Débuter la guitare electrique avec le solfège, utile ?
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Pardon09
Je vais débuter la guitare électrique (je ne l'ai pas encore reçu, j'ai hâte !) et en attendant je me renseigne sur les méthodes d'apprentissage.
J'ai lu que pour ce qui est des accords, avoir des notions de solfège dispense de l'apprentissage par coeur de tonnes d'accords. Je préfère largement comprendre plutôt qu'apprendre par coeur !
Donc j'ai essayé de suivre minutieusement ce qui était dit sur "comprendre les accords, les former".. mais je comprends rien.
Octave, gamme, degrés, j'ai cherché des explications/définitions mais je n'ai rien trouvé de clair. Pas pour moi du moins.
Octave : En musique, une octave est l’intervalle séparant deux sons dont la fréquence fondamentale de l'un vaut le double de la fréquence de l'autre. Divisée en plusieurs sous-intervalles, elle permet de définir les gammes.
Gamme : Dans la musique occidentale, et plus précisément, la musique tonale, une gamme est la « succession ordonnée des différents degrés d'une tonalité », degrés associés à un mode donné, et généralement présentés de manière ascendante — sauf indication contraire — depuis la tonique, jusqu'à sa première répétition, c'est-à-dire, jusqu'à l'octave de cette tonique.
==> La Mi grave est l'octave de la Mi aigüe ?
Degrés : En musique, un degré désigne la place d'une note dans une échelle musicale spécifique (caractéristique d'un type de musique donné). En musique tonale, il existe sept degrés représentant les sept notes d'une tonalité : ces degrés numérotent les notes par rapport à la tonique.
Pour info, c'est sur ce site que j'ai vu qu'il valait mieux avoir des bases de solfège : https://www.partoch.com/cours/cours_guitare,142,Comprendre+et+fabriquer+les+accords.html
Donc si vous avez un lien ou une explication à me fournir..
Help gentlemen !
EDIT : en continuant la recherche je suis tombé sur un lien m'avait l'air d'être pile ce qu'il me fallait d'après le titre, en fait je suis retombé ici, c'était mon post
[ Dernière édition du message le 13/06/2011 à 16:44:47 ]
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lordrilou
Pardon09
Mais c'est vraiment utile le solfège pour débuter la guitare ? Ca apporte un plus pour apprendre ou par la suite ?
lordrilou
Pardon09
Ca nécessite d'être calé pour tout ce qui est gamme octave degrés etc ?
Djardin
Sans savoir faire énormément de solfèges, t'as 2-3 trucs utiles (indispensables) en guitare :
Connaitre les notes, et savoir où elles sont sur le manche. Genre du doit jouer un sol, ben t'as 3 cases cordes de Mi, 10 cases cordes de la, 5eme case corde de ré, etc... (l'astuce, c'est de connaitre les notes sur les cordes de Mi et La. Après, c'est la même chose, mais décallée de 2 cases sur la droite)
Connaitre les gammes simples. L'avantage des guitaristes, c'est que t'es pas obliger de te dire : entre la I et II, un ton, entre II et III, un ton, entre III et IV, un demi... ni de savoir combien de dièse il y a.
tu apprends juste la position d'une gamme, et après, tu la décale sur le manche pour faire la gamme qui t’intéresse (d'où l’intérêt de connaitre la position des notes, pour avoir le bon "départ" de la gamme).
Savoir former un accord. un accord, en général, c'est Fondamentale (qui donne le nom) + tierce (qui donne majeur ou mineur) + quinte + une octave.
Et sans faire du solfège de fou, quand tu barre un Fa, tu as :
-Fa (1ere case corde de Mi) : Fondamentale
-Do (3case corde de La) : Quinte (si tu fait la gamme, le Do sera 5 notes après le Fa, d'où le nom quinte)
-Fa (3case corde de ré) : le Fa à l'octave
-La (2eme case corde de Sol) : tierce Majeur. (ierce puisque 3eme note après le Fa, majeur puisque 2 ton entre Fa et La, alors que 1ton et demi pour la tierce mineur)
-Do (1ere case corde de Si) : une autre quinte
-Fa (1ere case corde de mi aigue) : un autre octave.
En sachant ça, tu peux faire tout les accords qu tu veux en faisant un barré depuis la 1ere corde. Et en réfléchissant un peu, tu peux trouver des positions pour le même accords, mais à différents endroits.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Pardon09
Pour l'emplacement des notes c'est simple oui, je suis en train de mémoriser ça en ce moment.
