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Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/12/2009 à 22:44:46

Bonsoir à tous,

J'ai regardé différents posts sur le sujet, j'ai vu des conseils très intéressants mais ce sont des posts qui ont plus d'un an maintenant alors j'imagine que le matériel a un peu évolué depuis ...

Je fais de la musique depuis longtemps, j'ai enregistré un peu en studio et souhaiterais faire un petit home studio, modeste, à l'image de ma musique

Pour info, c'est de la folk, essentiellement guitare + voix avec éventuellement un peu de rythmique en plus ou une autre voix. L'idée n'est évidemment pas d'avoir le matos top niveau dans la mesure où je ne saurais l'utiliser mais d'avoir quelque chose de suffisamment bien pour réaliser une maquette présentable.

J'ai
- deux guitares électro-accoustiques
- un ampli Carlsbro Sherwood baby
- un ordinateur lambda
- un casque plantronics

Si j'ai bien tout compris les conseils de spécialistes, pour pouvoir enregistrer quelque chose de correct, j'ai besoin d'acheter :

- un micro,
- une carte son
- un logiciel (Cubase ?)
- une table de mixage

Me confirmez-vous que j'ai juste besoin de ça ? Que conseilleriez-vous d'acheter pour chacun d'eux ? Je rappelle que c'est pour essentiellement de la guitare sèche + voix.

Un grand merci par avance pour votre aide,

Anonyme

10074

2 Posté le 11/12/2009 à 22:54:23

Salut

dans ta liste de matériel, selon moi il manque un élément essentiel, les monitorings, c'est à dire des enceintes adaptées pour l'enregistrement et le mixage.
Par contre, la table de mixage me parait être un surplus inutile.

Il faudrait que tu nous donnes ton budget global pour ces achats, afin de voir comment le répartir le plus judicieusement possible dans les différents éléments de ta futur config.

Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 11/12/2009 à 22:56:57

Merci pour ce retour, ok pour les monitorings au lieu de la table de mixage.

Côté budget, je n'ai pas vraiment de budget mais pour 1000€ vous pensez que ça suffirait ou il faudrait plus ?

Anonyme

10074

4 Posté le 11/12/2009 à 23:09:01

Citation :

1000€ vous pensez que ça suffirait ou il faudrait plus ?

ca me parait pas mal pour commencer.

Autre question pour le choix de la carte son, as tu besoin de pouvoir enregistrer plusieurs pistes en même temps?

Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 11/12/2009 à 23:11:42

Idéalement, j'aimerais pouvoir enregistrer guitare et voix en même temps mais sur des pistes différentes. C'est juste plus simple pour moi que d'enregistrer la partie guitare d'abord puis la voix après.

Anonyme

10074

6 Posté le 11/12/2009 à 23:30:09

ok, alors en carte son tu as ca par exemple qui correspond à ton besoin:
http://www.playback.fr/tc_electronic-konnekt_24d-10764.html pour 300 euros, sachant qu'il y a cubase LE livré avec, ce qui devrait largement suffir pour ce que tu comptes faire.

Pour les monitorings, tu as ca:
http://www.playback.fr/yamaha-hs80m-9311.html pour 235 euros l'unité, ce qui nos fait 470 les deux.

On en est à 770, il reste encos le(s) micro(s) et les accessoires.
Pour la gratte, je suis pas expert, je laisse donc le soin à d'autres de venir te conseiller des modèles accessibles qui tiennent la route.
Pour la voix, ce genre de chose sera pas mal:
http://www.playback.fr/m-audio-nova-5483.html

on en est à 820, il reste donc 180 euros pour le mic guitare et les accessoires (câbles micro, câbles enceintes, anti pop, pieds de micros...)

Voilà, c'est juste une idée de config, n'hésite pas à te renseigner en détail sur chaque produit, et pour les enceintes à aller écouter directement plusieurs modèles chez un revendeur.

Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 11/12/2009 à 23:39:03

Merci beaucoup pour cette réponse rapide et précise.

La carte son, j'imaginais en fait comme une carte son d'ordi ... ça vient se brancher où en fait ?

