de mélodie ou comment faire une variation dans un rythme.

il ne voient pas non plus toujours quel son va compléter une série de sons déjà utilisés, mais là c'est plus facile de répondre, c'est surtout technique et on peut toujours revenir en arrière sans jeter la mélodie, les compositions.

du coup, je pense que des éléments de théorie, avançés "au compte-goutte", en rebondissant sur ce qu'ils trouvent par coup de chance, au hasard, pourraient leur permettre d'enrichir de petits passages "qui sonnent presque".

C'est difficile à expliquer, mais il manque pas grand-chose la plupart du temps pour que ça sonne vraiment bien et que ça les motive pour continuer.

C'est parfois l'incapacité à former un accord, ils peuvent l'apprendre par tatonnement, mais ça prendra des plombes et on perdra une partie des élèves dont la motivation ne suit pas.

Mais en tout cas je suis content qu'ils voient que c'est laborieux, que c'est long et qu'on ne trouve pas du premier coup un bon riff, un bon enchainement.
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Rebirth de propellerhead et genial et gratuit tu a deux boite a rythme :aime: e deus synthe alors music
Dj.Clou vos pas un clou
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hello la troupe !

depuis fin avril je tente d'apprendre les bases de la MAO (au sens très large) à des enfants entre 7/8 et 10/11 ans en périscolaire. bin sacré challenge.
j'ai un groupe le lundi en salle info et un autre groupe le jeudi sans salle info et surprise, ça se passe bcp mieux sans la salle info. j'ai pas encore trouvé le filon pour les amuser et leur apprendre sur les ordi. j'ai essayé avec le site ableton learn music et aussi google music lab, c'est intéressant, les enfants kiffent mais on peut pas y passer des mois et donc j'ai tenté de leur faire des choses simples comme reproduire un drum très basique ou bien jouer avec quelques notes etc...
le constat est que c'est très limité, ce qu'ils preferent c'est faire nimpe, de la soupe, remplir les cases tant qu'il y en a lol je comprends leurs envies même si elles me frustrent (moi qui suis beatmaker depuis presque 20 ans, c'est pas simple parfois) mais j'aime ce défi alors je cherche encore comment et quoi faire avec eux...

si certaines personnes ont des pistes de réfléxion à me donner, ce sera avec grand plaisir. idem pour quelques conseils avisés, etc. j'ai réussi à obtenir des licences live gratos mais pour le moment, ça ne sert à rien, ils ne comprennent même pas l'utilité de faire une drum qui a un sens rythmiquement.. je suis donc revenu à une étape cruciale, leur demander ce qu'ils écoutent et aussi ce qu'ils remarquent dans ce qu'ils écoutent... bref j'ai pas envie de rentrer dans les détails mais en gros étant donné que je n'ai jamais animer d'atelier MAO et même si je prépare des choses en amont, c'est du freestyle, j'avance pas à pas, une journée après l'autre, je m'adapte, je revois ma méthode.. etc

le jeudi sans les ordi c'est plus simples car je leur fais faire des jeux rythmiques ludiques. je parle de notions que je mets en pratique ensuite. c'est pas tjrs simple non plus mais je m'en sors mieux. bizarrement. moins de pression. cela dit, j'ai pas envie de dire aux enfants du lundi en salle info : " on utilise pas les ordi " là où au départ je leur ai vendu un : " on va faire de la musique sur ordinateur..." puis ce serait bête de lâcher l'affaire aussi rapidement, ce projet j'y tiens bcp et je veux m'investir.
la config pour le moment, ils sont un ou deux par poste et je les "forme" avec les sites en ligne d'ableton ou google, très ludique celui de google mais mon imagination ne déborde pas. j'ai tenté de leur faire créer un ensemble simple : mélodie basique + drum basique, enregistrer le tout pour ensuite tenter de combiner ensemble tout ça en audio dans ableton sur mon pc, en vue de leur manipuler ensuite des controleurs d'effets etc... un genre de live mais ils en sont tjrs au stade de pas saisir comment et pourquoi créer une batterie qui ne soit pas un bruit de mitraillette avec un bpm de 320 hahaha j'ai l'impression d'avoir affaire à des mongoliens mais bon c'est ma méthode qui n'est pas la bonne pour ce jour là en tout cas. le problème de base déjà c'est que c'est une activité choisie comme ça à la va-vite.. c'est du périsco quoi donc les gosses vraiment impliqués, parmis les 10 que j'ai, ils sont 4 maximum..et encore, ça dépend des jours. puis bordel, 7/8 à 10/11 ans... c'est tellement jeune.

