réactions au dossier [Bien débuter] Qu’est-ce que le comping ?
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On ne me l'avait jamais faite, celle-là... pauvre Peter 
Oui, P. Brotzman est un monstre... il a collaboré d'ailleurs avec des artistes de Krautrock (période que je préfère dans l'histoire de la musique) tel Guru Guru...
Ecoute, dans ce registre précis (nos chères musiques intuitives, donc) il n'y a jamais, je dis bien jamais, de thèmes identiques ; c'est la raison pour laquelle lorsque nous nous produisons sur scène, j'annonce toujours aux gens que nous allons découvrir en même temps qu'eux ce que nous allons jouer... ça les déconcerte un peu, mais après, la magie opère.
C'est exactement ça. Exactement.
Ben non, crois-moi, tu es très loin d'être le seul !
Maintenant, je prêche pour ma paroisse, je ne rejette pas le comping pour l'ensemble des musiques "conventionnelles" (au sens noble du terme, bien entendu) et je comprends que c'est une technique précieuse en la matière mais je n'évolue pas dans ces univers musicaux, donc elle ne m'intéresse pas.
Mon objectif, en enregistrant et en mixant, c'est d'être au plus près de la note, de ne rien ajouter à ce qui a été entendu, d'essayer de restituer au mieux ce qui a été joué. Et s'il y a des erreurs, tant mieux : c'est cette auréole d'humanité qui survient, à l'improviste, et que l'on attendait pas, qui s'impose à nous, qui transcende l'improvisateur même.
Amen.
je me recite parce que j'ai dit une connerie!
dans ma dernière chanson, j'ai mis trois prises et là ça me plaisait. Voilà, quand on dit une connerie, faut savoir se rattrapper
fabsqueak
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miles1981
8370
Je poste, donc je suis
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Will Zégal
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Will Zégal
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huile_smith
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AFicionado·a
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free777
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fabsqueak
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grol
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fabsqueak
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free777
417
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Non, tu peux me rentrer dedans, tant que c'est fait avec courtoisie, aucun problème 
Attention, je parle de musique intuitive, dans le cadre des musiques appartenant à la famille du free jazz ; ce qui signifie que rentrer en studio, dans cet esprit là, c'est fondamentalement différent de l'improvisation qu'on peut faire en jazz, bop, etc... blues, rock... là, c'est un autre monde, ça n'a plus rien à voir.
Je m'explique.
Les styles que je joue et enregistre sont tous relatifs à la démarche d'un P. Brotzmann, pour te donner une idée : une phrase jouée s'inscrit dans une histoire spécifique illustrée elle-même dans la session d'enregistrement. Une seule prise, et rien de plus : c'est la règle. C'est l'intensité de l'instant qui doit être saisie, l'unicité d'un instant esthétique ; aucune autre prise n'est tolérée.
Je parlais de Brotzmann : il a dit (et je fais ce mot mien) que ce qui est joué n'est plus à être réédité ; ou alors, on fait autre chose, sans rapport avec l'esprit de la démarche initiale... ce qui nous renvoie à une époque ultérieure. Lorsque j'ai réalisé mon album "Je d'instants" (batterie solo), une seule prise de 39 mn d'improvisation totale. Et c'est tout. Pas de seconde prise ou plus pour rattraper une phrase qui ne m'interpellait plus : n'est joué que ce qui est joué, et hors de cela, il n'y a plus rien d'autre à faire. Ou alors, on annule et on revient pour un tout autre projet.
Dans ces conditions, il faut aussi que le musicien maîtrise son instrument, sinon, qu'il le travaille et enregistre le jour où il sera capable de développer ses idées sans faute...
Donc, le comping, dans le cadre de cette intention musicale, n'a aucune utilité. Ce qui n'a rien à voir avec des courants musicaux plus conventionnels.
Attention, je parle de musique intuitive, dans le cadre des musiques appartenant à la famille du free jazz ; ce qui signifie que rentrer en studio, dans cet esprit là, c'est fondamentalement différent de l'improvisation qu'on peut faire en jazz, bop, etc... blues, rock... là, c'est un autre monde, ça n'a plus rien à voir.
Je m'explique.
