[Bien débuter] Bien choisir ses enceintes
- 95 réponses
- 27 participants
- 32 578 vues
- 39 followers
Afficher le sujet de la discussion
ha non... ça, c'est totalement inutile sur la majorité des systèmes modernes bien conçus mon cher
Pourquoi ?
Parce que les systèmes actifs modernes qui sont prévus pour être couplés avec un sub embarquent déjà tout le process nécessaire au bon fonctionnement du système. Le crossover supplémentaire en amont n'a aucun intérêt sinon générer une rotation de phase inutile...
Il suffit généralement de regarder derrière l'enceinte où on trouve généralement quelques dip-switches pour ajuster tout ça.
Après... pour ceux qui utilisent des subs non dédiés à leurs monitors, c'est sûr que ça pose d'autres questions...
Pour ceux qui ont des problèmes avec l'infragrave... une paire de monitors 8" moderne sait parfaitement descendre à 45Hz... ce qui est déjà (très) bas et permet de travailler très confortablement sur n'importe quel type de musique dite "actuelle"/amplifiée/électro... appelez ça comme vous voulez...
Pour ce qui est de la pression acoustique dans le bas du spectre, tout est question de proximité d'écoute... sans parler d'avoir la tête dans les enceintes, même avec une paire de 8", l'infra-grave est très bien dimensionné à 2m des boîtes... faut pas exagérer...
1- la taille du boomer joue énormément. Forcément, t'as pas la même taille d'enceinte avec un boomer de 18" qu'avec un 8"
2- les vieilles enceintes hi-fi sont souvent énormes par rapport à des modèles d'aujourd'hui équivalents en terme de puissance, de réponse en fréquence et de qualité sonore. Pourquoi ? Sans doute des améliorations dans les calculs des enceintes. Mais probablement aussi des raisons marketing : dans les années 70, la Hi-Fi faisant partie des objets statutaires que les gens exposaient volontiers dans leur salon. Avoir une grosse chaîne et des grosses enceintes, ça faisait bien. Aujourd'hui, ce sont les grandes télé qui ont remplacé ça et les acheteurs veulent probablement en majorité des petites enceintes discrètes et facile à placer.
Dans le domaine du son et musique, l'explosion du marché du home-studio a poussé aussi à la production de petites enceintes.
CQFD.
Quant à la sono, je suis sidéré de voir le rapport volume / puissance sonore des enceintes actuelles par rapport à ce qui existait il y a 20 ans.
Ça dépend comment sonnent tes enceintes, tout simplement (et l'ampli qui les alimente). Mieux vaut une bonne Hi-Fi qu'un médiocre monitoring.
Mais des 3" et même des 5", ça risque quand même de sonner riquiqui par rapport à de bonne grosses vieilles Hi-Fi. Maintenant, les deux peuvent être complémentaire et c'est pas mal d'avoir deux paires d'enceintes. Sauf que ça ne fait pas gagner de place
Mais si tes enceintes de Hi-Fi sont correctes, à ta place, je les garderais et j'économiserais pour acheter des enceintes de monitoring correctes plus tard. C'est pas sur qu'avec des petites enceintes de monitoring basiques (qui souvent, n'ont de "monitoring" que le nom), tu aies un son plus neutre.
C'est une erreur de penser comme ça. Bien sur, il est intéressant d'écouter ses mix terminés sur différents systèmes, dont des basiques. Parfois, une simple voiture fait l'affaire pour ça.
Mais pour bien travailler sur ses mix, il faut du détail. En ce qui me concerne, c'est en montant en gamme que j'ai pu cesser de devoir corriger mes mix après écoute sur différents supports.
La logique est simple : comment bien régler une reverbe si tu ne la distingues pas clairement ? Comment faire un grave péchu et contenu (qui ne bave pas) si tes enceintes n'en délivrent pas (ou du bas tout flou) ? Comment bien régler une égalisation si tes enceintes ne te permettent pas d'entendre une différence de 3 dB sur les médiums ?
A la limite, toujours si tes Pioneer sont correctes (mais si elles ont 20 ou 30 ans, elles sont sans doute rincées), dans un premier temps, un achat plus judicieux serait sans doute celui d'un bon casque.
