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gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/12/2008 à 23:48:35

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai beau chercher sur le net mais je ne trouve pas :

Je sais utiliser Cubase SX pour tout ce qui est programmation midi, enregistrement (brut), et puis les concepts VST, Insert, Send, etc.... Seulement malgrès ça, je n'arrive pas à obtenir un bon son : bien equilibré, pas brouillon, etc, etc...comme quand certains membres de AF postent des fois.

En effet, à chaque fois, j'ai le droit à un son pourri....

Je pense que cela ne fait pas de doutes : il faut que j'apprenne à Mixer, dans un premier temps, et puis à Masteriser....

Je suis donc à la recherche de ressources : tutoriaux, conseils, bouquins pédagos....qui pourraient m'aider à apprendre comment bien gérer mes pistes, comment les traiter, comment les équaliser, comment leur mettre des effets, avec quels plug in etc.......

Je cherche aussi à savoir quels instruments vst, ainsi que le traitement qu'il faut leur faire subir pour obtenir des sons qui soient convainquants pour des instruments tels que basse, cuivres, par exemple....

Je peux peut être vous fournir une petite liste de mon matériel hardware et software pour vous montrer que malgrès tout j'ai de quoi sortir quelque chose de correct (enfin j'espère) :

Hardware :

Carte son Mackie onyx satellite
Line 6 studio Ux1
Enceintes de Monitoring : nEar 05
Clavier midi

SoftWare :

Cubase Sx4
EzDrummer
Trilogy
Battery
Kontakt et sa banque d'instru
etc.....

Alors c'est grave docteur?

Merci pour vos conseils !

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Anonyme

10074

26 Posté le 18/12/2008 à 17:40:58

Citation : Définition d'un compresseur dans wikipédia :
diminuer la dynamique d'un signal

Sinon gostbuster, t'as pas un petit extrait d'un mix à toi (en wav pas en mp3) à nous faire écouter, on pourrais parler sur du concret. :noidea:

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 18/12/2008 à 20:16:28

+1 pour l'extrait.
gostbuster > t'es allée voir les tricks sur ziggysono ? Pour la compression, par exemple, c'est très bien expliqué (effets concrets de chacun des paramètres et réglages types pour quelques instruments).

Et effectivement, y avait pas tellement, même pas du tout d'agressivité dans ma phrase, mais bon... C'est juste que ça change rien qu'il soit guitariste ou pas. Bref. Quant à ce que je fais de mon temps, c'est mon problème, pas le tien. Si j'ai envie de passer la journée à poster sur AF, je le fais. Si j'ai envie de faire de la musique, j'en fais. Pareil si j'ai envie de savoir ce que c'est qu'un compresseur, je me renseigne avant de l'ouvrir pour en laisser sortir n'importe quoi. Détends-toi du slip, quoi.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 18/12/2008 à 21:42:17

Et ben justement, aujourd'hui je suis allé sur ziggy sono, et j'ai bien tout lu, ensuite je me suis mis a faire un test de mix, j'ai composé vite fait une piste batterie + basse, j'ai "mixé",et "mastérisé" (???)

Configuration :
Séquenceur cubase sx
Batterie avec ezdrummer (drum from hell)
Basse trilogy (preset : modern funk)

J'ai travaillé sur la vélocité de la ligne de basse

J'ai reflechi et je me suis concentré sur les pistes, j'ai principalement ajouté des compressions, des équalisations.

j'ai remarqué par ailleurs que des fois la compression faisait un "pic" dans le master ce qui faisait un ploc dans les oreilles"

Ensuite j'ai rajouté dans le master un tout petit peu de reverb :

http://dl.free.fr/luq0d3eWj

Je propose une autocritique, ce que je pense de mon mix, comme ca si par exemple, il y a un truc que je trouve "mal", vous pourrez me reprendre.

C'est parti :

La grosse caisse manque de 'présence'
La caisse claire manque 'd'impact'
Tout ce qui est cymbales semble bien
Les toms manquent de raisonnances
La basse manque de "réalité", je sens qu'elle est synthétique, qu'elles n'est pas trés proche d'une basse réelle funky. Faut il travailler l'instrument virtuel? la programmation midi? le son ? les trois ?