Par contre pour ce qui est des gammes et des accords c'est très flou pour moi. Je me suis pas encore bien penché dessus mais y a un truc auquel je comprends rien :
==> C'est quoi une gamme ? J'implore quelqu'un de m'expliquer ça comme si j'avais 4ans.
Et un octave aussi ! Sans vouloir abuser. C'est pas les seules choses que je comprends pas mais j'aimerais au moins avoir une idée claire là-dessus.
[ Dernière édition du message le 13/06/2011 à 20:25:06 ]
Pardon09
Si j'ai mes doigts poser sur le manche pour jouer un Do, et que je veux jouer un Do un octave plus haut je descends mes doigts de douze cases sur le manche, c'est ça ?
(par contre pour ce qui est des gammes il me faut toujours de l'aide)
lordrilou
Pardon09
Si un autre newbie passe par là et qu'il souhaite mémoriser les notes du manche (ce qui me paraît important), y a un site pas mal : https://www.musictheory.net/exercises
Dans fretboard identification, on peut se faire interroger par le logiciel sur quelle note case correspond à telle case. On peut paramétrer le nombre de frettes sur lequel on est interrogé, par contre c'est notation anglo-saxone pour les notes, mais on s'y fait vite.
[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 20:04:26 ]
Djardin
L'octave, c'est la même note, mais décalée.
t'as la corde de Sol. à vide, c'est un ré, à la 12eme case, c'est un ré, mais une octave au dessus (au dessus = plus aigue).
Et 3eme case corde de mi grave, t'as un autre sol, mais une octave en dessous (en dessous = plus grave).
Ensuite, t'as 12 demi tons entre 2 notes identiques, mais (habituellement) c'est divisé en 8 intervalles, d'où le nom Octave. Entre le Sol et Sol, t'as 12 cases, donc 12 demis tons. Mais entre le Sol et Sol, t'as : Sol La Si Do Ré Mi Fa Sol, donc 8 notes.
Genre le Do-Ré-Mi-Fa-Sol-La-Si-Do, c'est une gamme de Do majeur. En gros, c'est que 12/8, ça fait pas un compte rond. Donc des fois t'as un ton entre 2 notes, des fois un demi.
L'ordre de la gamme majeur, c'est : 1 ton, 1 ton, 0.5ton, 1ton 1 ton, 1ton, 0.5.
Do (1 ton) Ré (1 ton) Mi (0.5ton) Fa (1ton) Sol (1 ton) La (1ton) Si (0.5) Do.
Si t'as guitare pro, t'as un truc assez pratique, c'est tu affiche le manche, et après tu peux afficher sur le manche où sont les notes de la gamme.
En faisant super simple, et schématique :
la gamme de Do majeur = la gamme de La mineur.
Sur une guitare, ça donnerait :
e---------------------------------------------------10-12-13
B----------------------------------------10-12-13----------
G------------------------------9-10-12---------------------
D---------------------9-10-12------------------------------
A------------8-10-12---------------------------------------
E --8-10-12------------------------------------------------
en partant sur la corde de Mi, ou :
e-----------------------------------5-7-8------
B--------------------------5-6-8---------------
G-------------------4-5-7----------------------
D----------3-5-7-------------------------------
A--3-5-7---------------------------------------
E -----------------------------------------------
(en gras, t'as la fondamentale, le Do).
Et après, tu décale tout pour avoir la gamme qui t’intéresse. La clef du succès, c'est de décaler tes gammes (ou tes accords) pour les adapter à un autre. On te demande un solo sur une gamme de Ré majeur ? qu'à celà ne tienne, tu décale ta gamme d'un ton vers l'aigue, t'as la gamme de ré majeur, et roule ma poule !
En gros, de mon expérience de guitariste sans solfège, si tu sais faire un accord (fondamentale + tierce + quinte + octave) et que tu connais une gamme, et que tu peux les décaler pour en faire d'autres, tu peux quasiment tout jouer.
Avec la formation des accords : tu peux tout accompagner.
Avec la gamme : tu peux improviser un solo (tant que c'est dans la bonne gamme, ça sonnera pas forcément "beau", mais ça ne sonnera pas faux)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Pardon09
[ Dernière édition du message le 15/06/2011 à 14:00:00 ]
DLudo
Encore une fois guitar pro est tres tres pratique sur ce plan. car il t'affiche toutes les gammes avec tous les mode (majeur mineur ect...)
Pardon09
Comment on utilise cette fonction de guitar pro en fait ? J'ai la version 6.