Pour la guitare, j'ai aussi besoin d'un micro ? je ne peux pas brancher la guitare sur l'ampli puis l'ampli sur la carte son ?

Anonyme

10074

8 Posté le 11/12/2009 à 23:49:01

Citation :

La carte son, j'imaginais en fait comme une carte son d'ordi ... ça vient se brancher où en fait ?

là en l'occurence ca se branche en firewire, t'as d'autres modèle qui se branchent en USB, ou en pci/pcie.
Fais gaffe vec les cartes TC electronic et les cartes firexire en général, il faut bien vérifier les compatibilités avec les chipset des cartes mères et voir ce que tu as sur ton ordi.

Citation :

Pour la guitare, j'ai aussi besoin d'un micro ? je ne peux pas brancher la guitare sur l'ampli puis l'ampli sur la carte son ?

tu dois pouvoir faire les deux, sous réserves que ton ampli dispose d'une sortie ligne.
Sinon, tu peux aussi brancher ta guitare directement sur l'entrée instrument (Hi-Z) de la carte son, mais tu n'as pas le son de l'ampli dans ce cas.

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 12/12/2009 à 00:06:04

je ne suis pas convaincu pour la carte son... les ADAT ne lui seront pas d'utilité, du coup il peut trouver de meilleurs préamps pour moins cher...
je maintiens que la Firestudio Mobile serait plus adaptée... elle comprend non seulement Cubale 4 LE (qui n'est qu'une version Lite de Cubase, certes très bien pour débuter) mais elle comprend aussi la version complète de StudioOne qui lui n'est pas une version Lite...

ça laisse 60€ de plus pour ajouter au budget micro, e qui n'est pas négligeable ou aussi pour prévoir le câblage qu'on oublie trop souvent dans les budgets...et qu'il ne faut pas sous-estimer : un mauvais câble et c'est toute la chaine du son qui est foutue !

Pour répondre à la question de la guitare, il est souhaitable, si tu veux vraiment un beau son, d'enregistrer le son qui sort de ton ampli avec un micro... car l'ampli apporte sa touche et sa couleur qui vont ajouter un peu de personnalité à tes sons... en plus, quand tu maitriseras un peu la prisede son et que tu auras trouvé tes repères, rien ne t'empêche de carrément enregistrer le son de ton ampli avec deux micros pour faire une piste stéréo et travailler certains rendus sonores particulier. Cela dépend également du style de musique que tu fais.

Pour ça, un AT2020 ferait bien l'affaire, ou les CO2 de Samson... mais si tu as le budget, je te recommande le sE4a qui est un petit bijou...

Pour la voix, il en existe tellement !!! il faudrait un peu définir et cibler ton style musical, car ce n'est pas anodin...

Maintenant, j'approuve le choix de mettre un bon budget dans les monitors... l'écoute est importante, car même si tu as une super gratte, des super micro, une super carte son... mais que tu négliges l'écoute, tu ne pourras pas travailler dans de bonnes conditions.

N'oublies pas, dans ton bdget, qu'il faut penser aux petits accessoires qui font que l'on travaille à l'aise : pieds micros, filtres anti-pop, éventuellement un "isoleur phonique" (le Colscreen est pas mal) et les câbles...
c'est un peu comme avoir un budget guitare : il faut penser à acheter des jeux de cordes, les médiators, la sangle, la housse, le support pour la poser sans l'abimer, le capo, laccordeur parfois... bref, il n'y a pas que l'objet, mais tout ce qui l'accompagne et qui n'est pas du luxe.

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Anonyme

10074

10 Posté le 12/12/2009 à 00:26:07

Pour la carte son, c'est vrai que l'adat est un surplus inutile (quoique ca rend la configu évolutive pour le futur), mais la qualité me parait quand sérieusement pencher du côté de tc (et elle n'est que 15 euros plus chère), côté préampli et surtout côté convertisseurs (élément très important de la chaine également) et je dit ca pour avoir entendu du présonus et du tc.
Maintenant, comme je le disait, ce n'était qu'une proposition, le choix est vaste.

