schéma du signal de A à Z

salut

pas très facile de répondre par clavier interposé mais je vais essayer qd même.pour faire simple dans un premier temps, je parlerai pas de multipaire- j'y reviendrai plus tard...

cas N°1: une seule console

prenons un micro X (voix, reprise d'ampli instru ou autre) bref, un micro quoi: celui-ci capte une vibration sonore qu'il transforme en courant et qu'il transmet à cette console. de là, réglage du gain puis EQ. ensuite, le signal va être routé (distribué) vers façade/retours/effets. c'est donc à partir de là que le signal se sépare.

- routage façade: à partir de la touche L/R de la tranche                                                                               - routage retours: à patir de la section AUX de la tranche. pour les retours on utilise en général les AUX Pré fader de façon à avoir un niveau constant dans les retours.

- routage des effets: à partir de la section AUX de la tranche. cette fois on utilisera les départs AUX Post fader.

-attention- la section EQ agit ou pas sur les départs AUX selon le type de console.

pour les traitements dynamiques, ils se font de façon individuelle pour chaque tranche à partir de la prise "insert" de chacune d'elles (compresseur, gate....)

voilà en très gros pour les entrées.

pour les sorties, le Master (ou Main mix) commande la façade et les départs AUX s'occupent eux des retous pour les Pré et des effets pour les Post.

concernant le multipaire, c'est "grossièrement" une rallonge entre ton micro et ta console. ça, c'est qd ton patch n'a qu'une seule sortie ou qu'il n'y a qu'une console.

cas N°2: avec 2 consoles et un patch 2 départs

pour la console façade, ton sigal va suivre le même chemin que dans le cas N°1

la différence c'est que celui-ci sera divisé cette fois au niveau du patch en deux sigaux identiques: un pour la console face et un pour la console retours

tes retours ne seront donc plus gérés par la console façade mais par celle dédiée aux retours de scène. c'est donc à partir des AUX de celle-là que tu règlera les niveaux de tes différents retours.

-important- lorsqu'on utilies deux consoles, c'est généralement celle de façade qui donne les alims phantom en veillant bien que celles de la console retour soient désactivées afin d'éviter les problèmes d'interférences ou autres bruits parasites.

voilà, j'éspére que c'est plus clair pour toi et si j'ai oublié des choses, n'hésitez pas à compléter ma réponse. 

Salut.

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de rédiger tout ça qui d'ailleurs est très clair.

En fait (et c'est peut être là que tu va m'en vouloir un peu), je savais déjà, plus ou moins, tout ça. Mis à part le coup des deux consoles façade/retours.

A vrai dire, voila où se situe mon ignorance : lorsque mes signaux façade/retours repartent de la console dans le multipaire pour retourner sur scène, où sont ils divisés pour aller respectivement dans les amplis et ensuite dans la façade et retours ?

Imaginons un patch 12+4, est ce que les 4 prises mâles du patch vont correspondre à 2 sorties pour la façade et deux sorties pour les retours ? C'est à dire, les 2 sorties façades vont dans l'ampli et ensuite dans la façade et idem pour les 2 sorties retours ? Ou bien y a t il sur le patch 2 sorties master et 2 sorties AUX clairement définies ? Ou bien faut il un ampli pour la façade et un ampli pour les retours ?

Ce que je cherchais à la base est un schéma (dessin) qui illustrerai clairement ceci.

Il m'arrive déjà de faire quelques prestations sono mais, dans quelques jours, j'ai une configuration un peu plus complète que d'habitude avec multipaire et amplis. J'ai souvent eu l'occasion de bosser sans multipaire et avec des retours préamplifiés donc, de mes AUX, j'allais directement dans mes retours. Cette fois ci, des amplis rentrent en jeu et l'ampli est ma bête noire...

En tout cas, encore merci d'avoir répondu à mon message. J'espère avoir été un peu plus clair cette fois ci.

J'espère aussi une réponse ou un aiguillage de ta part.