Voilà, et vous qu'en pensez vous ?

merci
edit: dsl c'est un mp3, mais ca reste très proche de ce qui se lit sous cubase

Anonyme

10074

29 Posté le 18/12/2008 à 22:33:50

Citation : Voilà, et vous qu'en pensez vous ?

que le mp3 c'est pas bien, les aigus sont un peu flingués, genre les cymbales sonnent bien mp3 (même si on peu encor faire bien pire je te l'accorde).

sinon:

Citation : Ensuite j'ai rajouté dans le master un tout petit peu de reverb

ouai ben ca, c'est pas bon, je veux pas dire qu'on ajoute absolument jamais de réverbe sur un master, mais là t'es chez, c'est ton mix, donc la réverb on commence par la mettre en send sur les pistes ou on juge que c'est utile, 2 à 5 réverbes sont bien souvent utilisées selon la taille et les envies du projet.
Je te propose de laisser tomber le mastering pour le moment et qu'on y aille par étape, donc d'abord le travail sur les instruments (à la compo en fait), c'est à dire le choix des sons, les velocité etc.

Citation : J'ai travaillé sur la vélocité de la ligne de basse

là ca me donne l'impression que c'est un peu "forcé" sur certain passage, genre tu cherchais à ce que ca "cogne" un peu mais au final ca fait un peu synthétique, tu joues au clavier maître ou tu édites la grille et ensuite les paramètres?

Citation : La grosse caisse manque de 'présence'

ben là, ca me semble aussi "forcé" du coup ca sonne un peu métallique et synthétique, ca manque un peu de corps, peut être une équa et une compression mal gérée.

Citation : La caisse claire manque 'd'impact'

j'ai l'impression que tu y es pas aller mollo sur la compression la, ca pompe un peut, alors j'affirmerai pas que c'est que la piste de caisse claire, mais là aussi je pense que la compression est mal gérée, c'est tout sec et tout écrasé, + l'effet de pompage.

Citation : Tout ce qui est cymbales semble bien

ca sonne un peu métallique et synthétique aussi, mais ca va encor.

Citation : La basse manque de "réalité", je sens qu'elle est synthétique, qu'elles n'est pas trés proche d'une basse réelle funky. Faut il travailler l'instrument virtuel? la programmation midi? le son ? les trois ?

oui les 3 je pense.

Dans l'ensemble, mon impression est que ca sonne très synthétique et très "forcé", ca en devient même difficile d'entrevoir ce que tu as cherché à faire, ca sonne très midi, et vu les instruments que tu utilises, ca e devrait pas, alors je dit pas que ca pourrait sonner comme james brown, mais on doit pouvoir s'en rapprocher, la ca fait un peu clavier bontempi pour caricaturer un peu la chose.

Ceci n'est évidemment que mon avis et mon impression à l'écoute, les avis d'autres personnes pour compléter ou amener d'autres remarque sont les bienvenus.

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 18/12/2008 à 22:56:44

Merci Docks, pour le temps que tu prends pour moi,

Il est à savoir que j'ai mixé ca au casque (un AKG K studio240), oui je sais c'est mal, mais en fait je suis dans ma chambre d'étudiant, et j'ai pas mes monitoring (mais je compte bien revoir tout ça avec les monitors...)

La ligne de basse

Je l'ai édité à la souris entièrement (j'ai pas mon clavier midi pour les mêmes raisons)

La batterie

Si j'ai bien compris il faut que j'apprenne à mieux maitriser la compression, me concentrer là dessus. Ce qui m'aide pas, c'est que sur ezDrummer, il y a la piste room et comp, et je ne sais pas trop (pas du tout en fait) comment la travailler.....

L'ensemble

Je pense que tu as exactement résumé : ça sonne midi, synthétique, "forcé", et encore comme tu dis, j'ai de quoi faire pour pas que ça soit synthétique...

Du coup, ma question est : que dois-je faire ? Sur quoi je dois me concentrer ? J'ai bien compris qu'il faut que j'analyse bien comment je compresse la batterie, quant à la basse je dois me concentrer sur quoi ?

Merci beaucoup en tout cas!

Anonyme

10074

31 Posté le 18/12/2008 à 23:43:09

Bon ben le premier truc quand tu composes, forcément c'est le jeu, donc la typiquement la ligne de basse, je suis persuadé que (bien) jouée au clavier, ca aurai pas la même geule.

Citation : Ce qui m'aide pas, c'est que sur ezDrummer, il y a la piste room et comp, et je ne sais pas trop (pas du tout en fait) comment la travailler.....

pour les pistes comp et room, ce sont des pistes d'ambiance, des réverbes naturelles en faite, mais ca tu le sais peut être déjà.
dans un premier temps, tu les gères surtout au niveau du volume, pour trouver le bon ratio avec les sons sec, et rien ne t'empêche en complément de rajouter un peu d'une reverbe vst autre sur tes pistes individuelles voir même de ne pas utiliser les pistes comp et room, mais bon c'est sensé être plus naturel quand même.
Par contre du coup ca me ramène à une question, tu gères bien ta batterie en piste par piste et non comme un ensemble?