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 12/12/2009 à 00:32:46

c'est clair... moi, j'aime le Preso en préamp (les XMAS m'ont convaincu au premier coup !) mais TC, c'est aussi de la qualité, rien à dire... désolé pour le prix, j'avais prix en considération le tarif conseillé, pas le prix boutique... donc, 15€ de différence (deux câbles XLR en gros)

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Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 12/12/2009 à 22:22:34

Alors pour la carte son, je reste sur la TC si j'ai bien compris.

Dark Judge, tu conseilles d'enregistrer la guitare avec un micro devant l'ampli c'est ça ?

Le style de musique, si ça peut aider, c'est de la country / folk, type Leonard Cohen (1ère période), Townes Van Zandt, David Munyon ... Essentiellement guitare + voix avec éventuellement un peu de basse et une deuxième voix. Assez dépouillé et j'aime quand ça sonne très accoustique.

Est-ce à dire que je dois acheter deux micros, un pour la voix, un pour la guitare ?

Ce qui m'étonne le plus dans votre conseil, c'est l'importance du "monitoring" ; enfin, c'est pas que ça m'étonne pour des professionnels du son mais est-ce si utile pour un amateur comme moi, est-ce que je ferais vraiment la différence avec les enceintes bas de gamme ou le casque que j'ai ?

Merci encore pour votre aide,

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 12/12/2009 à 22:36:12

et bien, moi je préfère la Presonus, mais je n'ai rien à argumenter de sérieux CONTRE la TC (si ce n'est que les ADAT ne vont vraiment pas servir, donc, c'est 15€ inutilement dépensés alors que qu'avec la Preso, tu as plus d'utilités et un logiciel complet en plus... le mieux : va les essayer l'une et l'autre dans un magasin et fais ton choix.

Pour ce qui est de l'enregistrement guitare : clair !!! vu ton style, c'est définitevement en prenant le son avec un micro que tu obtiendras le rendu que tu vas vouloir obtenir d'après ce que tu m'as cité là.

Et pour les micros, oui : il vaut mieux avoir un micro orienté voix et un micro orienté prise de son instrument...

Tout ça, tu vas largement l'entendre, quel que soit ton système découte... mais maintenant, concernant le monitoring... j'ai pour habitude de conseiller la sagesse en disant qu'il vaut mieux un bon casque de monitoring que de mauvaises enceintes de monitoring... car un bon casque, tu peux en trouver à moins de 100€ (ça va entre 55 et 200€ selon les marques et les modèles) alors que des enceintes de qualité, franchement, à moins de 600€ la paire, je ne vois pas de vraies enceintes de monitoring vraiment satisfaisantes (inutile d'essayer de me convaincre, j'ai herché depuis 4 ou 5 ans et je n'ai vraiment pas trouvé !)

Pour le casque, je dirais un ATH M40fs, qui doit être dans les 65€, est un bon choix pour débuter... sinon un Beyerdynamic DT 990 pro est une rolls à 145€... mais il y a d'autres casques chez Sennheiser ou même Sony qui sont très bons...

Si nous soulignons l'importance du monitoring, c'est parceque si tu as du super matos, mais une écoute toute poucrave, tu ne pourras pas contrôler correctement ton écoute et donc ton travail... imagine que tu t'achète une Strat US vintage de 1968 avec micros d'origine, en parfait état, qu'elle a son d'enfer... si tu joues avec sur un ampli transistor 10W de chez playskoolzic... elle sonnera comme une merde

Là, c'est pareil ! rien ne sert d'avoir du bon matos d'un côté pour tout foutre en l'air de l'autre.