Dabrouchka.

haaaaa je t'en veux à mort là

nan, en fait pas le moins du monde

partons donc sur un 12/4: alors oui pour les xlr males. 2 (A et B) vont servir pour la façade (donc A/B correspondrons à L/R) et les 2 autres (C et D) pour tes 2 lignes retour

il te faut donc 4 sorties séparées sur ton patch

pour ce qui est des retours, actifs ou passifs ce sera exactement pareil à la différence que pour les actifs, tu rentres directement dedans depuis le patch en xlr (tes sorties C/D) et pour des retours passifs, tu rentres dans l'ampli de retour (supposons ampli stéréo donc 2 voies) qui lui alimente tes retours passif (toujous lignes C/D de ton patch)

ton multi 12/4 sera donc câblé de 1 à 12= tes entrées; A/B sortie de console L/R pour la face; C/D sorties AUX 1 et 2 pour tes  lignes de retours

j'essaye de te trouver un synoptique de câlage pour que tu piges mieux

Hors sujet :

 tien, je viens de tomber sur un de tes sujets récents concernant l'alim phantom et les DI. alors moi je te dis OUI, ta DI alimentera ton micro en phantom à condition bien sur que ce soit une DI active avec pile 9V

Encore merci la cale.

(dernières ?) questions : faut il deux amplis différents pour face et retour si les retours sont passifs? Peut on utiliser le même ampli si il possède 4 entrées ? Et si je me retrouve avec un seul ampli pour alimenter ma face et mes deux retours passifs, y a t il une astuce ?

Pour info, ma future presta est composée d'une table 12+2, d'un patch 12+4. Je viens d'apprendre que les deux retours sont des enceintes amplifiées 2voies 360w DYNACORD ce qui ne me posera sans doute pas de problème dans cette configuration. Les questions du dessus ne regarde apparemment pas ma future presta mais plutôt mes connaissances dans le domaine. Je pense que je trouverai ces réponses dans un forum ou bien sur un site comme ziggysono mais je suis sur que tu prendras plaisir à m'aiguiller encore une fois... n'est ce pas ?

Au passage, merci pour l'info sur la D.I. Je savais bien qu'il y avait une astuce...

Grand merci.

pour ta première question: oui, il te faut 2 amplis (1 pour la face et 1 pour les retours)

pour ta deuxième question: si ton ampli à 4 entrées, il à donc obligatoirement 4 sorties (je parle là d'ampli sono) tu auras donc tes entrées 1/2 qui feront la face et te entrées 3/4 pour tes 2 lignes de retours passifs

dans ton cas précis, tu auras 2 retours amplifiés, il seront donc alimentés directement depuis le patch (tes AUX 1/2)

si tu as un seul ampli pour faire face et retour, là c'est baucoup plus délicat. c'est possible mais ça demande une grosse expérience de la scéne et une bonne maîtrise de la console. je te déconseille vivement cette configuration.

pour la DI, y a pas de quoi, c'est cadeau

sinon, tu fais ou et quand ta presta et as tu une fiche tech à ta dispo???

Encore merci.

Cette presta se passe le 05 février sur Poitiers. Je sonorise un groupe que je commence à suivre et dont j'ai enregistré leur maquette.

Si tu veux faire le curieux, c'est ici : http://www.myspace.com/asteurbal

On y trouve :

- une vieille

- un accordéon diatonique

- une guitare

- un violon et un violoncelle

- une batterie

Avec toutes ces infos, je devrais m'en sortir. Alors encore un grand merci.

Si toi tu as des questions, et bien n'hésite pas...