[ Dernière édition du message le 15/06/2011 à 02:40:42 ]
DLudo
Sinon http://www.guitare-live.com/outils/index_gammes.php
Voila.
Pardon09
Will Zégal
J'ai lu que pour ce qui est des accords, avoir des notions de solfège dispense de l'apprentissage par coeur de tonnes d'accords. Je préfère largement comprendre plutôt qu'apprendre par coeur !
C'est une connerie. Tu ne vas pas t'amuser à réfléchir à chaque fois comment poser tes doigts pour faire tel ensemble de notes.
Ce sont deux choses différentes, mais en guitare, il faut bel et bien mémoriser les positions d'accords.
Après ça, parler de "tonnes", est une notion toute relative. Et puis, tu n'as pas besoin d'apprendre d'un coup tous les renversements de 7/11e quinte diminuée. Tu apprendras au fur et à mesure et tu auras aussi tes positions favorites correspondant à ton style.
Mais c'est vraiment utile le solfège pour débuter la guitare ? Ca apporte un plus pour apprendre ou par la suite ?
Vu les questions que tu poses, la réponse est évidente
Mais s'il faut mettre les points sur les i :
- ce n'est pas nécessaire, mais c'est bien utile
- oui, ça apporte un vrai plus "pour la suite". Et même rapidement quand tu vas jouer avec d'autres musiciens.
Un exemple : avec une position d'accord, tu peux faire généralement une bonne dizaine d'accords : il suffit de décaler sur le manche. Mais si tu ne connais pas les intervalles entre les notes et où est ta fondamentale dans l'accord (ni ce qu'est une fondamentale), t'es bien avancé. Et tout ça, c'est du solfège.
Will Zégal
Octave = Do re mi fa sol la si !
Non. Ça, c'est une gamme.
Plus précisément, la gamme de do majeur.
[ Dernière édition du message le 17/06/2011 à 15:22:45 ]
O.2
La guitare, c'est aussi une histoire de technique, qu'il ne faut pas négliger (comme pour tout instrument) : précision, "feeling"... Cela s’acquiert en travaillant régulièrement. (rythmique, parfois trop négligée; travail de gammes simples dans un premier temps comme la pentatonique mineure...). Au bout de quelques temps, les efforts sont récompensés ! (rapidement si le travail est appliqué)
Bon courage !
Anonyme
Franchement, moi j'ai acheter "la guitare électrique pour le nul" et j'ai installé un logiciel de lecture de tablature sur mon ordi (Tuxguitar, c'est gratuit), j'ai télécharger les tablatures de mes morceaux préférés et j'ai joué sans me poser de question, des trucs simples au début et puis de plus en plus dur...
J'ai bien quelques notions de solfège de mon enfance (j'ai fait trois ans si je me souviens bien lorsque mes parents mon inscrit au piano : j'ai eu des envies de meurtre dès le premier jour et je suis totalement allergique au piano maintenant), mais ca n'est pas du tout indispensable pour apprendre à jouer de la gratte électrique.
Les accords, les gammes, les positions et compagnies, ca entre tout seul au fur et à mesure. Quand tu les connais, tu les arranges à ta sauce et tu fais ce que tu veux... J'arrive même à les reconnaitre plus ou moins à l'oreille quand je veux rejouer un morceaux sans tablature (des truc simples hein).
Bien sûr, je suis incapable de lire une partition normale et je connais même pas le nom de la plupart des accords que j'utilise...
Je pense que tu dois surtout te poser la question de ce que tu veux faire plus tard. Si c'est pour t'amuser, jouer avec des potes des classiques du rock ou le dernier groupe métal à la mode (guitare-basse-batterie), pas besoin de solfège.
Si t'as l'ambition en jour de jouer avec des musiciens "classiques" et comprendre le charabia qu'ils utilisent, alors le solfège va s’avèrer indispensable.
Le solfège c'est un peu des "cours de langue" : ca permet d'apprendre à "parler la musique" et de l'écrire... Mais si t'as pas prévu de communiquer avec des gens qui parle cette langue, te prend pas la tête avec ça, surtout que le système de la tablature est foutrement simple et efficace...
De la même on apprend pas le chinois si on ne compte pas aller en chine un jour, surtout que dans les resto chinois, on commande avec le numéro du menu.
[ Dernière édition du message le 17/06/2011 à 16:14:43 ]
Will Zégal
rythmique, parfois trop négligée
+1
Quand je donnais des cours, le nombre d'élèves qui avaient un niveau correct sur le travail main gauche, mais étaient grave à la rue parce que rien de bon en main droite...
