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Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/07/2008 à 17:40:55

Bonjour à tous

Voilà mon problème, je ne comprend rien au MIDI !! C'est pas faute d'essayer et je dois avouer que j'arrive maintenant à faire 2, 3 petites choses mais le fonctionnement global du truc reste complètement abstrait. J'arrive maintenant à brancher mon Juno 106 sur ma MPC en MIDI (ça n'enregistre que de l'info, donc pas de son. Ca permet juste de moduler le son du Juno en direct mais ça n'enregistre pas les modulations en fait). Je le branche aussi sur la MC303 (pour profiter de l'arpégiateur). Mais quel est l'intérêt de tout ça si on ne peut pas enregistrer ???
Là j'essaye de relier le MPC avec le DP4 en midi, mais impossible de faire sortir le moindre son. Je voudrais pouvoir faire entrer un son du MPC vers le DP4 et qu'il revienne vers le MPC (j'y arrive avec le Juno ou le MPC mais en passant par les entrées Jack, pas par le MIDI). Je croyais au début pouvoir brancher tout mon matériel en MIDI (profiter du DP4 sur le Juno, la MC303, le MPC) et enregistrer le résultat final sur le MPC ou le PC (faire une boucle en fait), mais j'ai l'impression que c'est tellemnt compliqué qu'on y perd plus de temps qu'autre chose.
Alors on peut s'en passer du MIDI pour faire de la musique ou c'est un gros plus vraiment pas négligeable ?
Merci du coup de main !

Anonyme

1691

2 Posté le 26/07/2008 à 17:59:44

Il en faut pas confondre le MIDI et l'audio.
MIDI : données : note, aftertouch, volume, pan etc....
AUDIO : signal analogique qui "transporte le son"

Tu peux allez voir ici il y a des tutos sur le MIDI https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 26/07/2008 à 19:01:41

J'ai déjà lu les tutos mais il y a une sacrée différence entre la théorie et la pratique !!

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 27/07/2008 à 18:14:10

Nobody ?

Anonyme

541

5 Posté le 28/07/2008 à 15:51:18

Salut,

Je vais tenter un début de réponse même si je ne vois pas bien ce que tu veux faire car je ne connais pas tous ces appareils.

Si j'ai bien suivi:

Juno 16 est un clavier
MPC - Séquenceur / sampleur
MC303 - groove machine pour faire des rythmes
DP4 - ???

En fait, le MIDI sert à 2 choses.

Dans un séquenceur logiciel (comme cubase ou autre), le midi te permet d'exécuter des sons qui se trouvent sur des appareils externes ou des instruments virtuels (qui sont des plug-ins dans le séquenceur.

Cela sert aussi à synchroniser des appareils externes avec le séquenceur pour que tous puisse fonctionner ensemble.

Tout d'abord, il faut savoir ce que tu veux faire exactement. Est-ce que c'est pour faire de la composition avec tous les appareils?

Ici, pour moi, tu devrais avoir une carte son avec plusieurs entrées où chaque appareil renvoi le signal audio vers ton logiciel sur le PC où tu enregistreras le résultat final de tes créations ou alors, une table de mixage avec assez d'entrées pour tes appareils où tu enverras le mix de tous

Je suppose que tu branches tous les appareils en série en midi, OUT vers le IN de l'appareil suivant et le THRU vers le IN du suivant, etc...

Je vais m'arrêter là pour voir tes réponses et aller dans la bonne direction par rapport à tes réponses

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 29/07/2008 à 16:14:03

Tout d'abord merci de ton intérêt, j'espère enfin réussir à évoluer dans cette jungle.
Résumons:
Juno 106 est un clavier
MPC - Séquenceur / sampleur
MC303 - groove machine pour faire des rythmes
DP4 - Processeur multi-effets
BCR2000 - surface de contrôle midi

Déjà c'est le fait que le midi ne soit qu'une info qui me pose problème, c'est à dire que s'il ne transporte qu'une info (et non de l'audio) il faut le rerouter en fin de chaîne pour enregistrer à proprement parlé de l'audio ?

J'ai une table de mixage ou tous mes instruments sont branchés, mais évidement je n'enregistre rien avec, c'est juste pour l'écoute.

