Finaliser (ou masteriser ?ou mixer ?) un morceau basique de 2 instrus

alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/07/2008 à 19:04:20

Slt à tous,

Le problème est simple :
j'ai enregistré plusieurs duos pour piano et violon via Cubase SX3 en midi avec des VSTi de très gde qualité et je souhaite avoir un rendu final digne d'un CD acheté dans le commerce.

J'ai pourtant essayé des VSTi + beaux les uns que les autres, j'ai utilisé toutes sortes d'effets, de reverbs, les pans (pour séparer piano et violon), mais rien y fait : le résultat que j'obtiens est désespérément plat, en tout cas pas pro : ça s'entend. Je n'ai pourtant que 2 instrus !!
J'ai même retravaillé l'équalizeur pour mettre du relief, j'ai aussi tenté des compressions (mais j'avoue que j'ai tatonné sans trop savoir).
Bref, je vois bien là que je ne suis pas ingénieur du son...
Merci pour vos idées.

Sn2o

1780

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 19/07/2008 à 19:26:00

Envoie ton morceau à un ingé, demande un essai gratuit et eventuellement quelques conseils pour le mixage.

Si l'envie est d'avoir une qualité "comme dans le commerce" tu n'as pas d'autres alternatives que de passer par quelqu'un d'autre... :(((

je sais c'est triste mais comme tu le sous entend si justement, ingé c'est un metier !!!!

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 20/07/2008 à 02:46:42

Il y a aussi la possibilité de faire enregistrer tes morceau par de vrais instrumentistes. Une petite annonce dans le conservatoire de ta ville devrait pouvoir aider...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 13/08/2008 à 12:33:35

Salut, j'ai suivi vos conseils (annonces,...) et je crois avoir trouvé qqn de fiable : son tarif est raisonnable et les réalisations qu'il m'a fait écouter (si c'est bien les siennes...)sont à tomber par terre.
Seul truc qui me dérange : et bien il ne bosse qu'avec Cubase SX !!!
Je pensais que pour obtenir du résultat-pro, fallait se payer des compresseurs de malade et tout un matos professionnel adéquat...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 13/08/2008 à 13:13:27

Citation : Seul truc qui me dérange : et bien il ne bosse qu'avec Cubase SX !!!

En quoi ça te dérange au juste, je comprends pas très bien, là.
Un certain nombre de pros bossent avec Cubase, ce qui n'empêche d'ailleurs pas d'avoir des bundles de plugins qui coûtent les yeux de la tête.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

65640

6 Posté le 13/08/2008 à 13:52:31

Citation : Je pensais que pour obtenir du résultat-pro, fallait se payer des compresseurs de malade et tout un matos professionnel adéquat...

Non, pas forcement ; pour le mixage tout du moins.
90% des realisations pros sont entierement mixées sur informatique.

J'ai pas compris si tu avais trouvé juste quelqu'un pour mixer tes compos, ou si cette personne allait enregistrer un "vrai" pianiste.
Sache quand meme que si tu recherches un son naturel, tu pourras pas l'obtenir avec des vsti ; enfin si, mais avec des banques de son valant des milliers d'€...
Et si tu veux enregistrer un piano, fais bien gaffe : c'est un des instruments les plus durs à enregistrer. Perso j'en fais jamais, c'est trop technique.

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alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 13/08/2008 à 14:17:48

C'est ça : J'ai trouvé qqn pour me mixer mes compos.
Aucun interprète.
Le deal : il me récupère mes projets (il souhaite au préalable que j'enregistre tous mes midi en audio pour n'avoir que de l'audio à traiter)
et à partir de SX et de plugins standards qu'il m'a montré (les mêmes que moi c'est pour dire...j'en ai presque pas !) il me fourni un travail de mix.

Citation : En quoi ça te dérange au juste, je comprends pas très bien, là.
Un certain nombre de pros bossent avec Cubase, ce qui n'empêche d'ailleurs pas d'avoir des bundles de plugins qui coûtent les yeux de la tête.

C'est bien ça qui me dérange : j'ai l'impression qu'il n'a pas grand chose de + que ce que j'ai !
Ce qui me rassure: il m'a expliqué que 90% des utilisateurs de SX ne maîtrisaient pas les plugs de base et que ce n'était pas le prix qui faisait l'ingénieur. Son discours est assez sympa :
L'art du plug c'est deux choses :
1. Maîtriser chaque plug (ce que 50% n'atteignent pas)
2. Maîtriser la complexité des associations entre plugs. Et c'est là que selon lui, on voit un vrai pro.
Le son, pour lui, c'est pharmaceutique ...D'ailleurs, au delà de 3 médicaments pris en même temps, même un pharmacien ignore les effets secondaires m'a t-il dit.
Bon.
Ca laisse songeur tout ça.