Khronegon : on peut se passer du solfège. Mais il n'y a pas qu'avec les musiciens classiques qu'il est plus qu'utile.
Par ailleurs, ton analogie avec la langue est intéressante.
J'en prendrais une autre : il n'y a pas besoin de connaître la théorie des couleurs pour peindre ni les règles d'optique pour faire de la photo. Mais dans les deux cas, un minimum de notions, ça aide et pas mal de connaissances, ça aide beaucoup.
Anonyme
DLudo
Si tu est vraiment au commencement, tu dois avant tout aller chercher une certaine aisance avec ton instrument, c'est à dire te familiariser avec. Un fois ceci fais, tu pourras apprendre tes gammes beaucoup plus facilement et surtout les executer plus aisément.
Des logiciels comme guitar pro ou tux guitar t'aiderons pour l'apprentissage des morceaux.
Apprendre des solo est tres utile, même sans connaitre les gammes au début. Ca forge un style particulier et ca permet d'avoir une conception de la composition d'une mélodie accrue. Cela dis, apprendre des solo de maniere trop fidèle n'est pas forcément quelque chose de bon. Je pense qu'il faut vraiment y ajouter une pointe de style et ne pas se renier soi même en "copiant" un guitariste donné.
Pour la rythmique c'est pareille et faut se forger une certaine endurance
Bosse le plus souvent possible avec un métronome ou des tracks de batterie; beaucoup de ceux qui m'entourent et qui n'ont que peu d'année de guitare derrière eux ont des problème de rythme: il ne savent pas s'adapter au tempo qu'on leur donne et n'écoutent parfois pas la batterie.
De plus, il faut te bourrer le crane avec des tas et des tas de morceau. Si t'es fan de solo, tu écoute en continue Satriani ou Santana par exemple (je ne connais pas tes influences), si tu veux travailler le rythme, tu te concentre dessus lors de l'écoute.
Il est inutile de dire qu'une pratique régulière est nécessaire. Ne travaille que ce que tu aime, ne va pas chercher dans des styles qui ne te font pas vibrer à cause d'un conseil d'un ami. C'est la meilleure chose à faire pour se démotiver :/
Sinon des tutos existent sur YouTube, faire de petits exercices régulier est également nécessaire, car jouer ce qu'on sais faire c'est pas tout! faut de péter un peu les doigts!
Bon ce qui est expliqué ci dessus c'est pas forcément la méthode fun
Pardon09
Grâce à tout ça je suis bien plus avancé sur l'utilité du solfège.
Je suis ultra débutant, pour ce qui est de la théorie je me contente surtout pour l'instant de connaître au maximum le manche de ma guitare : quelle case correspond à quelle note.
Pour le reste, je m'y intéresserai plus tard, même si j'ai déjà vu plusieurs choses concernant les intervalles, les accords mineurs majeurs justes et autres.
Et oui j'utilise au maximum le metronome, je suis loin d'être un pro mais j'ai pu voir des guitaristes (devant moi ou sur youtube & co) être satisfaits de morceaux qu'ils jouaient en étant totalement à côté du rythme. C'était plus du "bouger vite ses doigts sur le manche" que de la musique à certains moments. Je perdrai pas ça de vue.
Metronome & écouter attentivement le morceau, me le mettre en tête pour choper le rythme.
Je garde aussi bien en tête qu'il faut entretenir la motivation, enchainer des accords des heures durant finira par me lasser. J'équilibre à peu près mon temps entre accords & morceaux.
Autre chose, j'ai lu que jouer des "gammes chromatiques", ne serait que 10 - 15 minutes par jour, aidait à se "délier" les doigts. Vous en pensez quoi ?
Et une autre que j'espère ne pas avoir encore posé (ou si je l'ai posé j'ai pas eu de réponse claire puisqu'elle m'a pas marqué) : En guitare électrique il faut entretenir un certain niveau de 'jeu aux doigts' ou le mediator suffit à tout ? (pour info je suis plutôt rock/metal, mais j'exclus pas de jouer d'autres styles)
Pour la guitare acoustique le jeu aux doigts est important ? (j'aimerais m'y mettre plus tard)
[ Dernière édition du message le 20/06/2011 à 11:18:02 ]
Djardin
Le jeu au doigts, c'est pas mal pour certains arpèges. Ou pour les trucs country finger picking. Mais bon, en rock, t'as Mark Knopfler (Dire Straits) qui jouent tout aux doigts.
après, c'est toi qui voit, ça, c'est selon avec quoi t'es le plus à l'aise.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
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