Les styles que je joue et enregistre sont tous relatifs à la démarche d'un P. Brotzmann, pour te donner une idée : une phrase jouée s'inscrit dans une histoire spécifique illustrée elle-même dans la session d'enregistrement. Une seule prise, et rien de plus : c'est la règle. C'est l'intensité de l'instant qui doit être saisie, l'unicité d'un instant esthétique ; aucune autre prise n'est tolérée.
Je parlais de Brotzmann : il a dit (et je fais ce mot mien) que ce qui est joué n'est plus à être réédité ; ou alors, on fait autre chose, sans rapport avec l'esprit de la démarche initiale... ce qui nous renvoie à une époque ultérieure. Lorsque j'ai réalisé mon album "Je d'instants" (batterie solo), une seule prise de 39 mn d'improvisation totale. Et c'est tout. Pas de seconde prise ou plus pour rattraper une phrase qui ne m'interpellait plus : n'est joué que ce qui est joué, et hors de cela, il n'y a plus rien d'autre à faire. Ou alors, on annule et on revient pour un tout autre projet.
Dans ces conditions, il faut aussi que le musicien maîtrise son instrument, sinon, qu'il le travaille et enregistre le jour où il sera capable de développer ses idées sans faute...
Donc, le comping, dans le cadre de cette intention musicale, n'a aucune utilité. Ce qui n'a rien à voir avec des courants musicaux plus conventionnels.
https://www.youtube.com/channel/UCEZd3H8taDjXcdpWpi895Sw?view_as=subscriber
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pierce Brosnan ! LoL tu vas me sauté à la gorge
Il faut pas rigoler avec P. Brotzmann ! Et ok, je sors.
Je l'écoute, je le découvre à l'instant. C'est un maitre du genre alors ?
C'est cool en faite, je parle, je parle, mais je t'avais bien compris. Free jazz ! ca sera encore plus claire pour moi dorénavant.
Question,
Le live sera t-il "toujours" Totalement différent de la séance studio. On peut vraiment écrire Totalement avec un grand "T" ? Et ou virer les guillemets à toujours?
En tant que musicien je trouve ça super intéressant à faire, super kiffant.
En toute modestie, ca met arrivait de le pratiquer sans trop le savoir. Pas forcement avec des zicos super fort, ou calé, mais beaucoup plus avec des musiciens attentif.
Je vois bien l'instant magique dont tu parles. Un peut l'instant ou tu te dis, merde, pourquoi on a pas enregistré. Pas parce que l'idée semblé bonne, mais parce que les choses ressentie collectivement sur le moment était fortes.
Il faut pas rigoler avec P. Brotzmann !
Et ok, je sors.Je l'écoute, je le découvre à l'instant. C'est un maitre du genre alors ?
C'est cool en faite, je parle, je parle, mais je t'avais bien compris. Free jazz ! ca sera encore plus claire pour moi dorénavant.
Question,
Le live sera t-il "toujours" Totalement différent de la séance studio. On peut vraiment écrire Totalement avec un grand "T" ? Et ou virer les guillemets à toujours?
En tant que musicien je trouve ça super intéressant à faire, super kiffant.
En toute modestie, ca met arrivait de le pratiquer sans trop le savoir. Pas forcement avec des zicos super fort, ou calé, mais beaucoup plus avec des musiciens attentif.
Je vois bien l'instant magique dont tu parles. Un peut l'instant ou tu te dis, merde, pourquoi on a pas enregistré. Pas parce que l'idée semblé bonne, mais parce que les choses ressentie collectivement sur le moment était fortes.
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 15:06:53 ]
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
salut,
je suis contre la pratique du comping si elle amène à la "perfection absolue". Au goutte à goutte si cela est utile dans un cas exceptionnel, ok. Le cas du tube de madonna ne m'étonne pas......ou comment leurrer le client......
a trop utiliser cette technique de toutes façons il y a un risque: être déçu de l'artiste qu'on a entendu sur le disque et pour qui on a abusé de cette technique.
je ne suis certes pas ingé son ni jazzman, mais je trouve cela dommage de ne pas laisser apparaitre les failles d'une impro pour la même raison évoquée ci dessus. La musique n'est donc plus vivante mais fortement arrêtée. justement à moi ce qui me plait (j'ai l'oreille habité aux différents styles de musique), c'est quand une impro part un peu en sucette, c'est la preuve du vivant de la musique, d'une prise de risque, ça me touche. je dois bien être le seul dans notre monde civilisé aseptisé robotisé.