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Anonyme

65640

8 Posté le 13/08/2008 à 14:57:30

Oui, le mec ne te mene pas en bateau, en tout cas il a globlement raison.
par contre t'as vraiment que 2 pistes à mixer ?

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 13/08/2008 à 15:18:56

Si c'est que deux piste, je te le fais gratos. Sans rire. Même s'il y en a 15 d'ailleurs. Comme c'est pas mon métier, j'ai jamais fait payer pour ça.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/08/2008 à 14:10:20

Citation : Si c'est que deux piste, je te le fais gratos. Sans rire. Même s'il y en a 15 d'ailleurs.

a.k.a t'est sérieux ? ou c'est pour me faire comprendre que le gars est un charlot ? Il m'a tout de même parlé d'un travail d'au moins quatre heures par titre. Tu ne vas quand même pas passé 4 heures sur le projet d'un zikos que tu ne connaît que de 2 posts ?

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Anonyme

65640

11 Posté le 15/08/2008 à 14:55:21

Citation : Il m'a tout de même parlé d'un travail d'au moins quatre heures par titre.

A titre personnel, ça m'arrive d'avoir des projets de quelques pistes à recevoir en mixage.
Histoire de justifier mon salaire, je bourre un peu le mou du compositeur en lui disant que je prends plusieurs heures par morceau ; en réalité pour un morceau de 3 pistes, disons, ça me prendrait pas plus d'une heure, et encore répartie en 2 séances d'1/2h.... :oops:

Maintenant je peux pas préjuger de ton travail : dans l'absolu il est concevable qu'un projet de 2 pistes prenne plus de temps qu'un de 32 pistes...

Si ça te dit, laisse un de tes morcezaux en ligne, on pourra te dire si effectivement il y en a pour 3 plombes à le mixer ou pas. :clin:

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alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 16/08/2008 à 15:07:35

Citation : Si ça te dit, laisse un de tes morceaux en ligne, on pourra te dire si effectivement il y en a pour 3 plombes à le mixer ou pas

C'est parti :
http://rapidshare.com/files/137738641/valse.rar.html
3 fichiers : les 2 audio à mixer et mon mix perso pas top... :??:

.
Le type est en train de me faire les 8 premières mesures gratos.
Dès que j'ai son mix, je le met en ligne.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 20/08/2008 à 14:16:58

Non non, sérieux. Je télécharge l'archive et je te propose un truc bientôt.
Après, comme je te l'ai dit, c'est pas mon métier, et j'ai certainement pas son matos, il risque de faire les choses bien mieux que moi, mais on ne sait jamais. Je suis grand amateur de classique, ça peut aider.

Citation : Tu ne vas quand même pas passé 4 heures sur le projet d'un zikos que tu ne connaît que de 2 posts ?

Boarf, pourquoi pas ? :bravo:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

1428

14 Posté le 20/08/2008 à 21:04:30

Hey

Je peux poster un essai?

Au passage tes prises sont pas trop mal, je les trouve neutre, mais pas tellement colorées quand meme pour de l'acoustique et manquent de vie
Tu as fais avec quoi?

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 20/08/2008 à 21:42:00

Moi je les trouve carrément inexpressives, mais bon, je suis aussi un habitué du son génial de Menuhin, Richter, Oistrakh ou Arrau...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

1428

16 Posté le 20/08/2008 à 21:57:29

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Anonyme

65640

17 Posté le 21/08/2008 à 09:46:48

Yop,

J'ai downloadé tes pistes. Alors sorry d'etre aussi sec, mais pour moi c'est completement inexploitable.
Le piano sonne cheap au possible, et le violon est completement synthetique.

Ca pourrait le faire sur un autre type de composition, mais là je pense que le fait que ça sonne artificiel dénature ton morceau.

Le mixage ne peut etre réussi que si les samples et/ou prises de son sont de qualité, or c'est pas du tout le cas ici.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 21/08/2008 à 11:54:32

Après dix minutes d'essai, j'en arrive à la même conclusion, et je m'en doutais. Il faut absolument que tu trouves de vrais musiciens pour faire des prises dignes de ce nom.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 21/08/2008 à 21:23:33

