Sujet Un néanderthal égaré dans le monde moderne...
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Deesnay
18
Nouvel·le AFfilié·e
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Bonjour à tous,
Je viens de m'équiper d'un PC tout neuf, une bonne grosse config PC Windows 7.
Seulement voilà, mes connaissance en MAO / Midi remontent aux années 90.
Tout ce qui m'intéresse est de pouvoir lire et enregistrer des fichiers midi en les envoyant sur une banque de son General Midi (je ne fais rien en audio) avec des sons pas trop mal.
Jusqu'à maintenant, j'utilisais Cakewalk 9 et un expandeur de sons General Midi (branché sur un port série de l'ancien PC), avec mon clavier-maître branché sur le port joystick de la carte son (de l'ancien PC). Bref, tout ça c'est du passé...
J'essaie donc de me refaire un modeste home-studio aux normes actuelles, et je suis complètement perdu.
Je pense que les possibilités logicielles actuelles rendent mon vieux module de son hardware complètement obsolète. J'ai donc testé les Soundfonts. Ça semble convenir parfaitement, j'ai pu collecter des sons très satisfaisant. Mais un ami qui fait de la musique professionellement me dit que les soundfonts, c'est pourri, qu'il faut utiliser maintenant des VST. Pourquoi ? Qu'en dites-vous ? Sur le plan pratique, les Soundfonts semblent pourtant très bien répondre à mes préoccupations.
Le seul problème est que, pour l'instant, je ne suis arrivé à les utiliser correctement qu'avec le soft Synthfont, que je trouve malheureusement trop limité pour travailler (en particulier, il me manque la vue partition).
J'ai installé divers séquenceurs pour tester, et impossible d'en tirer quoi que ce soit. En particulier, j'ai testé Cakewalk / Sonar X1. Rien à faire. Je suis incapable de faire fonctionner un VST (en particulier, un VST qui me permettrait de jouer des SoundFonts).
Je branche mon clavier par un câble Midi-USB. Comme je le craignais, j'ai une latence énorme. Je ne sais pas comment la résorber. J'ai lu qu'il fallait utiliser ASIO4all, mais je ne comprends même pas comment on est censé s'en servir une fois qu'on l'a installé.
Bref, si quelqu'un avait quelques tuyaux à me donner...
Quel séquenceur (avec vue partition) ? Quelles banques de sons (General Midi) ? Quelle interface midi (audio pas indispensable) ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés !
Je viens de m'équiper d'un PC tout neuf, une bonne grosse config PC Windows 7.
Seulement voilà, mes connaissance en MAO / Midi remontent aux années 90.
Tout ce qui m'intéresse est de pouvoir lire et enregistrer des fichiers midi en les envoyant sur une banque de son General Midi (je ne fais rien en audio) avec des sons pas trop mal.
Jusqu'à maintenant, j'utilisais Cakewalk 9 et un expandeur de sons General Midi (branché sur un port série de l'ancien PC), avec mon clavier-maître branché sur le port joystick de la carte son (de l'ancien PC). Bref, tout ça c'est du passé...
J'essaie donc de me refaire un modeste home-studio aux normes actuelles, et je suis complètement perdu.
Je pense que les possibilités logicielles actuelles rendent mon vieux module de son hardware complètement obsolète. J'ai donc testé les Soundfonts. Ça semble convenir parfaitement, j'ai pu collecter des sons très satisfaisant. Mais un ami qui fait de la musique professionellement me dit que les soundfonts, c'est pourri, qu'il faut utiliser maintenant des VST. Pourquoi ? Qu'en dites-vous ? Sur le plan pratique, les Soundfonts semblent pourtant très bien répondre à mes préoccupations.
Le seul problème est que, pour l'instant, je ne suis arrivé à les utiliser correctement qu'avec le soft Synthfont, que je trouve malheureusement trop limité pour travailler (en particulier, il me manque la vue partition).
J'ai installé divers séquenceurs pour tester, et impossible d'en tirer quoi que ce soit. En particulier, j'ai testé Cakewalk / Sonar X1. Rien à faire. Je suis incapable de faire fonctionner un VST (en particulier, un VST qui me permettrait de jouer des SoundFonts).
Je branche mon clavier par un câble Midi-USB. Comme je le craignais, j'ai une latence énorme. Je ne sais pas comment la résorber. J'ai lu qu'il fallait utiliser ASIO4all, mais je ne comprends même pas comment on est censé s'en servir une fois qu'on l'a installé.
