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Travailler le mix et le mastering

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Sujet de la discussion Travailler le mix et le mastering
Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai beau chercher sur le net mais je ne trouve pas :

Je sais utiliser Cubase SX pour tout ce qui est programmation midi, enregistrement (brut), et puis les concepts VST, Insert, Send, etc.... Seulement malgrès ça, je n'arrive pas à obtenir un bon son : bien equilibré, pas brouillon, etc, etc...comme quand certains membres de AF postent des fois.

En effet, à chaque fois, j'ai le droit à un son pourri....

Je pense que cela ne fait pas de doutes : il faut que j'apprenne à Mixer, dans un premier temps, et puis à Masteriser....

Je suis donc à la recherche de ressources : tutoriaux, conseils, bouquins pédagos....qui pourraient m'aider à apprendre comment bien gérer mes pistes, comment les traiter, comment les équaliser, comment leur mettre des effets, avec quels plug in etc.......

Je cherche aussi à savoir quels instruments vst, ainsi que le traitement qu'il faut leur faire subir pour obtenir des sons qui soient convainquants pour des instruments tels que basse, cuivres, par exemple....

Je peux peut être vous fournir une petite liste de mon matériel hardware et software pour vous montrer que malgrès tout j'ai de quoi sortir quelque chose de correct (enfin j'espère) :

Hardware :

Carte son Mackie onyx satellite
Line 6 studio Ux1
Enceintes de Monitoring : nEar 05
Clavier midi

SoftWare :

Cubase Sx4
EzDrummer
Trilogy
Battery
Kontakt et sa banque d'instru
etc.....

Alors c'est grave docteur?

Merci pour vos conseils !
2
Personne a un ptit tuyau? :mdr: :mdr: :((( :(((
3
Salut ,tu joue de quel instrument?
4
Salut, je sais pas ou tu veux en venir, mais je peux te répondre : je fais de la guitare, pourquoi?
5
Non je pensais que tu fesais de la musique avec uniquement des instruments virtuel,et la c'est pas top pour qu'une maquette sonne,pour qu'un morceau sonne il faut avant tout qu'il soit bien joué au départ, bon riff de guitare, bonne structure ect, ensuite il faut se débroullier pour équilibrer toutes les pistes en volume afin de bien entendre chaque instrument, moi je ne fais pas ça dans les règles de l'art, en général je met juste un compresseur sur la basse et un compresseur limiteur multibandes sur les sorties ( je te conseil de prendre grancomp 3 de buzz je crois, c'est un freeware tout a fait convaincant pour faire sonner un morceau et lui donner de la dynamique)
Mais il n'y a pas de secret si tu veux un bon son de guitare il te faut un bon ampli et un bonne guitare un bon micro pour reprendre l'ampli, ainsi qu'un bon préampli et surtout etre un bon guitariste.idem pour la basse quand a la batterie j'utilise comme toi ez drummer et ça le fait bien pour des maquettes réalistes.
6
Je sais pas non plus où il veut en venir...

Mais figures-toi que tu n'es pas le seul à te poser ces questions. Va consulter le forum techniques du son et peut-être plus particulièrement ce topic qui te fera progresser par la pratique et échanger avec des gens qui connaissent bien la chose et dont c'est même parfois le métier. Pense aussi à consulter les dossiers d'AF dans lesquels tu pourras trouver des renseignements bienvenus sur les effets, l'acoustique, la MAO, etc. Enfin, les tricks de Ziggy te disent tout sur les effets et le mixage.

Voilà, quand t'auras fait tout ça, normalement, tu auras fait des progrès. :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
7
Et le drogué a l'aféine, retourne faire de la musique au lieu de passer tout ton temps sur audiofanzine et tu verra ou j'veux en venir.
8
:lol:

En même temps, A.k.a est celui qui a donné la meilleure réponse possible, la plus concise et la plus complète à la fois. :bravo:
Et il n'a pas besoin d'un tel message pour faire de la musique. Ne t'inquiète pas pour lui.


Mais je vois où tu veux en venir. Bien que la première question ne parraissait pas très explicite. Ca se comprend seulement avec ton argumentation quit suit dans ton second post.