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Anonyme

1365

14 Posté le 12/12/2009 à 22:49:49

Bon bein je donne aussi mon petit avis

séquenceur

reaper 3 -> 50€ et c'est super facil à tomber dedans

carte son -> line6 podstudio UX2 (comem ca t'as en plus de ton ampli, des simulations d'ampli qui vallent la peine) ->https://www.thomann.de/be/line6_pod_studio_ux2.htm -> 185€

des moniteurs -> ca c'est une question de gouts!!! les beatmakers te diront HS80M, moi qui fait du rock je prèfère des trucs vachement moins généreux comme les samson rubicons r6a -> https://www.thomann.de/be/samson_rubicon_r6a.htm -> 345€

un ou deux micros -> oktava mk319 pour le chant, Un petit audix i5 pour le TOUT FAIRE
+ ou - 425€

un petit superior drummer pour avoir des jolies batteries virtuelles https://www.thomann.de/be/toontrack_superior_drummer_20.htm -> 200€

et un casque quand meme

ca fait un peu lus de 1000€ mais avec ca t'as déjà de quoi faire!

Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 12/12/2009 à 23:12:39

Pour le monitoring, je vais peut-être alors pencher pour un casque plutôt. J'ai noté les conseils.

Pour les micros, je pars sur deux micros alors : pour la voix le mk319 (j'avais déjà entendu parler de ce micro) et pour la guitare audix i5

Le superior drummer, comme je n'utilise pas trop de batterie dans ma musique, je devrais pouvoir m'en passer

reaper 3 c'est quoi ?

Pour la carte son, c'est donc la TC, la Presonus ou alors la line6, j'imagine que ce sont des produits de qualité équivalente puisqu'ils sont dans la même gamme de prix.

Kat999

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 12/12/2009 à 23:17:06

425€ pour les deux micros ,c'est avec les câbles n'est-ce pas ? car les micros seuls font chacun environ 120-130€ chacun

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 12/12/2009 à 23:25:59

line6 pour moi, c'est directement exclu... quand à reapper... pourquoi payer pour un logiciel qui n'est pas forcément mieux (loin de là) ou plus facile à utiliser quand ils sont offerts avec les cartes ???

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falcon33000

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 13/12/2009 à 14:53:40

+1 Laisse tomber la line6 c'est un produit "tout en un" pour débuter en enregistrement guitare/voix.
Tu as le budget pour te faire un home studio amateur de qualité et qui te permettra d'apprendre la technique. La carte son reste un élèment très important de la chaîne ne la néglige pas. Les line6/behringer sont intéressant dans certaines optiques mais là en carte son ça serait du gachis.

blackbollocks

6392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 13/12/2009 à 17:22:05

oublie line6...
par contre +1 pour l'investissement dans un bon casque, quitte a ne meme pas avoir d'écoutes ou alors juste de controler sur une chaine hifi normale...
par contre pour le chant un sm58 tout bête pourrait le faire non?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 13/12/2009 à 17:32:39

ou un SAMSON C7L, ou un AT2020 (si si !) ou un sE2200a...

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Anonyme

1365

21 Posté le 13/12/2009 à 17:35:09

Citation de blackfalcon :

oublie line6...
par contre +1 pour l'investissement dans un bon casque, quitte a ne meme pas avoir d'écoutes ou alors juste de controler sur une chaine hifi normale...
par contre pour le chant un sm58 tout bête pourrait le faire non?

bon bein voilà j'ai trouvé le 100% opposé de moi!

Citation de dark judge :

line6 pour moi, c'est directement exclu... quand à reapper... pourquoi payer pour un logiciel qui n'est pas forcément mieux (loin de là) ou plus facile à utiliser quand ils sont offerts avec les cartes

as tu déjà ne serait-ce que lancé reaper avant d'avancer ca... désolé mais comparé à un cubase LE 4 pour moi ya pas photos du TOUT!!! et je rappelle que reaper coute 49$!!!

Citation de falcon :

+1 Laisse tomber la line6 c'est un produit "tout en un" pour débuter en enregistrement guitare/voix.
Tu as le budget pour te faire un home studio amateur de qualité et qui te permettra d'apprendre la technique. La carte son reste un élèment très important de la chaîne ne la néglige pas. Les line6/behringer sont intéressant dans certaines optiques mais là en carte son ça serait du gachis.