help ? somebody ?
:D
votre propre expérience ?
merciiiii

ps : aucun budget. je fais avec ce qu'il y'a. c'est déjà cool d'avoir des ordis avec des casques ouverts (casques de merde, 5 sur 10 qui fonctionnent mais bon...on s'arrange)

lemelodist.bandcamp

soundcloud.com/lemelodist

 

[ Dernière édition du message le 15/06/2019 à 16:19:26 ]

70
Salut.

Si tu mets un gamin de 10 ans devant une batterie tu ne pourras pas l'empêcher de faire du bruit coûte que coûte! :mdr:

Pour les canaliser tu peux peut-être essayer ça:

Pendant les 5 premières minutes tu peux faire un peu de théorie et inviter les enfant à jouer ensemble une rythmique facile avec et les mains (voire les pieds) genre "We will rock you " de Queen qui est vraiment la base. Tu peux même faire l'exercice avec un métronome.
https://www.youtube.com/watch?v=-tJYN-eG1zk

Puis tu présentes l'exercice sous forme de challenge: celui qui reproduit le plus rapidement ou le mieux la rythmique en MAO gagne la "médaille" du jour.

En plus le refrain "We will rock you" se chante et se retient facilement, tu peux les inviter à essayer de chanter ensemble sur leurs rythmiques.
Mélanger MAO et chant dans ce cas pourrait être une bonne approche pour eux, ils associeront peut-être le plaisir de chanter ensemble avec une certaine rigueur que demande la musique.

Voilà ce ne sont que des idées, en espérant aider. :8)
71
Citation de King :
Salut.

Si tu mets un gamin de 10 ans devant une batterie tu ne pourras pas l'empêcher de faire du bruit coûte que coûte! :mdr:

Pour les canaliser tu peux peut-être essayer ça:

Pendant les 5 premières minutes tu peux faire un peu de théorie et inviter les enfant à jouer ensemble une rythmique facile avec et les mains (voire les pieds) genre "We will rock you " de Queen qui est vraiment la base. Tu peux même faire l'exercice avec un métronome.
https://www.youtube.com/watch?v=-tJYN-eG1zk

Puis tu présentes l'exercice sous forme de challenge: celui qui reproduit le plus rapidement ou le mieux la rythmique en MAO gagne la "médaille" du jour.

En plus le refrain "We will rock you" se chante et se retient facilement, tu peux les inviter à essayer de chanter ensemble sur leurs rythmiques.
Mélanger MAO et chant dans ce cas pourrait être une bonne approche pour eux, ils associeront peut-être le plaisir de chanter ensemble avec une certaine rigueur que demande la musique.

Voilà ce ne sont que des idées, en espérant aider. :8)


Salut ! merci de ton aide, je n'ai pas eu de notifications de la part de AF pour ce post (pourtant j'ai flag le truc depuis longtemps bref..) donc me voilà seulement maintenant, un peu par hasard d'ailleurs du coup. en esperant y trouver une réponse :bravo:

oui effectivement ils ont besoin de pouvoir faire n'importe quoi j'en ai conscience aussi mais alors il me faudrait trouver le bon compromis :-D

tain c'est marrant mais j'ai pensé à ce morceau justement et je me demandais comment faire. et bien, je vais faire au plus simple. je suis pas doué pour le chant par contre du tout mais c'est pas grave, ça me fera un exercice à moi aussi tiens ! ;)

merci encore ! bonne idée

si d'autres personnes ont aussi des choses à me dire, svp n'hésitez pas, je suis en auto-didacte complet et c'est assez galère le freestyle dans ce genre de pédagogie à l'école. je découvre tout ! feuille blanche !

lemelodist.bandcamp

soundcloud.com/lemelodist