Sinon Gostbuster, j'ai commencé à apprendre à mixer avec les infos du site de ziggysono il y a des années. C'est un très bon site.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

9
Apparemment il a répondu après mon deuxième post,et c'est pas en passant sa vie sur audiofanzine au lieu de faire de la musique qu'on arrivera a faire quelque chose de bien, pas besoin d'être ingénieur du son ni de tout connaitre sur le mix et le mastering pour qu'un morceau sonne, l'essentiel est de bien jouer et d'avoir le matos qu'il faut.
10
Salut

Citation : un compresseur limiteur multibandes sur les sorties ( je te conseil de prendre grancomp 3 de buzz je crois, c'est un freeware tout a fait convaincant pour faire sonner un morceau et lui donner de la dynamique)


:?!: conseil moyennement crédible quand on dit qu'un compresseur amène de la dynamique :roll: (désolé, trop tentant vu la mauvaise ambience que tu sembles vouloir amener, surtout que je ne vois pas vraiment d'agressivité dans la remarque d'A.K.A....bref passons).

Au dela des bons conseils d'A.K.A, je rajouterai qu'il est aussi utile de bien organiser son projet de mixage, sous cubase, tu peux créer des pistes répertoires par exemple pour regrouper tes instruments par groupe (la batterie, certains instruments, les choeurs, les voix etc...) et qussi créer des pistes de groupe pour chaque groupe, ca peu paraître bête, mais si c'est la bordel à l'écran, dur de se concentrer sur l'essentiel.
Le point de départ de toute façon pour un morceau qui sonne, c'est comme le dit jjoker, la prise de son (et la le matériel ainsi que l'acoustique ont une grande importance) et le choix des instruments virtuels (tu en as de bons) ou des samples si tu en utilises
Partant de bonnes prises le travail du mixage est beaucoup plus simple.
Personnellement avant même de mettre des effets je commence par l'édition (découpage et nettoyage des pistes etc...), ensuite je dégrossis sérieusement les panoramiques et les niveaux (pour les niveaux je me sert des curseurs sur les blocs, pas des faders que je réserve pour les retouches finales et les automations.
Ensuite les équalisation, compressions, reverbes et tout le tremblement.
Quelques petits "tuyaux":
-pour l'enregistrement, on utlise généralement le format 44.1/24bit
Il ne faut pas enregistrer fort, entre -15 et -20 dBfs ca suffit largement et ca t'éviteras de mettre tes préamplis/convertisseurs au taquet, sans parler de la marge que ca te laisse avant écrêtage lors de la conversion.
-En mix c'est pareil, pas besoin de vouloir taper fort, moduler entre -12 et -6 dBfs sur le bus master est suffisant, comme ca tu as de la marge pour le pré-mastering, surtout si tu as plusieurs morceaux et qu'ils ne sont pas homogènes.
-Pour les équa il vaut mieux enlever qu'ajouter, exemple tu veux un son plus brillant, avec plus de présence, et bien au lieu d'ajouter dans les aigus, tu vas plutôt enlever dans le bas.
Autre chose, on se fou que l'instrument seul ai un super son, ce qui compte c'est qu'il est un super son dans l'ensemble du mixage, il n'est pas rare qu'en mettant une piste en solo, elle ai un son tout pourri alors que dans le mix ca sonne très bien, donc essaye de faire tes réglages d'effet dans le contexte du mix, pas en solo.
-pour les compresseurs, il faut pas en mettre si tu saits pas pourquoi tu le mets, et il vaut mieux plusieurs compresseurs réglés léger en série (un sur la piste, un sur le groupe, un sur le tout au pré-mastering) plutôt qu'un seul réglé à fond sur le bus master.
Parcours les dossiers et le forum technique du son comme te le conseil A.K.A, tu y trouveras plein d'infos si tu prend le temps de fouiner un peu.
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Si tu n'a pas vu d'agressivité dans la remarque de aka moi j'en ai vu.
c'est bien connu un compresseur apporte de la dynamique et permet de gonfler le son, tout les studios d'enregistrement utilise des compresseurs limiteur a lampes dans le master pour faire sonner les morceaux.
12
T'es complètement à coté de la plaque mon ami (n'y vois pas d'agressivité)

un compresseur ne fait pas "sonner", ça veut rien dire

une bouse en entrée reste une bouse en sortie
13
Pourtant je peux te dire que quand je met ce compresseur sur mon master, mon morceau sonne beaucoup mieux.je ne pense pas être a coté de la plaque sinon dis moi pourquoi.
tout a fait d'accord avec toi sur ta dernière phrase
14

Citation : c'est bien connu un compresseur apporte de la dynamique


ha bon, et c'est bien connu ou ca? :lol:
(jette quand même un coup d'oeil à la définition de la dynamique et à ce que fait un compresseur avant de répondre :clin: )

Citation : permet de gonfler le son, tout les studios d'enregistrement utilise des compresseurs limiteur a lampes dans le master pour faire sonner les morceaux.