Ayant un tout petit peu enregistré moi même, (je suis novice) je me suis rendu compte de la difficulté du musicien qui cherche la prise parfaite (mais c'est impossible c'est clair). il m'est arrivé de faire 10 fois une prise de chant, répéter 100 fois un solo, refaire 50 fois voire plus l'enregistrement de l'accompagnement piano sur une chanson ( en général je fais 10 à 15 fois par session) et n'être jamais satisfait de moi même. Et plus j'écoute plus les défauts prennent de l'importance c'est horrible.
Donc j'ai pris le parti de garder les meilleures prises et de ne pas en chevaucher plusieurs sur une chanson; je prends la meilleure et c'est tout. Et tant pis si il y a une ou deux fausses notes! tant pis si sur quelques microsecondes je chant faux. ça reste authentique. De toutes façons pour faire mes maquettes je n'ai pas de correcteur de hauteur genre mélodyne et je ne sais pas mettre deux prises pour une sans que cela s'entende. Le truc du changement d'un paramètre entre deux sessions je l'ai vécu en essayant de joindre deux prise: le son était différent c'était mort!
voilà c'est mon point de vue et je le partage
je suis contre la pratique du comping si elle amène à la "perfection absolue". Au goutte à goutte si cela est utile dans un cas exceptionnel, ok. Le cas du tube de madonna ne m'étonne pas......ou comment leurrer le client......
a trop utiliser cette technique de toutes façons il y a un risque: être déçu de l'artiste qu'on a entendu sur le disque et pour qui on a abusé de cette technique.
je ne suis certes pas ingé son ni jazzman, mais je trouve cela dommage de ne pas laisser apparaitre les failles d'une impro pour la même raison évoquée ci dessus. La musique n'est donc plus vivante mais fortement arrêtée. justement à moi ce qui me plait (j'ai l'oreille habité aux différents styles de musique), c'est quand une impro part un peu en sucette, c'est la preuve du vivant de la musique, d'une prise de risque, ça me touche. je dois bien être le seul dans notre monde civilisé aseptisé robotisé.
Ayant un tout petit peu enregistré moi même, (je suis novice) je me suis rendu compte de la difficulté du musicien qui cherche la prise parfaite (mais c'est impossible c'est clair). il m'est arrivé de faire 10 fois une prise de chant, répéter 100 fois un solo, refaire 50 fois voire plus l'enregistrement de l'accompagnement piano sur une chanson ( en général je fais 10 à 15 fois par session) et n'être jamais satisfait de moi même. Et plus j'écoute plus les défauts prennent de l'importance c'est horrible.
Donc j'ai pris le parti de garder les meilleures prises et de ne pas en chevaucher plusieurs sur une chanson; je prends la meilleure et c'est tout. Et tant pis si il y a une ou deux fausses notes! tant pis si sur quelques microsecondes je chant faux. ça reste authentique. De toutes façons pour faire mes maquettes je n'ai pas de correcteur de hauteur genre mélodyne et je ne sais pas mettre deux prises pour une sans que cela s'entende. Le truc du changement d'un paramètre entre deux sessions je l'ai vécu en essayant de joindre deux prise: le son était différent c'était mort!
voilà c'est mon point de vue et je le partage
free777
417
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de fabsqueak :
Pierce Brosnan ! LoL tu vas me sauté à la gorge
On ne me l'avait jamais faite, celle-là... pauvre Peter Citation de fabsqueak :
Je l'écoute, je le découvre à l'instant. C'est un maitre du genre alors ?
Oui, P. Brotzman est un monstre... il a collaboré d'ailleurs avec des artistes de Krautrock (période que je préfère dans l'histoire de la musique) tel Guru Guru...
Citation de fabsqueak :
Question,
Le live sera t-il "toujours" Totalement différent de la séance studio. On peut vraiment écrire Totalement avec un grand "T" ? Et ou virer les guillemets à toujours?
Ecoute, dans ce registre précis (nos chères musiques intuitives, donc) il n'y a jamais, je dis bien jamais, de thèmes identiques ; c'est la raison pour laquelle lorsque nous nous produisons sur scène, j'annonce toujours aux gens que nous allons découvrir en même temps qu'eux ce que nous allons jouer... ça les déconcerte un peu, mais après, la magie opère.