Citation : Du coup, ma question est : que dois-je faire ? Sur quoi je dois me concentrer ? J'ai bien compris qu'il faut que j'analyse bien comment je compresse la batterie, quant à la basse je dois me concentrer sur quoi ?

là ca ne pourra venir que de toi et de ton expérience grandissante à force de pratiquer, faut analyser, comprendre et sa viendra, mais bon ca vien pas du jour au lendemain, ca prend énormément de temps.
Le premier truc à mon avis est de t'imposer une méthode de travail, pour pas te prendre la tête sur des trucs bêtes et pouvoir te concentrer sur l'essentiel, tu y gagneras en efficacité.

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 19/12/2008 à 00:08:06

Merci pour ces réponses,

Je me doutais de l'utiliser des pistes comp et room, mais merci d'avoir formalisé les termes.

Pour te répondre, je fais bien sur du piste par piste pour la batterie,et je vais donc ré-enregistrer la basse au clavier....

Je pense aussi que tu as raison, il faut que je gagne en efficacité, et ça doit passer par la méthode, dans ce cas là, je me permets de te demander, quelle est la méthode que tu conseilles, qu'il faudrait que je m'impose ?

Merci.

Anonyme

10074

33 Posté le 19/12/2008 à 00:26:32

Pour la méthode, je peux pas vraiment te conseiller pour la compo, je suis pas musicien et j'en fait presque pas, c'est plus pour m'amuser, pour le mixage, il y a ce thread qui en parle:
/prise-de-son-mixage/forums/t.241393,mixage-comparons-chacun-nos-methodes-mais-etape-par-etape-precisement.html

perso je fait comme ca:
1-préparation du projet
création de pistes répertoires et des pistes de groupe, des couleurs et un nom clair pour chaque piste
2-écoute de chaque piste individuellement et édition dans la foulée (découpes, filtre passe haut pour les pistes dont je suis sûr etc..)
3-le panoramique, je dégrossi pas mal à ce niveau la, j'essai de définir une place à tout le monde pour que ca sonne déjà équilibré et ample
4-le niveaux, je défini déjà plusieurs plans, ce qui va être plus en avant et plus en retrait (là les choix dépendent beaucoup du style de musique)
5-j'entame les équa pour sculpter les pistes et les intégrer au mix
6-les compresseurs
7-je traite les groupes (équa et compresseurs)
8-les effets spatiaux (réverbes etc...)
9-les effets particuliers (j'ai pas d'exemple précis) tout les trucs qui sortent un peu de l'ordinaire
10-j'efface tout et je recommence parsque c'était nul :lol:

(des fois c'est vraiment ca en plus)
11-les automations et derniers ajustements

En général, je suit cette logique de fonctionnement en commencant par la batterie et la basse (la base rynthmique en fait) puis les instruments, puis les voix, par contre quand je parle d'équaliseurs et de compresseur ou de réverbes, ca veu pas dire que j'en met partout, j'en met uniquement la ou je juge ca utile.
Un truc à faire aussi est de contrôler régulièrement avec et sans effet, pour voir si ca apporte vraiment ce qu'on voulait.
Il est important aussi de faire des pauses, de laisser un morceau tranquil pendant 1 jour ou 2 et de revenir dessus avec les oreilles fraîches et du recul.

gostbuster

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 19/12/2008 à 00:40:19

Hum je vois, là ce sont des méthodes plutôt d'organisation. Mais c'est bien aussi, je t'en remercie.

Je vais étudier le topic qui a été proposé. J'attends ce week end pour essayer les travaux de mix proposés par A.K.A.J'espère trouver aussi un dvd/livre qui montrent/démontrent l'utilisation d'une comp, équa, du genre : "ecoute ça, maintenant j'ai mis une comp, tu entend la différence? regarde avec l'EQ, et maintenant tu entends ?"

Je te remercie, je vais méditer cette nuit à tes précieux conseils

merci

Anonyme

10074

35 Posté le 19/12/2008 à 01:14:30

Citation : J'espère trouver aussi un dvd/livre qui montrent/démontrent l'utilisation d'une comp, équa, du genre : "ecoute ça, maintenant j'ai mis une comp, tu entend la différence? regarde avec l'EQ, et maintenant tu entends ?"

ben je crois que j'en parlais plus haut, mais si t'as le budget ya ca qu'est vraiment pas mal pour démarrer:
https://www.univers-sons.com/audio/dvdim1.html
et le volume 2:
https://www.univers-sons.com/audio/dvdim2.html

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