Et bien... C'est pas bon pour la VSL tout ça...
Et dire que je suis sur la tangente depuis quelques mois : vais-je ou non acheter ces samples de la mort tant vantés (le Solo string)?
Mais j'avoue être moins virulent que vous !
Il est vrai que si la VSL n'a pas encore les boutons "Oistrakh", "Suk", "Lockwood" ou je ne sais qui encore, leur sample dégage un "pseudo-certes-réalisme" tout de même loin des sons synthétiques de violons qu'on pourrait trouver dans tellement de synthés...
- inexpressives, OK, j'avoue : je n'ai pas passé 4 heures sur les articulations...
- violon complètement synthétique : Non. Faut pas déconner ! Ce n'est pas synthétique : d'ailleurs c'est du sample (et du beau).
- c'est neutre : OK. En effet : j'ai réalisé exprès des pistes dénuées de tout effet pour pouvoir travailler le mix final au mieux.
- le piano est cheap : normal c'est le droit de chez native. (akoustik --> Steingrabber) et c'est justement là que je trouve qu'il n'est pas si mal (Pareil: prise de son à l'état brut : c'est à dire absolument sans effet)
- c'est complètement inexploitable : je ne suis pas d'accord non plus. Ce qui ne veux pas dire que je vais vous prouver le contraire : j'en suis incapable !
D'ailleurs, j'ai hate que le mec ait terminé son mix : il a écouté les pistes et m'a avoué qu'il y avait du boulot...sans me dire que c'était total-inexploitable...

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 21/08/2008 à 21:41:44

Alors tu devrais franchement rebosser les articulations, liaisons, etc... Ca accroîtrait le réalisme de la chose. Reste aussi la solution dont je t'avais fait part lors de mon premier post, à savoir enregistrer de vrais musiciens...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

revlam

2123

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 21/08/2008 à 21:48:59

Déja ca a pas été fait proprement, chez moi tes pistes ne sont même pas en rythme quand on met tout à zéro sur l'échelle de temps ! Et puis bon c'est vrai que la qualité est bof bof ! Tu as peut être fait l'erreur de tout désactivé dans les VSTi car la tu as pas de simulation de l'ambiance de la pièce ! Tu as donc une grosse perte de dynamique !

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"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer

Anonyme

65640

22 Posté le 22/08/2008 à 10:23:24

Citation : Reste aussi la solution dont je t'avais fait part lors de mon premier post, à savoir enregistrer de vrais musiciens...

Ben oui, quand on veut que ça sonne, y a pas 36 solutions apres tout.....

Et engager un "vrai" zicos, ça reste quand meme vachement moins cher que d'acheter des banques de son haut de gamme à plusieurs milliers d'€....

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 22/08/2008 à 13:18:06

Ouais, et si tu tapes dans les conservatoires, ça se règle avec une ou deux binouzes...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

alexonif2

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 22/08/2008 à 16:18:06

D'une part, je suis loin d'un conservatoire (j'habite en pleine cambrousse), d'autre part, je n'y connais rien et je n'ai pas de matos pour la prise de son (ça doit pas être donné non plus) et enfin, j'ai déjà tenté de bosser avec des zicos classique : organisation + emploi-du-temps + partitions-à-écrire = prise de tête.
:!:

Attention

je ne dénigre pas cette solution que je n'hésiterai pas à reprendre dès que l'occasion se représentera.
:non:

Mais là on est hors-sujet :non:

Données de départ : mixer à partir de samples de haute qualité.
Et là tout ce que vous me dites me rassure et m'interroge à la fois :
Ca me rassure parce que c'est donc peut être un peu normal que je galère autant à essayer de faire sonner quelquechose qui ne peut pas sonner !
Ca m'interroge parce que ça veut dire qu'avec des sons de cette qualité (aussi bien sur le son en lui-même que de la prise de son : car les mecs qui ont enregistré ces échantillons que ce soit chez Native ou EastWest, à mon avis, c'est pas des rigolos...)on ne peut pas faire un mix qui sonne bien !

Citation : Alors tu devrais franchement rebosser les articulations, liaisons, etc... Ca accroîtrait le réalisme de la chose

C'est vrai : ça l'accroîtrait certainement, mais pour moi c'est pas l'essentiel : après tout, tu peux faire super bien sonner un mec qui joue mal ! Que ça sonne pro n'est pas que ça fasse "bien joué" (même si le top, c'est effectivement les deux).

Citation : Tu as peut être fait l'erreur de tout désactivé dans les VSTi car la tu as pas de simulation de l'ambiance de la pièce !

Ca fait justement partie du jeu que de recréer l'ambiance de la pièce...
Non... je ne comprends pas. :???:

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revlam

2123

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 22/08/2008 à 17:20:04

Bah recréer je trouve ca pas facile car les articulation dépendent de l'ambiance. Enfin j'ai déjà fait pleinde mixage comme tu le veux ici et franchement sans ambiance ca puais. Je te trouve un de mes mix des que je rentre chez moi !

@+

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"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer