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Ohms et watts

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Ohms et watts
Bonjour à tous,

J'ai dans l'idée de me faire un stack et je commence donc à regarder les têtes d'ampli ainsi que les baffles qui pourrait faire l'affaire mais voila:

Je ne comprends pas comment marche les ohms et les watts qui vont avec.

Une exemple tout simple (j'ai préféré donner un cas précis):
Tête d'ampli Hartke Ha 3500: 350W sous 4 Ohms 240W sous 8 Ohms
Baffle Hartke XL410 : 400 Watts sous 8 Ohms

Les deux sont ils compatibles? Le peut que je comprenne ce que la ma tête sortira 240W alors que ma baffle peut en envoyer 400 donc ma tête est pas assez puissante??

Et si plus tard j'ai envie de rajouter, par exemple, un XL 115 à 150 watts sous 8 ohms devrais-je changer ma tête ???

Bref comme vous le voyez je suis un peu perdu dans tout sa et je souhaiterai un petit éclaircissement sur comment marche tout sa, ce qui est compatible est sur ce qui ne l'est pas. Bien évidemment je pourrait faire un combo "comme le voisin" mais j'aime bien comprendre comment sa marche. ( et puis un peu de culture G sa fait pas de mal).

Ps: L'exemple n'est qu'un exemple. Le but du topic n'est bien évidemment pas de savoir quel stack est le meilleur.

Musicalement

Mon nuage sonore...

2
Bonjour et bienvenue sur ce forum.

Le nombre d'Ohms définit la charge appliquée en sortie d'amplificateur. Plus ce nombre est petit, plus on se rapproche du court-circuit, donc plus l'ampli va dégager d'énergie et dissiper de chaleur (Watts).

Citation : Les deux sont ils compatibles? Le peut que je comprenne ce que la ma tête sortira 240W alors que ma baffle peut en envoyer 400 donc ma tête est pas assez puissante??



En effet : le plus dangereux pour un haut-parleur est le signal carré, obtenu par écrêtage d'un ampli poussé trop à fond. Ca a le chic pour faire dégager les bobines de HP. Généralement, en sono, on met environ 10% de plus en puissance à l'ampli par rapport au baffle. Dans ton exemple, la tête devrait dégager 440 W pour être à l'aise.

Citation : Et si plus tard j'ai envie de rajouter, par exemple, un XL 115 à 150 watts sous 8 ohms devrais-je changer ma tête ???



Si tu branches ton XL en parallèle avec l'autre baffle, tu auras une impédance de 4 Ohms, supportée par ton ampli, pas de souci. Mais ta puissance HP admissible sera de 400 + 115 = 515 Watts. Ton ampli n'en délivre que 350 sous 4 Ohms, il est franchement un poil juste... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

3
Okayyy je crois que je commence à comprendre:

-Au plus nous avons de HP, au plus le nombre de ohms va diminuer et au plus la tête va envoyer les watts (au risque de griller les HP).
-Une enceinte à 8 ohms fera deux enceintes à 4 ohms (si branché en parallèle)


Encore une petite question:
Que ce passe t-il si l'on branche un ampli de 8 ohms sur une enceinte de 4? Et le contraire?

Mon nuage sonore...

4

Citation : -Une enceinte à 8 ohms fera deux enceintes à 4 ohms (si branché en parallèle)



Pas du tout :clin: : la loi d'Ohm nous donne pour un branchement parallèle :

Req = 1/(1/(R1+1/R2)) ou en simplifié : Req = (R1*R2)/(R1+R2).

Avec Req = Résistance équivalente.

En série, il suffit d'additionner les valeurs de résistances.

Citation : Que ce passe t-il si l'on branche un ampli de 8 ohms sur une enceinte de 4?



L'ampli grille.

Citation : Et le contraire?



L'ampli ne délivre pas sa pleine puissance.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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5
Bonjour je suis dans le même cas, et j'aurais aimé savoir s'il n'était pas dangereux pour les baffles si, pour le cas hartke, je prend la tête HA5500 (500 watt) avec pour baffles le 410 XL (400 watt) et le 115 XL (150 watt).
est ce que les baffles s'additionnent pour donner au final 550 watt ou est ce que c'est indépendant et avec une tête à 500 watt je risque de court-circuiter au moin le baffle de 150 watt?
je ne suis peux être pas clair donc en simple :
y a-t-il un risque de combiner une tête de 500 watt avec 2 baffles, un de 150 et un de 400?
Découvrez "The Lost Children" sur http://www.myspace.com/thelostchildrenband
6
Flag, le sujet m'interresse.

Donc:

-si la puissance de l'ampli est inferieur a la puissance admissible par le HP, ça donnneras juste un rendement trop faible, sans risque pour le système. C'est ça?

Et si l'ampli est plus puissant que ce que peu encaisser le baffle, que ce passe-t-il?