Ah mais complètement, tu verrais la gueule de l'equalizer fourni avec ma chaîne (par exemple) ! Un monstre d'inefficacité, mais une tête de matos de la mort hypra complexe en mode "robot de film des 80's" . En fait, l'ensemble est un vrai sapin de noël. Le plus gros problème est là d'ailleurs, ça prend vraiment pas mal de place quoi
Mais c'était pas cher, et pas trop dégueulasse par rapport à mon budget de l'époque, proche du tiers-monde.
C'est exactement ce que je traverse avec les pioneer. Donc pas d'amélioration avec des petites monitoring, et probablement même moins bien.
Et ouais, elles ont facile 30 ans et sont a mon avis rincées comme il faut, et l'ampli avec ...
... bon, dans tous les cas, ma théorie du casque est bonne, et je vais commencer par ça, et me contenter de mes bouses en attendant d'avoir quelque chose qui tienne *vraiment* la route. Merci pour ton aide
Anonyme
4758
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
HipipHop
1067
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
daz_74
402
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
HipipHop
1067
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Bien sur que j'ai compris j'ai juste utilisé la perche en posant quelques questions pour attirer l'attention sur certains point je ne te visais pas et en attendait peut être une petit "débat " . Mais du coup en répondant cas la moitié des questions ça reste vague.
Si je test des monitorings par exemple des À7x et que je n'entends pas les 40 Hz , ou je mettrais en question ma pièce ou je crierai a l'arnaque
j'ai juste utilisé la perche en posant quelques questions pour attirer l'attention sur certains point je ne te visais pas et en attendait peut être une petit "débat " . Mais du coup en répondant cas la moitié des questions ça reste vague. Si je test des monitorings par exemple des À7x et que je n'entends pas les 40 Hz , ou je mettrais en question ma pièce ou je crierai a l'arnaque
À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...
__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Possible que tu cries à l'arnaque 
HipipHop
1067
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Lolll
À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...
__________________________________________________________________
La théorie c'est pas pratique...
Will Zégal
78000
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de DaMBZ :
Citation de Nico53 :Enfin, on ne peut que difficilement percevoir une erreur de panoramique sur une basse ou un kick quand on travaille avec un seul sub qui fait une sommation des deux canaux stéréos (dans le cas d'un unique sub actif mono, comme c'est souvent le cas)... même si la question des panoramiques n'est pas très très importante dans le grave, on réduit l'énergie dans la sommation du sub en mettant un panoramique à fond, et on se plante totalement dans l'équilibre du grave dans son mix, sans même sans rendre compte...
Pour travailler dans les règles de l'art tu dois toujours placer un eq qui coupe ce qui se passe sous 80-90Hz sur le canal side sur le master
ha non... ça, c'est totalement inutile sur la majorité des systèmes modernes bien conçus mon cher
Pourquoi ?
Parce que les systèmes actifs modernes qui sont prévus pour être couplés avec un sub embarquent déjà tout le process nécessaire au bon fonctionnement du système. Le crossover supplémentaire en amont n'a aucun intérêt sinon générer une rotation de phase inutile...
Il suffit généralement de regarder derrière l'enceinte où on trouve généralement quelques dip-switches pour ajuster tout ça.
Après... pour ceux qui utilisent des subs non dédiés à leurs monitors, c'est sûr que ça pose d'autres questions...
Pour ceux qui ont des problèmes avec l'infragrave... une paire de monitors 8" moderne sait parfaitement descendre à 45Hz... ce qui est déjà (très) bas et permet de travailler très confortablement sur n'importe quel type de musique dite "actuelle"/amplifiée/électro... appelez ça comme vous voulez...
Pour ce qui est de la pression acoustique dans le bas du spectre, tout est question de proximité d'écoute... sans parler d'avoir la tête dans les enceintes, même avec une paire de 8", l'infra-grave est très bien dimensionné à 2m des boîtes... faut pas exagérer...
DaMBZ
603
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Ah je ne savais pas, j'aurais appris une chose de plus, merci
mojolito
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
J'ai finalement pris une paire de Adam A7X , c'est juste parfait !
Bon faut dire j'étais sur des M-audio AV40 jusqu'à maintenant ..