Citation de fabsqueak :
Je vois bien l'instant magique dont tu parles. Un peut l'instant ou tu te dis, merde, pourquoi on a pas enregistré. Pas parce que l'idée semblé bonne, mais parce que les choses ressentie collectivement sur le moment était fortes.
C'est exactement ça. Exactement.
https://www.youtube.com/channel/UCEZd3H8taDjXcdpWpi895Sw?view_as=subscriber
[ Dernière édition du message le 10/11/2013 à 22:37:28 ]
free777
417
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de moise :
justement à moi ce qui me plait (j'ai l'oreille habité aux différents styles de musique), c'est quand une impro part un peu en sucette, c'est la preuve du vivant de la musique, d'une prise de risque, ça me touche. je dois bien être le seul dans notre monde civilisé aseptisé robotisé.
Ben non, crois-moi, tu es très loin d'être le seul !
Maintenant, je prêche pour ma paroisse, je ne rejette pas le comping pour l'ensemble des musiques "conventionnelles" (au sens noble du terme, bien entendu) et je comprends que c'est une technique précieuse en la matière mais je n'évolue pas dans ces univers musicaux, donc elle ne m'intéresse pas.
Mon objectif, en enregistrant et en mixant, c'est d'être au plus près de la note, de ne rien ajouter à ce qui a été entendu, d'essayer de restituer au mieux ce qui a été joué. Et s'il y a des erreurs, tant mieux : c'est cette auréole d'humanité qui survient, à l'improviste, et que l'on attendait pas, qui s'impose à nous, qui transcende l'improvisateur même.
Amen.
https://www.youtube.com/channel/UCEZd3H8taDjXcdpWpi895Sw?view_as=subscriber
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Pour rebondir sur ce que dit Will, lorsque j'ai écrit "enregistrement parfait" je ne voulais pas dire forcement techniquement parlant. Personnellement, j'utilise cette technique plus pour préserver le plus possible l'aspect musical, l'émotion, etc.
Anonyme
9677
free777
417
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Euh... Ne te vexe pas, mais on a compris que l'esprit free n'a rien à voir avec les démarches de type comping. Je pense que ce n'est pas la peine de le rappeler à chaque nouveau post.
C'est un peu comme si tu disais à des guitaristes qui parlent de synchro main gauche / droite qu'au piano, les deux mains sont indépendantes. C'est tout à fait vrai, mais ça n'a rien à voir
C'est un peu comme si tu disais à des guitaristes qui parlent de synchro main gauche / droite qu'au piano, les deux mains sont indépendantes. C'est tout à fait vrai, mais ça n'a rien à voir
free777
417
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
grol
310
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de moise :
Donc j'ai pris le parti de garder les meilleures prises et de ne pas en chevaucher plusieurs sur une chanson; je prends la meilleure et c'est tout.
je me recite parce que j'ai dit une connerie!
dans ma dernière chanson, j'ai mis trois prises et là ça me plaisait. Voilà, quand on dit une connerie, faut savoir se rattrapper
Will Zégal
78002
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
C'est surtout qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis.
A part dans des démarches très affirmées (comme le free), je trouve toujours débile d'être accroché à des principes et de ne pas en déroger. Je trouve très honorable d'avoir le principe de faire un minimum de comping et de s'en tenir au maximum à prendre des prises uniques et vivantes, mais quand faire un peu de montage apporte un plus, c'est idiot de le refuser pour des questions de principe.
C'est comme en composition : il est bon de se donner des contraintes à l'intérieur desquelles travailler pour développer sa créativité. Mais si au cours du travail, on constate qu'adopter quelque chose qui est hors du champ de contrainte définit apporte un plus, c'est idiot de le refuser.
A part dans des démarches très affirmées (comme le free
), je trouve toujours débile d'être accroché à des principes et de ne pas en déroger. Je trouve très honorable d'avoir le principe de faire un minimum de comping et de s'en tenir au maximum à prendre des prises uniques et vivantes, mais quand faire un peu de montage apporte un plus, c'est idiot de le refuser pour des questions de principe.C'est comme en composition : il est bon de se donner des contraintes à l'intérieur desquelles travailler pour développer sa créativité. Mais si au cours du travail, on constate qu'adopter quelque chose qui est hors du champ de contrainte définit apporte un plus, c'est idiot de le refuser.
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