Pour continuer sur les lois de puissance, on peu bien brancher jusqu'a 3520W sur une prise secteur 16 ampère et 7040 sur une 32?

Merci à tous.

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

7

Citation : est ce que les baffles s'additionnent pour donner au final 550 watt ou est ce que c'est indépendant et avec une tête à 500 watt je risque de court-circuiter au moin le baffle de 150 watt?



Tu ne risques pas de le "court-circuiter", mais plutôt de le griller. Il te faut de plus vérifier que ta tête supporte une impédance basse car à l'occasion d'un branchement parallèle, cette dernière va chuter.

Citation : -si la puissance de l'ampli est inferieur a la puissance admissible par le HP, ça donnneras juste un rendement trop faible, sans risque pour le système. C'est ça?



Hélas non (c'est dur la culture... :clin: ).Un ampli trop peu puissant va vite écrêter et délivrer un signal proche du signal carré. Et les régimes continus (ou s'en approchant), les bobines apprécient si peu qu'elles dégagent en un clin d'oeil...

Citation : Et si l'ampli est plus puissant que ce que peu encaisser le baffle, que ce passe-t-il?



Rien, il suffit de ne pas taper dedans comme un bourrin. En sono, on utilise des amplis environ 10% plus puissants que les HP.

Citation : Pour continuer sur les lois de puissance, on peu bien brancher jusqu'a 3520W sur une prise secteur 16 ampère et 7040 sur une 32?



Oui, à condition que la section des câbles soit appropriée, CQFD.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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8
Mais dans mon cas(cf mon message précédent), les baffles risquent-ils quelque chose ?
Découvrez "The Lost Children" sur http://www.myspace.com/thelostchildrenband
9
J'ai jeter un oeil car je veux me faire un combo similaire. De tout ce que j'ai compris, tu ne risque rien si tu ne pousse pas ton ampli à fond. L'indépendance de l'ampli étant de 500 w sous 4 ohms il ne devrait pas y avoir de problème. (si quelqu'un qui s'y connait peut confirmer sa serait sympa)

Mon nuage sonore...

10
Donc je ne crain rien si je ne pousse pas la tête au delà de 200 watt à cause du 1x15"? dans ce cas pourquoi j'achèterais une tête de 500 watt si c'est pour ne même pas le pousser de moitier! je ferais mieux d'acheter la version du dessous
Découvrez "The Lost Children" sur http://www.myspace.com/thelostchildrenband
11

Citation : En sono, on utilise des amplis environ 10% plus puissants que les HP.


c'est pas l'inverse?
à moins que ce soit dans l'idée qu'on ne mette pas à fond la sono

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

12

Citation : c'est pas l'inverse?
à moins que ce soit dans l'idée qu'on ne mette pas à fond la sono



Non, voir ce que j'ai expliqué plus haut : un ampli au taquet va écrêter le signal et flinguer les bobines de HP's, donc on prend une marge pour ne pas taper dedans... :noidea:

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Du coup avec deux baffles, un de 400W et un de 150W, il vaut mieux une tête de 350W ou de 500W?
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Une tête de 500 car tu aura 400 + 150 soit 550 watts d'enceintes. Si j'ai bien compris Phil443 le mieux serait même une tête de près de 600 watts pour pas avoir d'écrêtage.

Mon nuage sonore...

15

Citation : Du coup avec deux baffles, un de 400W et un de 150W, il vaut mieux une tête de 350W ou de 500W?



Le problème dans ton cas, c'est que l'alliage de deux baffles d'une telle disparité est à déconseiller. Si tu les branches en parallèle sur la tête, cette dernière va envoyer au bas mot 250W par HP (voire plus à cause de la chute d'impédance) et celui de 150W ne va pas supporter.

Si tu les branches en série, l'impédance va doubler, ton ampli va être réduit aux environs de 250W, ce qui fait que chaque HP dissipera environ 125W. Si tu pousses trop sur la tête, celle-ci va écrêter, mettant une fois de plus à mal le baffle de 150W qui risque de jouer le rôle de fusible, réduisant ton montage au silence puisque si la bobine dégage, le circuit global se retrouve ouvert.

Même en restant prudent, au mieux tu sous-exploiteras ton baffle de 400W et la tête. Donc moi ce que je ferais, c'est coller le baffle de 400W sur ta tête de 500W et basta. Si tu ne tires pas dessus comme un âne, ça marchera parfaitement et sans risque. (Sous réserve que les impédances tête/baffle soient bien compatibles, CQFD.)

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Et avec une tête de 350W sa marcherais mieux?
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Ou alors si mes branchements étaient en parallèles?
PS:désolé pour le double message
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En série ça peut être pire parce que ça va écrêter plus vite, en parallèle ça va nous faire encore trop puissant pour la tête de 150W... :noidea:

En effet, un calcul basique et simplifié nous donne : 350W sous une charge du double (impédance de moitié) > 700W > 350W / HP = celui de 150W qui dégage à la moindre sollicitation.