Bref, si quelqu'un avait quelques tuyaux à me donner...
Quel séquenceur (avec vue partition) ? Quelles banques de sons (General Midi) ? Quelle interface midi (audio pas indispensable) ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés !
[ Dernière édition du message le 17/11/2012 à 00:16:35 ]
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Traumax
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Goncourt du Grouik
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Deesnay
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Hello,
Merci à tous ! Wow, je ne me suis pas trompé de forum. On voit qu'il y a des gens qui connaissent le midi, ici. Je vais essayer de digérer tout ça et de tester.
@Riffon, merci pour le tuyau Mixcraft, je ne connaissais pas du tout. Je vais explorer cette piste.
@jmd60, pour préciser quelques points : En effet, Cakewalk 9 me conviendrait parfaitement, dans l'absolu (et me convenait parfaitement jusqu'à maintenant). Je suis arrivé à l'installer sur Windows 7 (en 'mode compatibilité') et il se lance correctement. Mais en effet, il ne gère pas les VST. Il gère théoriquement les Soundfonts, mais à ce que j'ai cru comprendre, cela n'est pas possible en 64 bits. Je vois bien l'option dans le menu, mais elle est grisée.
Donc, pour utiliser les soundfonts, je passe par SyFonOne, qui permet de charger des soundfonts, et je relie (virtuellement) CW9 à SyFonOne par l'intermédiaire de LoopBe1. Ça fonctionne, si ce n'est que :
1. les sons sont bruts (sans chorus, sans réverb... donc un peu cheap à l'oreille)
2. je me suis aperçu que, dès que le fichier midi envoie une grande quantité d'évènements pitch bend, tout le midi freeze, LoopBe1 détectant un feedback midi. Le phénomène est le même avec Sonar, donc ça ne vient pas spécialement de la version de CW.
Sinon, CW a bien la vue partition, qui est très correcte pour mon usage.
Concernant Cubase, j'ai voulu le tester, mais il semblerait que, même pour tester un soft Steinberg en version d'essai, il est indispensable de posséder un "dongle" Steinberg sous forme de clé USB. Le principe même d'avoir un élément hardware pour utiliser un soft ne m'enchante pas du tout, donc pour l'instant, j'ai laissé de côté l'option Cubase.
Sinon, quand tu dis que la "latence provient de l'audio et non du midi" : je comprends que le message midi est transmis sans latence du clavier au PC, mais que c'est le temps de conversion de l'évènement midi en signal audio qui génère le retard ? J'avoue que je n'avais pas pensé à ça, en effet...
Encore merci à tous pour vos réponses détaillées et le temps que vous avez pris.
Merci à tous ! Wow, je ne me suis pas trompé de forum. On voit qu'il y a des gens qui connaissent le midi, ici. Je vais essayer de digérer tout ça et de tester.
@Riffon, merci pour le tuyau Mixcraft
, je ne connaissais pas du tout. Je vais explorer cette piste.@jmd60, pour préciser quelques points : En effet, Cakewalk 9 me conviendrait parfaitement, dans l'absolu (et me convenait parfaitement jusqu'à maintenant). Je suis arrivé à l'installer sur Windows 7 (en 'mode compatibilité') et il se lance correctement. Mais en effet, il ne gère pas les VST. Il gère théoriquement les Soundfonts, mais à ce que j'ai cru comprendre, cela n'est pas possible en 64 bits. Je vois bien l'option dans le menu, mais elle est grisée.
Donc, pour utiliser les soundfonts, je passe par SyFonOne, qui permet de charger des soundfonts, et je relie (virtuellement) CW9 à SyFonOne par l'intermédiaire de LoopBe1. Ça fonctionne, si ce n'est que :
1. les sons sont bruts (sans chorus, sans réverb... donc un peu cheap à l'oreille)
2. je me suis aperçu que, dès que le fichier midi envoie une grande quantité d'évènements pitch bend, tout le midi freeze, LoopBe1 détectant un feedback midi. Le phénomène est le même avec Sonar, donc ça ne vient pas spécialement de la version de CW.
Sinon, CW a bien la vue partition, qui est très correcte pour mon usage.
Concernant Cubase, j'ai voulu le tester, mais il semblerait que, même pour tester un soft Steinberg en version d'essai, il est indispensable de posséder un "dongle" Steinberg sous forme de clé USB. Le principe même d'avoir un élément hardware pour utiliser un soft ne m'enchante pas du tout, donc pour l'instant, j'ai laissé de côté l'option Cubase.