En fait je souhaitais faire une boucle. Faire un son du Juno vers le multi-effets (multi-effets lui-même relié en MIDI au bcr pour trafiquer le son en temps réel), de là vers la mc303 pour y appliquer un arpégiateur, et pour finir sur la mpc, pour enregistrer le tout. Déjà je ne sais pas si ce montage est possible, je pense que oui mais bon, j'ai beau m'acharner là-dessus je trouve pas. Et de toutes manières ce qui arrivera sur la mpc ne sera qu'une info donc sitôt le Juno éteint, boum, plus rien.

j'ai déjà branché mon juno sur ma mpc mais bon, c'est bien joli tout ça, on peut moduler etc..., mais on ne peut rien enregistrer donc l'intérêt est bien limité je trouve (de plus ça n'enregistre pas les modulations de fréquence etc...).
je pense qu'il faudrait bel et bien une carte son pour qu'en fin de chaîne j'enregistre le tout sur le pc, mais vu qu'on peut faire ça en audio directement, pourquoi le faire en midi ??

je crois que c'est vraiment la théorie même du MIDI que je capte pas, je vois ça comme un son qui passerait dans différentes machines mais ça n'a rien à voir en fait.

Anonyme

541

7 Posté le 29/07/2008 à 16:37:17

:-)

J'essaie de t'aider au mieux car j'ai de l'expérience niveau MIDI mais pas avec ces appareils... :-)

Citation : Déjà c'est le fait que le midi ne soit qu'une info qui me pose problème, c'est à dire que s'il ne transporte qu'une info (et non de l'audio) il faut le rerouter en fin de chaîne pour enregistrer à proprement parlé de l'audio ?

Exactement, le MIDI envoi des infos qui exécute le son sur l'appareil externe et ne véhicule pas le son en lui-même. Si tu as une piste MIDI dans cubase, tu dois lui dire sur quel appareil, quel canal sur lequel l'information doit être véhiculée.

Mais de ce que j'en comprends, il me semble que tu dois revoir ta manière de voir les choses.

Tu dois utiliser ton PC comme étant le cerveau de ton installation. C'est lui qui doit diriger les opérations. L'intérêt du midi est également de synchroniser tous les appareils.

Tous les appareils externes doivent être branchés en AUDIO sur ta table de mixage, en MIDI sur ton PC et tes multi-effets sur un bus auxiliaire et non pas une boucle.

Qu'as-tu comme table de mixage?

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 29/07/2008 à 17:46:00

Une vieille Etp même pas référencée sur AF ! mais bon de tts façons elle ne me sert que pour son grand nombre d'entrées (10).

A la base je ne voulais pas me servir d'un Pc, je voulais que ce soit ma MPC qui soit le cerveau des opérations. je pensais avoir le juno et la boite à rythmes en début de course, le processeur sur la br au mileu et la mpc en fin, mais je me rends compte que c'est pas aussi simple et que le pc comme "Master", ça simplifie les choses.

autre choses : on va dire appareil a (juno), b (dp4) et c (mpc). Midi In du a vers midi out du b, mais après ? out du b vers in du c ? ou faut-il passer par la thru ? désolé de faire la boulet mais ca va finir par rentrer, promis.

Le Midi c'est vraiment un gros + ou on peut s'en passer ?

Anonyme

541

9 Posté le 29/07/2008 à 18:09:28

Je crois qu'en terme d'organisation, le PC doit être le cerveau.

Je ne sais pas comment tu composes mais il vaut mieux passer par ce PC.

Pour des raisons de facilité, je te conseille un petit boitier midi avec plusieurs entrées/sorties midi pour que tu aies une entrée/sortie midi par appareil. Chez M-Audio, les midisports sont bien.

A ce moment-là, tu mets le midi out de l'appareil dans le midi in du boitier MIDI.

Dans cubase, tu as moyen d'assigner une entrée/sortie par appareil et autant de piste MIDI que tu as de canaux disponible sur chaque appareil.

Pour toi, il me semble que c'est un grand plus car si tu comptes enregistrer quelque chose, c'est mieux de faire tout en midi car si tu loupes une note, tu peux la déplacer, la corriger alors qu'en audio, il te faut reprendre l'enregistrement.