J'avais peur de regretter de ne pas avoir attendu de pouvoir prendre des A8X mais non ,
ça envoie le steak un truc de malade et y'a laaaargement assez de basses !
Pour le coup les A8 auraient sûrement étés sur-dimensionnées chez moi , c'est net .
Sinon l'Arc 2 arrive bientôt pour corriger un tant soit peu ma pièce non traitée et ..non traitable .
Bon faut dire j'étais sur des M-audio AV40 jusqu'à maintenant ..
J'avais peur de regretter de ne pas avoir attendu de pouvoir prendre des A8X mais non ,
ça envoie le steak un truc de malade et y'a laaaargement assez de basses !
Pour le coup les A8 auraient sûrement étés sur-dimensionnées chez moi , c'est net .
Sinon l'Arc 2 arrive bientôt pour corriger un tant soit peu ma pièce non traitée et ..non traitable .
=LouF=
6394
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Intercontinental
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
"De même, si votre budget et la taille de votre pièce sont limités, privilégiez une enceinte deux voies, plus compacte."
hm. C'est vrai que je suis pauvre et que je vis dans un mouchoir de poche
sauf que ...
... c'est quoi une enceinte deux voies ?
une enceinte munie d'un boomer et d'un tweeter ? (mais il en faut toujours deux pour la stéréo) (et puis c'est le principe de plein d'enceintes) Ou alors une enceinte qui passerait les deux voies stéréo en même temps et que l'on placerait au dessus du "mixing desk", sauf qu'aux dernières nouvelles ça avait l'air hypercher ? Quelqu'un peut m'éclairer ?
hm. C'est vrai que je suis pauvre et que je vis dans un mouchoir de poche
sauf que ...
... c'est quoi une enceinte deux voies ?
une enceinte munie d'un boomer et d'un tweeter ? (mais il en faut toujours deux pour la stéréo) (et puis c'est le principe de plein d'enceintes) Ou alors une enceinte qui passerait les deux voies stéréo en même temps et que l'on placerait au dessus du "mixing desk", sauf qu'aux dernières nouvelles ça avait l'air hypercher ? Quelqu'un peut m'éclairer ? [ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 08:34:13 ]
Ho'Dog
25672
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Intercontinental
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
ah, donc c'est bien ce que je pensais. Mais en quoi cela gagne de la place ? Par rapport à une trois voies ? (faut que je laisse béton et que je prenne les tapco qui m'avaient plu à l'oreille, et puis c'est marre 
)
) _JoF_
576
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Will Zégal
78000
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Intercontinental
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
oui, je comprends ... En fait c'est juste que j'ai interprété dans le tutoriel que nous évoquions un type d'enceinte contenant la voie gauche et la voie droite, que l'on fixerait au mur, au dessus de l'écran ou d'un clavier par exemple (ce qui serait excellent, puisqu'il suffirait de l'orienter vers l'utilisateur et que ce dernier se place pile à la bonne distance pour avoir un son idéal au niveau stéréo/distance homme-speaker, mon seul souci face à un tel système s'il existe serait probablement une image stéréo assez médiocre, a moins de diviser ladite enceinte pour l'instant probablement imaginaire en deux, mais je digresse).
Mais du coup le tutoriel n'évoque finalement simplement qu'une paire d'enceinte deux voies est en général moins volumineuse et coûteuse qu'une trois voies par exemple.
Ce à quoi j'objecte quand même le fait que les vieilles pioneer que je balade (et qui n'ont rien de monitoring) sont assez énormes malgré le fait qu'elles n'aient que deux voies !
Du coup j'en profite pour poser une question con (encore une fois) : vaut-il mieux conserver mes anciennes enceintes hifi ou me prendre une paire de monitoring ? La réponse semble évidente, mais l'élément qui fait que mon choix reste confus est que j'ignore si une paire de 3 voire 5" correspondant à un budget assez limité sera mieux. Un autre élément reste que je souhaite sauver un peu de place ... et surtout que je compte plus sur une combinaison entre une paire d'enceintes basiques et un casque qui lui sera de la meilleure qualité possible (par exemple l'entrée de gamme beyerdynamic). Ceci afin de travailler mon son au casque la plupart du temps (j'ai des voisins ... ) et que ce dernier me serve de "microscope" sonore, pour ensuite réécouter mon mix sur les monitoring pour me rendre compte de choses comme le rendu sur une paire d'enceintes relativement ordinaires, mais pas trop colorées à l'inverse de mes pioneer qui à moins de les pousser comme un dingue manquent énormément d'aigus (et par corrélation ont trop de basses).