Sinon, quand tu dis que la "latence provient de l'audio et non du midi" : je comprends que le message midi est transmis sans latence du clavier au PC, mais que c'est le temps de conversion de l'évènement midi en signal audio qui génère le retard ? J'avoue que je n'avais pas pensé à ça, en effet...
Encore merci à tous pour vos réponses détaillées et le temps que vous avez pris.
[ Dernière édition du message le 19/11/2012 à 09:47:59 ]
Amok_
2627
Squatteur·euse d’AF
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Deesnay
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Nouvel·le AFfilié·e
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Je vous livre en vrac l'état d'avancement où j'en suis arrivé, suite à tous vos conseils et avis (j'avance tout doucement, je manque de temps !).
J'observe la latence quel que soit le séquenceur utilisé. Je n'ai pas pu tester le jeu live (en vue de l'enregistrement) depuis mon clavier-maître avec mon expandeur, via un séquenceur, car je n'ai sous la main qu'un seul câble USB/MIDI. Par contre, j'ai testé le jeu live avec la banque-son GM de ma carte-son intégrée, et j'observe la même latence qu'avec les soundfonts. Pourtant, lors du playback des fichiers midi, aucune latence n'est perceptible (quelle que soit la banque son utilisée), mais je me dis qu'il y en a peut-être une quand même : la lecture pourrait être entièrement retardée d'un quart de seconde, mais comme ce retard serait parfaitement uniforme, il serait au final imperceptible. Du coup, j'en suis toujours à me demander à quel niveau la latence se situe : entre le clavier et le PC (c'est-à-dire au niveau du raccordement USB/MIDI) ou entre le séquenceur et les enceintes (c'est-à-dire au niveau de la conversion audio des données MIDI).
Je ne suis pas arrivé à résorber cette latence en utilisant Asio4all. Probablement, je ne dois pas l'utiliser correctement. J'ai trouvé l'option pour l'activer dans Samplitude, mais la latence reste toujours la même. (Dans Sonar, je ne sais pas, ma période d'évaluation est terminée !)
Je comptais sur l'achat d'une "interface audio + MIDI" pour résorber cette latence, mais je me demande si ça peut vraiment changer quelque chose... Et je me demande si ces interfaces peuvent avoir un intérêt énorme en MIDI, étant donné qu'elles semblent très orientées audio... ?
@jmd60 : En regardant en détail tes conseils, je vois la carte-son Focusrite Scarlett 2i2. Or, d'après les photos de l'appareil, elle ne semble pas avoir de prises MIDI, ni devant ni derrière. Au cours de mes recherches, j'éliminais systématiquement les appareils ne présentant pas de MIDI in/out. Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai mal compris ?
Sinon, j'ai trouvé Mixcraft pas mal, assez complet. Le principal défaut que je lui trouve pour l'instant, c'est que, en cours de lecture, il lui arrive fréquemment de changer de tonalité spontanément, au milieu du morceau ! Je ne sais pas s'il y a un réglage à faire pour éviter ça, mais évidemment, c'est bloquant. Je me demandais si ça pouvait venir d'un événement de pitch bend qui resterait enclenché, mais c'est étrange, car c'est vraiment tout le morceau qui change de tonalité, et pas juste une piste.
Avec Mixcraft, je suis bien arrivé à exploiter ma soundfont GM préférée en passant par un VST "sfz". Par contre, je n'arrive pas à faire en sorte que tous mes fichiers MIDI soient systématiquement joués avec cette soundfont. Je peux définir "sfz" comme instrument par défaut, mais sfz ne semble pas comprendre qu'il faudrait aussi charger telle soundfont par défaut. Du coup, par défaut, les fichiers MIDI sont lus avec sfz, mais sans soundfont chargée, et donc muets ! Mon objectif serait vraiment de pouvoir ouvrir n'importe quel fichier MIDI et de le lire en GM sans avoir à configurer chaque piste une par une au préalable.
J'ai un peu de mal à comprendre le statut des soundfonts sur le plan technologique... J'ai cru comprendre que c'était une techno développée par Soundblaster. Je me disais que, peut-être, une interface ou carte-son Soundblaster faciliterait leur utilisation, mais je n'arrive même pas à trouver un tel produit sur le site Soundblaster France, ni chez Thomann, donc je m'interroge... Peut-être qu'il faut juste laisser tomber l'idée des soundfonts, mais j'ai un peu de mal à voir comment je vais me constituer une bonne banque GM autrement.
