Compresser un son de piano
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alexonif2
Phil443
Anonyme
Phil443
Citation : le mot piano est l'abréviation de "pianoforte non non, le piano et le pianoforte sont deux instrumments differents.
Absolument pas : le piano actuel n'est qu'une évolution du piano-forte ou hammerklavier, inventés respectivement par Christofori (Italie) et Silbermann (Allemagne). Le principe de base à retenir est l'invention d'un mécanisme permettant aux instruments à clavier de l'époque (clavecin, clavicorde...) de pouvoir jouer sur la vélocité, donc la dynamique, chose qui était impossible auparavant.
Courant XIX°, de nombreuses évolutions ont été apportées à l'instrument comme l'apport d'un cadre permettant d'augmenter la tension des cordes et l'apparition du double-échappement (Erard) autorisant une vitesse de répétition bien supérieure.
Dans le même temps, l'appellation "piano-forte" a progressivement été réduite à l'abréviation "piano" dans le langage courant. Elle a été définitivement adoptée avec l'arrivée des perfectionnements sus-cités ainsi que d'autres qui, si l'on peut considérer qu'elle corresponde du coup à une évolution majeure modifiant profondément l'esthétique sonore de l'instrument, n'en demeure pas moins une progression et non une révolution.
La révolution est à trouver dans le principe, découvert par Christofori et Silbermann. Pas dans les évolution ultérieures même si elles sont d'importance.
Il y eut d'ailleurs de nombreuses évolutions intermédiaires comme l'adjonction de barres métalliques venant en renfort du barrage, barres qui étaient vissées par dessus. C'est de là qu'est née l'idée de fondre un cadre en fonte aciérée d'une seule pièce. Comment classifier ces instruments intermédiaires alors ?
Du moment qu'il y a cadre (ou renforts autorisant de fortes tensions) et double-échappement, on parle de piano. Sinon, on parle du précurseur naguère appelé piano-forte. Certains considérant qu'il s'agit d'instruments totalement différents coupent en fait les cheveux en quatre, et ne respectent pas tout à fait l'histoire.
Si je suis d'accord pour dire que les sonorités des deux instruments sont assez différentes, il n'en demeure pas moins que le principe fondamental de fonctionnement reste le même et que la qualité intrinsèque de pouvoir moduler la dynamique à partir d'un clavier reste présente dans les deux cas.
Le piano est au piano-forte ce qu'une formule un est à une Clio. Mais avec quatre roues et un moteur, formule un et Clio sont des voitures.
Mon grand-père travaillait chez Pleyel et j'ai été technicien Steinway & Sons, ça m'a laissé des restes...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
xmen
xmen
blackbollocks
Phil443
En italien, j'en doute, l'appellation d'origine du mot vient justement de l'Italien, et je serais assez surpris qu'une telle confusion puisse exister dans le pays où est né l'instrument...
Ce qui est juste, c'est qu'un piano-forte est toujours à queue, puisque ce sont les clavecins qui ont les premiers abrité le système mécanique novateur de l'époque, et qu'un piano droit ne peut recevoir le nom de piano-forte.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
blackbollocks
)#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Phil443
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Jay f.
Piano en français et Pianoforte en italien
Piano-Forte (ou forte-piano) en français et Fortepiano en italien
Bref, un piano est bien l'évolution d'un piano-forte.
En italien, le piano s'appelle un pianoforte.
Et l'historique de Wikipédia, on dirait que c'est Phil qu'il l'a écrite. 100/100 Phil
Jay F.
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2
Anonyme
Phil443
Citation : Je me demande par ailleurs pourquoi personne n'utilise les balises HS...!
On n'utilise pas les balises HS tout simplement parce qu'à la question de savoir s'il faut et comment compresser un piano, je suis en train de répondre que l'instrument n'est à l'origine pas vraiment prévu pour cela, et en expliquant pourquoi. Le seul qui fasse du HS ici, c'est toi en déviant le sujet sur une histoire d'appellation qui est affaire d'appréciation personnelle...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
blackbollocks
blackbollocks
Hors sujet : après si tu peux pas jouer les memes trucs dessus c a cause du mécanisme de double échapememnt présent sur les pianos et pas sur les pianoforte, c un mécanisme qui permet de retaper sur la touche avant qu'elle soit revenue a sa position initiale. C'est pour ça que , pour résumer, j'aime a considérer qu'un pianoforte est un piano tout pourri
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Phil443
Hors sujet : J'ai bossé avec des gens comme Paul Badura-Skoda, tu iras lui expliquer qu'un piano-forte est un instrument tout pourri... 
Et quand tu vois la valeur que peuvent atteindre ces engins-là, ben j'ai rien contre le fait de collectionner de la pourriture, moi ! 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
alexonif2
Un grand merci pour toute ces précisions, ces détails historiques passionants de Phil443, ainsi que ce débat (certes Hors-Sujet mais certes intéressant).
A vrai dire, il me paraissait également paradoxal de compresser un son de piano pour ces excellentes raisons que Phil443 a donné.