Ciao.

j'ai fais le curieux, j'ai écouté et bon, ben c'est pas mal mais c'est pas vraiment mon style de zik...

renseigne toi qd même sur le matos qu'ils ont surtout au niveau captation des instrus car j'ai l'impression qu'il va te falloir pas mal de DI, et j'ai peur que 2 retours soient un peu juste pour la config du groupe. enfin, ça dépend des zicos. si ils ont l'habitude de jouer acoustique, ça devrai passer

citation:

Si toi tu as des questions, et bien n'hésite pas...

oui, j'en ai une. le robinet de l'evier de ma cuisine se dévisse constament; que puis je faire? mais là, je sais pas si je suis sur le bon site pour ce genre de question????

En ce qui concerne leurs matos, y a pas de souci. la vielle passe par sa propre table de mix et je récupère son signal à la sortie de sa table en XLR, l'accordéon MD en direct et MG passe par un ampli donc je mets un 57 devant, la guitare 57 devant l'ampli, le violon/violoncelle en direct et la batterie généralement en 4 pistes (ou 8 si c'est Byzance). Je pense juste qu'ils se disputeront les deux retours...

En tous cas, un grand merci final pour tous ces précieux conseils.

Sait on jamais, si d'autres questions me viennent, je n'hésiterai pas...

Et pour ton robinet, je te conseille l'entreprise SERVIN, rue de la tranchée, tu sais, à côté de la boulangerie au pains aux chocolats tout dégueulasse.

Ciao.

Dabrouchka.

Hors sujet :

 super, merci pour le heu.......tuyaut Servin mais ça fait un peu loin de chez moi. je vais faire autrement.

et si tu as l'occase de faire des tofs de ton concert ou même une vidéo, n'hésites pas et si tu passes un jour en région Toulousaine, j'aurai grand plaisir à te rencontrer autour d'un verre ou d'une console.

bonne continuation.

amicalement.

        Marco.

Citation de : la cale

le robinet de l'evier de ma cuisine se dévisse constament; que puis je faire? mais là, je sais pas si je suis sur le bon site pour ce genre de question????

 Tu mets de la confiture sur le pas de vis, en séchant cela devrait aller mieux.

Tiens, j'ai une question pour toi la cale :

Imaginons un patch avec sorties A B C et D. Nous sommes d'accord que A et B seront pour la face et C et D pour les retours. Mais si je possède 3 retours, pourrais je les gérer indépendamment ? La première réponse qui me vient est non.

Une idée ? j'en doute pas.

Tu bosses dans le milieu ?

Merci.

Citation de : dabrouchka

Tiens, j'ai une question pour toi la cale :

Imaginons un patch avec sorties A B C et D. Nous sommes d'accord que A et B seront pour la face et C et D pour les retours. Mais si je possède 3 retours, pourrais je les gérer indépendamment ? La première réponse qui me vient est non.

Une idée ? j'en doute pas.

Tu bosses dans le milieu ?

Merci.

 alors dans l'ordre:

-Mais si je possède 3 retours, pourrais je les gérer indépendamment ?

non par contre tu peux toujours le rajouter soit sur C soit sur D. il aura le même mix que la ligne que tu choisiras, mais ça peut apporter un confort supplémentaire aux sicos.

autre possibilité, si sur tes 12 voies qui arrivent il t'en reste une que tu n'utilises pas pour le mix, tu peut t'en servir comme troisième ligne retour, donc ligne E, à condition bien sur qu'il te restes un AUX libre sur la console.

-Tu bosses dans le milieu ?

légèrement, très légèrement   regarde ma fiche membre, tu comprendras

Mais c'est un festival de merci !

Je finirai bien par te poser une colle la cale...

Citation de : la cale

 

autre possibilité, si sur tes 12 voies qui arrivent il t'en reste une que tu n'utilises pas pour le mix, tu peut t'en servir comme troisième ligne retour, donc ligne E, à condition bien sur qu'il te restes un AUX libre sur la console.

 

j'ai oublié de préciser que dans ce cas il te faut des inverseurs de genre. c'est à dire, coté console une XLR F/F ou XLR F/jack M

 et coté patch, XLR M/M

coté console, c'est en fonction des sorties qu'elle propose: XLR M ou jack

Bien vu. Merci.