Je reve!!!
produit tout en un certes mais putain qu'est-ce que c'est polyvalent... je rappelle qu'il possède le tonedirect monitoring et que pour la gestion du monitoring c'est grand confort sans à avir à toucher à quoi que ce soit dans le daw
gearbox peut aussi faire office de plug-in... et la section d'effet est loin d'etre décevante

gearbox possède des simualtion de préampli de bonne facture...

et alors comparé line6 à berhinger

jepense qu'il ya un POD dans tout les studio professionnel du monde et pas seulement pour faire joli!!!

les cartes son line6 sont très bonnes, les convertos sont pas mauvais du tout! en tout cas n'ont pas à rougir par rapport à la concurrence des cartes sons en dessous de 500€!!!

et alors le coup du casque à la palce des enceintes... Mon dieu!!!!

oui si tu fais de l'élctro avec des instrument virtuel et éventuellement une voix OK!!!! (et encore) mais certainement pas quand tu fais des prises accoustique... ne serait-ce qu'un couple stéréo pour enregistrer une guitare accoustique...!!!

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 13/12/2009 à 17:44:46

ne déformons pas : mieux vaut un bon casque de monitoring qu'une mauvaise paires d'enceintes... et ça, particulièrement si tu fais un tant soit peu de prise de son acoustique !

pour Reaper, oui... je l'ai bien trituré, depuis sa première mouture, gratuite d'ailleurs, jusqu'à cette dernière version... et c'est en référence à StudioOne que je disais que le logiciel offert était bien mieux.

Pour info, je passe mes journées à tester et chercher des bugs, à rédiger et échanger sur ces programmes... sans être expert, juste utilisateur averti, et Reapper ne m'a jamais ni séduit ni converti... mais je continue de le tester régulièrement.
Pour pousser le bouchon, je dirais que Cubase me déçois au fil des années qui passe, et j'apprécie de plus en plus Logic et DP qui, malheureusement, ne sont que sur Mac... ceci dit, mon vrai coup de coeur reste pour Record+Reason et ensuite pour Studio One qui a vraiment une logique qui me convient et qui n'est pas cheap pour un nouveau venu dans la famille des DAW.

Quand aux pods... c'est un accessoire de dépannage ou secondaire... voilà pourquoi certins (et non pas TOUS) studios en ont... mais je ne connais pas de studios qui bossent avec un pod Line6 comme matériel principal !!!! loin de là !

Alors on ne va dire qu'il faut un Pyramix dans chaque home studio, mais une MOTU 828MKIII ou une Presonus Firestudio... c'est quand même mieux qu'un pod Line6 et ça laisse une marge de manoeuvre et d'évolutivité plus importante.

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Anonyme

1365

23 Posté le 13/12/2009 à 17:56:14

Citation de dark judge :

ne déformons pas : mieux vaut un bon casque de monitoring qu'une mauvaise paires d'enceintes... et ça, particulièrement si tu fais un tant soit peu de prise de son acoustique !

100% pas d'accord!!!

dans un casque on ne gère pas du tout les basse et encore moins la phase!!!

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 13/12/2009 à 18:19:05

OK... mais c'est étonnant que les mecs qui se balladent avec leur Nagra et une longue perche ne se prennent pas une petite paire de monito pourries et préfèrent un bon casque... ha ! oui... la nuisance sonore?... non, aujourd'hui on maitrise cet aspect là sur les tournages... alors pourquoi ?... et bien justement parceque pour l'écoute, mieux vaut une bonne écoute fermée qu'une écoute qui va (malgré qu'elle gère les basses, ce qui est discutable, et apporter l'aspect de phasage, rendre le son inapproprié si les enceintes sont trop colorées, pas assez dynamiques et exemptes de neutralité)

En gros, si on suit ton raisonemment, même un système 2.1 multimédia acheté chez Carrouf sera mieux qu'un bon casque de monitoring... et là, je ne suis pas près, quel que soit l'argument, à envisager de sérieusement me poser la question (aurais-je tort ?... ouf ! non, dieu merci !)

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Anonyme

1365

25 Posté le 13/12/2009 à 18:24:11

heu...

qui à parler de tournage de film???

on parle de home studio de musique ici...

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