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 29/07/2008 à 19:16:07

Donc, une carte son avec entrée audio et midi, une interface midi pour brancher tout le matos dessus et la brancher elle sur la carte son.

je crois que j'étais mal parti avec le MIDI, je m'étais planté sur sa signification et du coup tous mes branchements étaient mauvais ! ça reste compliqué et je vais quand même m'acharner à trouver comment brancher ne serait-ce que mon mutli-effet et ma bcr (je sais que c'est possible mais y'à tellement de réglages là-dessus).

je vais réorganiser ma manière de composer (c'est vrai que c'était un poil bordélique quand même...), et je verrais bien si avec le pc c'est plus simple.

en tout cas merci bien

Anonyme

3082

11 Posté le 29/07/2008 à 19:26:48

Si je peut te donner un humble conseil :
a savoir : midi in = recevoir des codes binaires
midi out = envoyer des codes binaires
midi thru = renvoyer de codes binaires reçu par le midi in

tu doit determiner qui sera le maitre et qui sera l'esclave, fait un plan sur papier de tes machines ou tu dessine a chaque fois sur chacune d'elle un midi , in out thru, tu fait des photocopie , et tu traçe des cablages au crayon en reflechissant sur ce que tu souhaite relier, crois moi sa aide !!
:boire:

All blind

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 30/07/2008 à 00:16:58

Citation : Alors on peut s'en passer du MIDI pour faire de la musique ou c'est un gros plus vraiment pas négligeable ?

Perso pour moi c'est presque indispensable.(Surtout que un fois que tu as compris c'est assez simple) ;)

Citation : Il en faut pas confondre le MIDI et l'audio.
MIDI : données : note, aftertouch, volume, pan etc....
AUDIO : signal analogique qui "transporte le son

Ou si tu prefaire:
MIDI : partition super détaillée : note, temps (plus volume, pan, etc...)
AUDIO : enregistrement du musicen qui pour la partition (donc généralement tu modifie le volume, le pan etc... apres avec ton séquenceur) :tourne:

#1 | California's dreams

guitoo

759

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 30/07/2008 à 02:28:33

Dans ton cas le MIDI peut te servir a 3 choses bien differentes.

La premiere utilisation est de synchroniser ta mpc et le mc303.
L'une des machines devient esclave et l'autre le maître. Si tu lance la lecture sur la machine maître, la machine esclave se lance aussi. La machine esclave se met au tempo de la machine maître (MIDI clock)

Ensuite le midi te permet aussi de controller ton juno d avec la mpc. Tu uilise les fonctionnalité du sequenceur de la mpc pout utiliser les sons du synthé. (notes MIDI)

Enfin tu peut utiliser le bcr pour controller certains effet sur ton clavier ou ton multieffet en utilisant ce qu'on appelle les controles continues (MIDI CC).

Il faut que tu reflechisse a la manière dont tu veux travailler et que tu fasse un schema de qui doit controller quoi.

Ensuite il faut decider quel canal(ou quels canaux) va utiliser telle machine. Et enfin il faut que tu regarde les numero de controle CC que tu veux pouvoir changer.

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 04/08/2008 à 12:39:16

Là est le problème, je ne sais pas exactement comment je veux travailler. Je cherche la méthode la plus simple et la plus efficace (comme tout le monde me direz-vous).

Je souhaite créer des rythmes avec la MPC (la mc303 ne me sert que pour l'arpégiateur, peut-être aussi pour faire des rythmes mais je ne me suis pas encore penché là-dessus). Ensuite je veux poser des basses et des mélodies dessus avec mon Juno, et appliquer des effets sur ces mélodies avec le DP4 (que je pourrais contrôler avec la BCR). Mais je ne peux enregistrer le tout direct sur la MPC, ça ne marche pas comme ça et même si cela permet des contstructions de morceaux, je n'aime pas trop comment ça marche. Alors je me demande si ma MPC me sert vraiment à quelque chose, ou si je dois terminer le morceau (l'enregistrement, le mastering etc...) sur le pc (Cubase) directement, sans passer par le MPC.
Je pense que je dois essayer les 2 méthodes et moduler ensuite selon mes envies les relations entre les instruments.

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 06/08/2008 à 19:27:27

Au début je pensais faire ça :

Juno :fleche:

Dp4 (avec BCR) :fleche:

Mc303

Mpc1000

Cubase
le tout raccordés en audio (sauf la bcr)

alors qu'en fait le plus simple serait de faire ça

.......................Juno
.........................]
.........................]
Mpc1000 :fleche:

Cubase

Dp4 (+ BCR)
.........................]
.........................]
.......................Mc303

et le tout raccordés bien sûr en MIDI

C'est ce que j'ai compris de vos messages, centrer tous les instruments sur le pc, et ensuite les raccorder ensemble dans Cubase. J'avais vraiment cette image de boucle avant dans la tête, maintenant je sais que c'est une étoile !

Pafduck

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 27/08/2008 à 18:15:59

Et voilà...
Achat d'une carte son Edirol Fa-101 et d'un boîtier Midi Midisport 4x4.
Y'a plus qu'à reproduire la zolie étoile maintenant...

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