 Citation de : dabrouchka

Je finirai bien par te poser une colle la cale...

Une facile, mais si je te la pose, c'est que je doute de ma réponse.

Si je veux ajouter une reverb sur ma face (sur la totalité du mix), dois je faire partir mon master LR dans ma reverb pour ensuite sortir de ma reverb et envoyer le tout dans ma face ?

Je pense que tu sauras répondre à ça mais le doute m'assaille...

Thanks.

Citation de : dabrouchka

Si je veux ajouter une reverb sur ma face (sur la totalité du mix), dois je faire partir mon master LR dans ma reverb pour ensuite sortir de ma reverb et envoyer le tout dans ma face ?

 

 curieuse idée que voilà ça va faire au mieux une bouillie inaudible mais pourquoi pas, mais à ce moment là, il est préférable de mettre ta réverb en "insert" sur le master, mais une rev sur le mix général, je t le déconseille fortement. si tu n'a qu'une reverb, choisis en une typique que tu dose à partir d'un AUX et que tu utilise pour par exemple voix, cc, vielle ou autre mais je répète, oublies sur le général, très mauvaise idée.

Ah ouai ? ça alors, ça se fait pas. J'pensais que...

Comme quoi, j'ai encore des choses à apprendre.

Thank you l'égyptien.

puisque tu en parle, au temp de l'égyte encienne je samplai les reverb naturelles des pyramides que j'enregistrai avec mon "gravorec" double sylex que j'utilise encore quelques fois aujoud'hui sur certains groupes comme par exemple "les dynosaures brothers" ou les ....

je ne peux pas dévoiler toutes mes sources de prise de son.

ça alors, j'ai vu un gravorec sur ebay ! Pas donné d'ailleurs...

Blague à part, si je veux une reverb sur certaines pistes, est ce que c'est dans cette formule que je dois brancher ma reverb en post fader, ce qui permet de monter mon niveau de reverb sans les monter dans les retours. Ohlala, je doute de cette explication.

Je sais bien qu'aux temps des nos ancêtres, bien avant les pyramides, on jouait dans les cavernes qui permettait la reverb naturelle mais aujourd'hui, c'est différent...

Thanks.

petit récapitulatif:

-AUX 1 préfader= ligne de retour 1

-AUX 2 préfader= ligne de retour 2

AUX 3 postfader= envoie vers "in" effet

ton retour d'effet peut se faire de 2 façons: soit "effect rtn" ou tu as en général que le volume, soit sur une tranche stéréo  auquel cas tu as en plus l'EQ, le choix du routing (L/R, mono, groupes si la console en dispose bien sur) et en plus, la possibilité d'envoyer ta reverb dans les retours via les AUX dédiés (1 et 2).

ATTENTION: dans ce cas, vérifie que l'AUX 3 de tranche de retour d'effet soit bien à 00 sinon tu crée une boucle dans la boucle, donc GROS larsen destructeur pour les feuilles dans un premier temps puis ensuite pour les HP.

Hors sujet :

 sais tu quelle console tu auras ce jour là? marque, modèle ...

Donc si j'ai bien compris, AUX3 send part dans ma reverb et revient dans mon AUX3 return. De la, je pourrai gérer l'envoi de ma reverb via AUX3 des tranches où je veux de la reverb. Je crois avoir compris cette technique.

Mais si j'utilise une piste stéréo pour gérer mon envoi de reverb avec le fader de cette tranche, c'est là que je doute du chemin. Dois je utiliser l'insert de la tranche stéréo ? J'en doute...  Y a un voile noire devant mes yeux !

Je ne sais pas sur quelle console je serais pour cette presta. J'ai l'habitude de l'analogique donc j'espère que ce sera le cas. Mais, quelque part, une numérique ne me ferait pas de mal, si j'arrive à m'en sortir. Ce sont ces histoires de configuration qui me font peur sur une numérique.

Je commence pas à te casser les pieds ?...