L'intérêt que je perçois donc dans des monitoring basiques serait d'avoir la possibilité de les pousser à un volume ou elles tourneraient à leur rendement +/- optimal sans réveiller tout le quartier, et donc de réécouter mes (modestes) mixes avec, comme je le disais, un son plus neutre mais correspondant à peu près au système d'écoute lambda, afin bien entendu de me rendre compte si mon mix se traduira correctement chez mes futurs auditeurs (si un jour il y en a).
ps : désolé pour le post très long, et pour le ton "enceintes de type monitoring de chez jean michel, qui permettent à l'utilisateur d'âge variable d'accéder à son plaisir musical". Je me suis levé à 5h ce matin, je me sens tout à coup beaucoup plus sérieux que la normale
Mais du coup le tutoriel n'évoque finalement simplement qu'une paire d'enceinte deux voies est en général moins volumineuse et coûteuse qu'une trois voies par exemple.
Ce à quoi j'objecte quand même le fait que les vieilles pioneer que je balade (et qui n'ont rien de monitoring) sont assez énormes malgré le fait qu'elles n'aient que deux voies !
Du coup j'en profite pour poser une question con (encore une fois) : vaut-il mieux conserver mes anciennes enceintes hifi ou me prendre une paire de monitoring ? La réponse semble évidente, mais l'élément qui fait que mon choix reste confus est que j'ignore si une paire de 3 voire 5" correspondant à un budget assez limité sera mieux. Un autre élément reste que je souhaite sauver un peu de place ... et surtout que je compte plus sur une combinaison entre une paire d'enceintes basiques et un casque qui lui sera de la meilleure qualité possible (par exemple l'entrée de gamme beyerdynamic). Ceci afin de travailler mon son au casque la plupart du temps (j'ai des voisins ... ) et que ce dernier me serve de "microscope" sonore, pour ensuite réécouter mon mix sur les monitoring pour me rendre compte de choses comme le rendu sur une paire d'enceintes relativement ordinaires, mais pas trop colorées à l'inverse de mes pioneer qui à moins de les pousser comme un dingue manquent énormément d'aigus (et par corrélation ont trop de basses).
L'intérêt que je perçois donc dans des monitoring basiques serait d'avoir la possibilité de les pousser à un volume ou elles tourneraient à leur rendement +/- optimal sans réveiller tout le quartier, et donc de réécouter mes (modestes) mixes avec, comme je le disais, un son plus neutre mais correspondant à peu près au système d'écoute lambda, afin bien entendu de me rendre compte si mon mix se traduira correctement chez mes futurs auditeurs (si un jour il y en a).
ps : désolé pour le post très long, et pour le ton "enceintes de type monitoring de chez jean michel, qui permettent à l'utilisateur d'âge variable d'accéder à son plaisir musical". Je me suis levé à 5h ce matin, je me sens tout à coup beaucoup plus sérieux que la normale
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 09:51:17 ]
Will Zégal
78000
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Ce à quoi j'objecte quand même le fait que les vieilles pioneer que je balade (et qui n'ont rien de monitoring) sont assez énormes malgré le fait qu'elles n'aient que deux voies !
1- la taille du boomer joue énormément. Forcément, t'as pas la même taille d'enceinte avec un boomer de 18" qu'avec un 8"
2- les vieilles enceintes hi-fi sont souvent énormes par rapport à des modèles d'aujourd'hui équivalents en terme de puissance, de réponse en fréquence et de qualité sonore. Pourquoi ? Sans doute des améliorations dans les calculs des enceintes. Mais probablement aussi des raisons marketing : dans les années 70, la Hi-Fi faisant partie des objets statutaires que les gens exposaient volontiers dans leur salon. Avoir une grosse chaîne et des grosses enceintes, ça faisait bien. Aujourd'hui, ce sont les grandes télé qui ont remplacé ça et les acheteurs veulent probablement en majorité des petites enceintes discrètes et facile à placer.