Au delà de toutes ces considérations, je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de sacrifier une tête + un baffle en les sous-exploitant uniquement pour leur adjoindre un élément non adapté... :???:

Peut-être peut-on y voir une application du dicton : "le mieux est l'ennemi du bien"...

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Et bien pour ma part je pensé mettre un 4*10 pour avoir une certaines précision dans les graves et lui collé un 15' pour "brasser de l'air". Mais bon après sa dépend de l'utilisation que l'on en a, un 4*10 de 500 watts doit suffire pour la plupart de nos utilisations.

Mon nuage sonore...

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Hello. Ce topic m'intéresse aussi malheureusement je ne comprend pas grand chose à ce qui y est dit :D:

J'envisage moi aussi l'achat d'une tête lampe peu puissante + cabinet et actuellement je lorgne vers ceci :

Tête Blackheart BH5H

Blackheart Little Giant, Class A, 1xEL84/6BQ6 Endstufenröhre, 1x 12AX7/ECC83 5 Watt, 4/8/16 Ohm, Solid State Rectifier, Regler für Volumen, Bass, Mitten, Höhen, Pentode/Triode Schalter, Gewicht: 9,5kg, Maße: HxBxT 243 x 381 x 228 mm

Cabinet ORANGE PPC112

Orange PPC112 Gitarren Box,Power-Projection-Cabinet, Gitarren-Box, 1x12" Cabinet, 60 Watt 1x12"Celestion vintage 30, 16 Ohm, massives Birkensperrholz, Maße BHT: 550 x 460 x 290 cm, Gewicht: 15 kg

Est-ce que au vu des spécificités vous pensez que cette combinaison peut poser problème ?

Et quid si un jour je veux ajouter un second cab identique pour une utilisation stéréo ?

Merci de votre aide je suis largué :???:
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Citation : Et bien pour ma part je pensé mettre un 4*10 pour avoir une certaines précision dans les graves et lui collé un 15' pour "brasser de l'air".



Sais pas : la diffusion simultanée d'une même source par des HP's qui se chevauchent en fréquence et qui ne sont pas forcément en phase, à mon avis, ça offre plus de problèmes que d'avantages. Le mieux dans vos différents cas est quand même d'avoir une tête adaptée pour chaque baffle, c'est plus prudent.

Ad-rock, on a pas la puissance nominale de ton ampli...

Sinon, il est toujours possible de coller un baffle peu puissant sur un gros ampli, il faut simplement surveiller ses niveaux et redescendre tout de suite si on entend que ça sature. D'un autre côté, si on a des effets de disto à fond en amont, on peut très bien ne pas repérer le souci à temps, et là ça fait "cloc ??!"...

Citation : un 4*10 de 500 watts doit suffire pour la plupart de nos utilisations.



Ben faut avouer que les fabricants se décarcassent pour !

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RHAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ouiiiiiiiiiiiiiii en plus je crois que j'ai dit une bêtise alors ce que je vais dire doit être confirmer mais: je crois qu'il faut additionné la surface TOTALE de tout les HP, car il y a plus de surface en mouvement sur un 4*10' que sur un 15'.



Le mieux reste un "frigo" quand même ^^ (qui à dit 8*10?? ;) )

Mon nuage sonore...

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La tête d'ampli Blackheart est une tête 5 watts...
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Citation : je crois qu'il faut additionné la surface TOTALE de tout les HP, car il y a plus de surface en mouvement sur un 4*10' que sur un 15'.



Exact.

Citation : Le mieux reste un "frigo" quand même



Ou un congélo, hein, tant qu'on y est... :ptdr:

Citation : La tête d'ampli Blackheart est une tête 5 watts



Tu es sûr ? C'est vraiment pas fait pour déranger les voisins alors !

En tout cas un HP donné à 60W ne fonctionnera pas s'il n'est pas alimenté de façon un peu plus... disons virile !

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Pour les 5 watts de la tête c'est à peu prêt la seule chose dont je suis sûr :D:

Et effectivement l'idée est de bénéficier du son lampes sans rendre mes voisins fous :clin:

Si je vous suis, il vaudrait donc mieux que je commande le cabinet Blackheart spécialement conçu pour fonctionner avec cette tête et qui en plus est bien moins cher. Si je m'étais orienté vers Orange c'est parce que, pour les avoir vus en magasin, ces cabinets inspirent confiance en terme de solidité, parce que les hauts-parleurs Celestion ont je crois bonne réputation, et - plus important - parce que ma copine les trouve jolis (he oui l'engin est destiné à traîner dans le salon donc... :mdr: ).