En fait, j'ai juste l'impression que le MIDI n'intéresse plus grand monde aujourd'hui... ou que c'est moi qui ne prends pas le problème par le bon bout. Bref, totale déprime informatico-musicale existentielle.
Merci pour votre patience.
J'observe la latence quel que soit le séquenceur utilisé. Je n'ai pas pu tester le jeu live (en vue de l'enregistrement) depuis mon clavier-maître avec mon expandeur, via un séquenceur, car je n'ai sous la main qu'un seul câble USB/MIDI. Par contre, j'ai testé le jeu live avec la banque-son GM de ma carte-son intégrée, et j'observe la même latence qu'avec les soundfonts. Pourtant, lors du playback des fichiers midi, aucune latence n'est perceptible (quelle que soit la banque son utilisée), mais je me dis qu'il y en a peut-être une quand même : la lecture pourrait être entièrement retardée d'un quart de seconde, mais comme ce retard serait parfaitement uniforme, il serait au final imperceptible. Du coup, j'en suis toujours à me demander à quel niveau la latence se situe : entre le clavier et le PC (c'est-à-dire au niveau du raccordement USB/MIDI) ou entre le séquenceur et les enceintes (c'est-à-dire au niveau de la conversion audio des données MIDI).
Je ne suis pas arrivé à résorber cette latence en utilisant Asio4all. Probablement, je ne dois pas l'utiliser correctement. J'ai trouvé l'option pour l'activer dans Samplitude, mais la latence reste toujours la même. (Dans Sonar, je ne sais pas, ma période d'évaluation est terminée !)
Je comptais sur l'achat d'une "interface audio + MIDI" pour résorber cette latence, mais je me demande si ça peut vraiment changer quelque chose... Et je me demande si ces interfaces peuvent avoir un intérêt énorme en MIDI, étant donné qu'elles semblent très orientées audio... ?
@jmd60 : En regardant en détail tes conseils, je vois la carte-son Focusrite Scarlett 2i2. Or, d'après les photos de l'appareil, elle ne semble pas avoir de prises MIDI, ni devant ni derrière. Au cours de mes recherches, j'éliminais systématiquement les appareils ne présentant pas de MIDI in/out. Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai mal compris ?
Sinon, j'ai trouvé Mixcraft pas mal, assez complet. Le principal défaut que je lui trouve pour l'instant, c'est que, en cours de lecture, il lui arrive fréquemment de changer de tonalité spontanément, au milieu du morceau ! Je ne sais pas s'il y a un réglage à faire pour éviter ça, mais évidemment, c'est bloquant. Je me demandais si ça pouvait venir d'un événement de pitch bend qui resterait enclenché, mais c'est étrange, car c'est vraiment tout le morceau qui change de tonalité, et pas juste une piste.
Avec Mixcraft, je suis bien arrivé à exploiter ma soundfont GM préférée en passant par un VST "sfz". Par contre, je n'arrive pas à faire en sorte que tous mes fichiers MIDI soient systématiquement joués avec cette soundfont. Je peux définir "sfz" comme instrument par défaut, mais sfz ne semble pas comprendre qu'il faudrait aussi charger telle soundfont par défaut. Du coup, par défaut, les fichiers MIDI sont lus avec sfz, mais sans soundfont chargée, et donc muets ! Mon objectif serait vraiment de pouvoir ouvrir n'importe quel fichier MIDI et de le lire en GM sans avoir à configurer chaque piste une par une au préalable.
J'ai un peu de mal à comprendre le statut des soundfonts sur le plan technologique... J'ai cru comprendre que c'était une techno développée par Soundblaster. Je me disais que, peut-être, une interface ou carte-son Soundblaster faciliterait leur utilisation, mais je n'arrive même pas à trouver un tel produit sur le site Soundblaster France, ni chez Thomann, donc je m'interroge... Peut-être qu'il faut juste laisser tomber l'idée des soundfonts, mais j'ai un peu de mal à voir comment je vais me constituer une bonne banque GM autrement.
En fait, j'ai juste l'impression que le MIDI n'intéresse plus grand monde aujourd'hui... ou que c'est moi qui ne prends pas le problème par le bon bout. Bref, totale déprime informatico-musicale existentielle.
Merci pour votre patience.
Traumax
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