Dans le domaine du son et musique, l'explosion du marché du home-studio a poussé aussi à la production de petites enceintes.
Citation :
Un autre élément reste que je souhaite sauver un peu de place ...
CQFD.
Quant à la sono, je suis sidéré de voir le rapport volume / puissance sonore des enceintes actuelles par rapport à ce qui existait il y a 20 ans.
Citation :
vaut-il mieux conserver mes anciennes enceintes hifi ou me prendre une paire de monitoring ?
Ça dépend comment sonnent tes enceintes, tout simplement (et l'ampli qui les alimente). Mieux vaut une bonne Hi-Fi qu'un médiocre monitoring.
Mais des 3" et même des 5", ça risque quand même de sonner riquiqui par rapport à de bonne grosses vieilles Hi-Fi. Maintenant, les deux peuvent être complémentaire et c'est pas mal d'avoir deux paires d'enceintes. Sauf que ça ne fait pas gagner de place
Mais si tes enceintes de Hi-Fi sont correctes, à ta place, je les garderais et j'économiserais pour acheter des enceintes de monitoring correctes plus tard. C'est pas sur qu'avec des petites enceintes de monitoring basiques (qui souvent, n'ont de "monitoring" que le nom), tu aies un son plus neutre.
Citation :
un son plus neutre mais correspondant à peu près au système d'écoute lambda, afin bien entendu de me rendre compte si mon mix se traduira correctement chez mes futurs auditeurs
C'est une erreur de penser comme ça. Bien sur, il est intéressant d'écouter ses mix terminés sur différents systèmes, dont des basiques. Parfois, une simple voiture fait l'affaire pour ça.
Mais pour bien travailler sur ses mix, il faut du détail. En ce qui me concerne, c'est en montant en gamme que j'ai pu cesser de devoir corriger mes mix après écoute sur différents supports.
La logique est simple : comment bien régler une reverbe si tu ne la distingues pas clairement ? Comment faire un grave péchu et contenu (qui ne bave pas) si tes enceintes n'en délivrent pas (ou du bas tout flou) ? Comment bien régler une égalisation si tes enceintes ne te permettent pas d'entendre une différence de 3 dB sur les médiums ?
A la limite, toujours si tes Pioneer sont correctes (mais si elles ont 20 ou 30 ans, elles sont sans doute rincées), dans un premier temps, un achat plus judicieux serait sans doute celui d'un bon casque.
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 13:49:29 ]
Intercontinental
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Citation :
dans les années 70, la Hi-Fi faisant partie des objets statutaires que les gens exposaient volontiers dans leur salon.
Ah mais complètement, tu verrais la gueule de l'equalizer fourni avec ma chaîne (par exemple) ! Un monstre d'inefficacité, mais une tête de matos de la mort hypra complexe en mode "robot de film des 80's" . En fait, l'ensemble est un vrai sapin de noël. Le plus gros problème est là d'ailleurs, ça prend vraiment pas mal de place quoi
Mais c'était pas cher, et pas trop dégueulasse par rapport à mon budget de l'époque, proche du tiers-monde. Citation :
La logique est simple : comment bien régler une reverbe si tu ne la distingues pas clairement ? Comment faire un grave péchu et contenu (qui ne bave pas) si tes enceintes n'en délivrent pas (ou du bas tout flou) ? Comment bien régler une égalisation si tes enceintes ne te permettent pas d'entendre une différence de 3 dB sur les médiums ?
C'est exactement ce que je traverse avec les pioneer. Donc pas d'amélioration avec des petites monitoring, et probablement même moins bien.
Et ouais, elles ont facile 30 ans et sont a mon avis rincées comme il faut, et l'ampli avec ...
... bon, dans tous les cas, ma théorie du casque est bonne, et je vais commencer par ça, et me contenter de mes bouses en attendant d'avoir quelque chose qui tienne *vraiment* la route. Merci pour ton aide
[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 15:11:33 ]
- < Liste des sujets
- Charte