Whaou, TOUS les studios d'enregistrement mettent des compresseurs à lampes sur le master....ben voyons :mdr:
Y'a un bon paquet d'ingé son qui traînent sur Af, et pour tous ceux que je croise régulièrement, ils conseillent plutôt de rien y mettre sur le master, vu que c'est le taf du studio de mastering, cela dit il arrive que certains ingés qui possèdent une ssl ou autre grosse console active le compresseur en sortie, mais ca reste des cas à part, d'ailleur ils ne sont pas à lampes ces compresseurs, et pourtant ca sonne quand même.
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Je crois juste que tu ne connais pas la vraie utilité d'un compresseur, que t'en mets un parce que t'as entendu que c'est bien d'en mettre


il y'a d'autres étapes pour faire sonner un morceau, bien avant le master

faudrais que certains arrettent de croire qu'un compresseur est une potion magique

Mais si ça te plait et que t'es pleinement satisfait, tant mieux :bravo:
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Compresseur a lampes ou transistor peu importe,studio d'enregistrement ou studio de mastering , au final y'a toujours un compresseur.
je ne connais pas encore toutes les techniques de mix et de mastering, et je met déjà suffisamment de temps pour faire une chanson, donc je n'ai pas envie de me prendre la tête sur tout ça, ça reste du home studio et je trouve que mes morceaux sonne déjà bien comme ça a la base, le compresseur sur le master
apporte vraiment un plus.
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ça, c'est sur, personne n'a dit le contraire

pain au chocolat, pain au lait, croissant, boulangerie artisanale ou boulangerie industrielle, y'en a toujours
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Citation : Compresseur a lampes ou transistor peu importe,studio d'enregistrement ou studio de mastering , au final y'a toujours un compresseur


mwè, enfin ce que je retien, c'est que t'as filer un seul conseil et que manque de bol il était un peu foireux. :noidea:
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Mais je ne dis pas qu'un jour je vais pas me mettre a me documenter sur la question, pour l'instant je mixe a l'oreille et ça me va bien.
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Personne ne remet ca en cause et c'est tout à ton honneur, mais du coup vu ce que tu avous toi même, tu trouves pas ca un peu "culotté" de venir donner des conseils sur le mixage?(sans agressivité hein)
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Merci les amis pour vos réponses, mais ne vous disputez pas voyons !

Je comprends ce que tu veux dire docks, d'après toi, j'ai les bons éléments en mains, mais je manque de méthode....je crois que tu a cerné le problème.

Seulement voilà, je pense que j'ai besoin "d'exercice"..Par exemple, voilà j'ai programmé une basse en midi, et je la fais jouer par Trilogy, avec un preset qui me semble correct (une basse un peu grasse).

J'ai bien lu de la doc à droite à gauche, et il est conseillé de compresser. Très bien, je prends un compresseur software, et je fais quoi maintenant ? J'ai beau tripoter les potards, il faut que j'obtienne quoi? il faut que ça donne quoi comme son ? Bon d'accord, on va me dire "y'a pas de solutions, il faut faire ca en fonction de ce qu'on souhaite, et de ce qu'on entend...". Je suis d'accord, mais y'a bien un moment où vous dites "ah il faudrait que je tourne ce potard, parce que ca manque de "...."...ahhh là c'est bon....

En fait ce qu'il me faudrait c'est un exercice guidé. Voilà pourquoi je parlais de bouquin pédago....Par exemple un fichier cubase avec des pistes ect... où ils posent des questions du genre "que pensez vous de la basse...elle est pourrie hein, on va donc rajouter un compresseur, en le configurant comme ca etc...vous ressentez maintenant la basse est plus présente...maintenant modifier ca...que remarquez vous? "....