Seulement voilà : C'est ni d'un piano forte, ni d'un forte-piano, ou d'un piano tout court dont il s'agit mais de SAMPLES de piano gérés par un LOGICIEL (de Native).
D'autre part, la véritable raison qui me pousse à m'intéresser à la compression est que je souhaite m'approcher davantage d'un son d'enregistrement studio (ou CD) de piano que d'un son de piano ! (puisque le but final est tout de même d'écouter ces pièces sur un lecteur CD)
Or, si j'enregistre tel que mon son actuel seulement avec une reverb et quelques effets d'équaliseur, le résultat ne me convainc pas.
Récemment, j'ai découvert qu'en compressant ces sons de piano, même si les dynamiques sont "tassées", un étonnant effet de densité et de puissance offre une présence sonore qui donne beaucoup de crédit à l'écoute : c'est comme si ce sentiment de platitude un peu "sonne-midi" qu'on ressent malgré ces sons de haute qualité était curieusement moins présent après une compression !
RaphRaymond
Phil443
Un léger coup de compresseur peu amener une "couleur" et une présence tout à fait intéressantes, à toi de ne pas en abuser.
Citation : D'autre part, la véritable raison qui me pousse à m'intéresser à la compression est que je souhaite m'approcher davantage d'un son d'enregistrement studio (ou CD) de piano que d'un son de piano !
Tout dépend de ce qu'on entend par "son studio". En classique et en jazz, les compresseurs restent sagement éteints : ce qui fait la différence, c'est l'instrument acoustique (Steinway, Bösen le plus souvent, de grande taille...) la microphonie souvent sophistiquée, et par dessus tout : le talent du pianiste !
Il est évident que des samples couchés par un séquenceur auront toujours bien du mal à s'approcher du résultat obtenu par un bon pianiste jouant un bon piano lui même bien enregistré...
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blackbollocks
enfin bon déja qu'on est hors sujet, c'est encore moins ici l'endroit pour relancer l'éternel débat "historiques/romantiques" comme on dit...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Phil443
Hors sujet : Blackbollocks : arrête de faire une fixation sur ton hors-sujet là, ça va, on a compris. Surtout que ton équation "piano-forte = vieux truc pourri" est totalement fausse : un piano-forte, ça se restaure. Il y a des spécialistes pour cela dont la formation est très longue et difficile, un peu de respect s'il te plaît. Il m'a été donné de voir des instruments d'époque dûment restaurés sonner comme de vraies merveilles, alors stop.
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blackbollocks
Anonyme
Bernard Ancèze
n'est déjà pas facile à enregistrer, alors à sampler !! Il faudrait, et les meilleurs samplers le font, sampler chaque note car chacune a un son différent.
De plus chaque note est plus ou moins appuyée. Un bon clavier rend un effet assez ressemblant. Mais déjà on commence à s'éloigner un peu de la réalité.
De plus chaque note plus ou moins appuyée est plus ou moins étouffée ou libérée. Un bon clavier rend un effet assez ressemblant. On s'éloigne de plus en plus.
De plus quand le piano sonne, c'est le meuble qui sonne et jette ses sons dans des directions et avec des "aberrations" quasi-impossibles à reproduire avec le système électronique le plus sophistiqué. Ce son de piano, d'où qu'il vienne et quoiqu'il arrive sort d'un ou plusieurs HP inclus dans des "boîtes". "I'm a poor lonesome piano and I have a long way from home".
Une particularité des pianos, piano-forte particulièrement, grand piano, piano droit, est que les partiels ne sont pas harmoniques, ou que les harmoniques sont fausses, ça revient à peu près au même.
Notre oreille bien habituée au partiels harmoniques, omniprésents dans la musique, repère d'autant mieux ce qui est différent et l'identifie avec force. On pourrait confondre le sustain d'un violon à celui d'une flûte, par exemple, et les compositeurs classiques se servaient beaucoup des ces ressemblances. Les exemples sont nombreux, violon/flûte, contrebasse/basson, cors/hautbois. Ben, le piano, lui, ne ressemble à rien.
Alors, avec le piano, notre oreille repère encore plus facilement qu'avec tout autre le vrai du faux. Et le pianiste ne s'y trompe pas et s'il pratique avec autant de bonheur le vrai et le faux, c'est parce qu'il fait bien la différence.
Reste cette affaire de compression. Dans la mesure où, avec le sample on a quitté la réalité du piano, pourquoi ne pas faire ce qu'on veut. Seul le bon goût distinguera l'opportunité de la compression, et là, c'est le domaine du pur subjectif.
Alexonif2, dis nous ce que tu cherches. Parce que, c'est vrai, d'une part, les samples sont déjà pas mal compressés et d'autre part, il n'y a pas beaucoup d'intérêt à compresser un piano "acoustique".
Peut-être as-tu plutôt un souci de mixage, et as-tu du mal à trouver une place à ton piano ?
Peut-être est-il trop présent et déjà trop compressé ?
Bernard Ancèze
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