Vous voyez le genre ? Par ce que malgrés le fait que j'ai lu beaucoup de théorie sur l'actualisation etc etc... mais je pense avoir du mal à le mettre en pratique, et à être satisfait du résultat, quand j'essaye de mixer ce que j'ai enregistré.

J'ai conscience de l'importance des prises de sons, mais le problème est présent même lorsque je veux mixer : batterie (ezdrummer), basse(trilogy), et guitare (enregistré à partir du line6 studio (ux1)).....

Un autre problème aussi : faire sonner les instruments virtuels. Je pense que c'est le problème de tous...Il y a des centaines d'instruments vst, on va sur le site officiel, on écoute les démos, on est bluffé....

C'est un problème étroitement lié avec le problème précédent. Mais par exemple je cherche éternellement un instrument virtuel de cuivres qui sonne comme des cuivres. J'ai jamais réussi à obtenir quelque chose de crédible...pourquoi ? j'aimerais bien le savoir, et surtout j'aimerais bien qu'on me montre et qu'on me fasse prendre conscience des problèmes qui sont présents, et comment on va les résoudre...

J'espère que vous comprenez ce que je veux dire, c'est pas évident à expliquer.
En tout cas merci pour vos réponses
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Je dirais que donner une vraie réponse sera impossible
il faut déja commencer par les bases, aprendre l'utilité d'un compresseur, d'un égaliseur, d'une reverb voir comment ça fonctionne et quel effet ça a sur le son, et ça, personne ne peut le faire pour toi.
ensuite plus tu bidouille, plus t'expérimente, t'apprends des nouveaux trucs.
C'est aussi des secrets de production, imagine si tout les musiciens savaient comment faire pour avoir "LE son"..
Et bah non, et tant mieux.
Il y'a pas mal de livres sur le mixage, sur daily motion il y'a des tutos de franco la muerte qui pourront t'aider
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Pour la batterie c'est bien pratique d'en avoir une virtuelle, quand on voit la place que ça prend une vraie batterie ,sans compter l'armée de micros qu'il faut pour l'enregistrer, en plus l'ez drummer sonne très bien, c'est sur ça vaut pas une vrai batterie.
mais enregistrer une basse avec un truc virtuel et la guitare dans une simulation d'ampli si je ne me trompe pas,c'est sur que ça ne sonnera pas, je ne comprend pas les gens qui ne jure que par ça, arrêter de faire joujou et acheter vous un vrai ampli avec un micro devant.y-a que ça qui sonne.quand au cuivres je ne sais pas s'il existe un logiciel capable de reproduire quelque chose de crédible,mais quoi qu'il en soit ça ne vaudra jamais un vrai cuivre avec un micro devant et le talent du joueur qui fera la différence d'avec une simu, en faites le seul instrument virtuel qui a ça place dans un home studio c'est la batterie je pense.
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Si tu veux pratiquer, le thread qu'as mis A.K.A en lien (mixage collectif) est très bien, quelqu'un dépose un projet complet et chacun le mix à sa sauce, ensuite on "critique", on compare et on échange nos méthodes et des conseils techniques, ca peu être enrichissant si tu as un peu de temps à y consacrer.

Pour les bouquins, jette un coup d'oeil à ce thread, ca en cause:
/prise-de-son-mixage/forums/t.313315,ouvrage-de-reference-sur-le-mixage.html

Sinon, en dvd et e français, steinberg et universal audio distribuent une série de 2 DVD sur le mixage et 3 sur le mastering, c'est un peu chèr (environ 45 euros par dvd je crois), mais c'est bien foutu dans l'ensemble pour démarrer et aborder le mixage,la compression et les autres effets, mais vu le prix, on va dire que c'est une solution de secour.

Sinon ben tu te réponds toi même, c'est difficile de te dire précisément comme ca "en l'air" faut mettre une attaque plus longue ou une release plus courte sur le compresseur de ta piste de basse, il faut pratiquer et essayer de comprendre l'action de chaque paramètre.

Pour les instruments virtuels, je pense que t'as de bons plugs pour la batterie et la basse, c'est déjà une bonne base, si t'arrives à faire des enregistrements corrects à coté avec ta gratte et /ou ta voix, tu finiras par y arriver, mais ya pas de secrets, faut pratiquer, analyser et comprendre.
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Définition d'un compresseur dans wikipédia :
diminuer la dynamique d'un signal et/ou le « densifier »