[Bien débuter] La phase : les solutions

Nantho Valentine

4161

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2013 à 19:36:38

Après avoir vu la théorie et les cas pouvant poser souci, nous allons aujourd'hui jeter un oeil aux façons d'identifier les éventuels problèmes. Enfin, nous évoquerons les différents moyens à votre disposition permettant de remédier à tout cela.

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Anonyme

1129

2 Posté le 19/12/2013 à 20:40:00

Citation :

Pour déceler aisément le phénomène de filtre en peigne, il convient d'écouter en mono.

Bouh, je ne sais pas comment tu fais, mais chez moi un son stéréo transformé en mono change énormément ! Ca n'a plus la même dimension, ça sonne petit alors qu'il n'y a pas d'opposition de phase. Quand je dis petit, je ne parle pas de volume sonore ( le mono sonne en généal. plus fort )mais de présence, de largeur et de beauté du son !
Les sons très spatialisés, avec écho, réverbération cathédrale et tout le tintouin engendrent fatalement des oppositions de phase ! Ca se voit très bien dans le corrélateur ! Sauf que ces sons posés sur une rythmique sans pratiquement aucune opposition de phase passent très bien. A ce moment, l'aiguille du corrélateur franchit allégrement la barre du milieu et revient complétement à droite une fois le son éteint !
Le seul moyen que j'utilise pour amoindrir le truc c'est : soit je réduis le champs stéréo dans le panning ou je décale les pistes concernées de + ou - 3 millisecondes ( ce n'est pas toujours efficace ) !
De toutes façons, c'est vrai que lorsque la corrélation est très faible, le morceau sonne mieux et plus fort !
Presque tous les morceaux du commerce montre un superbe fuseau ( ou un beau biceps ) ds le corrélateur ( Ozone )

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 19/12/2013 à 22:16:31

Tiens. On ne parle pas dans les solutions des retards…
Les problèmes de phases liées à un enregistrement comprenant un couple principal et des appoints sont éludés. Il est vrai qu'il s'agit d'un dispositif plutôt "musique classique" mais bon, ça fait parti du monde de l'audio…
En tout cas, pour moi, la phase, c'est un compromis qui s'ajuste surtout avec des plugs permettant de jouer sur les retards. On n'aura pas pour autant un signal absolument en phase sur une même source, mais on pourra choisir de caler certaines zones spectrales plus spécifiques pour redonner de la lisibilité aux plans éloignés.

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 19/12/2013 à 23:16:01

Mes modestes connaissances de la phase et prise de son

J'ai quelques exemples qui prêtent à sourire et dont je suis incapable de remédier au problème de la monophonie.
La guitare acoustique.
Un micro dirigé vers la rosace, pas vraiment en face mais là ou mes oreilles me dise que ça sonne bien, résonance, etc... Un deuxième micro placé vers le haut du manche, où mes oreilles entendent ce que je veux capter, bruit de frette, etc... Donc comment mettre en phase deux micro dont le but est de pas d'enregistrer les mêmes sons, qui de plus ne ce trouvent jamais au même endroit.
Le piano à queue.
Deux micros appareillés suspendu au dessus du piano, ils sont au milieu.
Je joue une note à gauche des micros donc plus loin d'un des deux micros, puis une note à droite donc plus loin de l'autre micro. Dois-je courir après les mains du pianiste ?
Un instrument en mouvement ou un objet qui bouge ?
Bref, pour le moment je pense que les conservateurs du signal mono devraient arrêter leur délire temps que j'ai pas réglé le miens. :-D

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 23:17:50 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 20/12/2013 à 08:47:05

Je crois qu'il suffit de voir les dispositifs actuels retenus pour les prises de son de france musique pour se dire que la compatibilité mono, on s'en balance un peu…

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Barry Centre

4241

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 20/12/2013 à 09:09:45

L'épilogue tant attendu... :-D

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Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 20/12/2013 à 09:12:07

me laisse un peu sur ma faim

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 20/12/2013 à 10:16:10

J'ai des outils d'analyse de phase du genre du Stereo Tool de Flux, mais je sais pas les lire. Alors je les mets, je regarde les points bouger, c'est joli, mais ça me sert à rien.
Une explication ou u tuto quelque part ?

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

mojolito

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 20/12/2013 à 10:29:35

Pareil ! Oh la jolie pelote

0

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 20/12/2013 à 14:33:42

Quand on fait des prises stéréo avec des microphones espacés, une méthode toute simple pour ne pas avoir trop de problème de phase est de choisir un point central et de placer les micros de sorte qu'ils soient à la même distance de ce point de référence.

Sur une batterie, ça peut être la batte de la grosse caisse, pour avoir une belle présence du kick qu'on a tendance à perdre dans les OH.

Sur une guitare acoustique je place les deux micros à la même distance de la rosace, l'une côté caisse et l'autre côté manche, membrane face à la guitare. Ensuite, je réoriente légèrement vers la rosace selon le type de son que je veux obtenir.
Résultat : la rosace dégage des médiums présents et bien en phase vu que la distance est la même. On ne perd pas l'instrument en mono. Le micro caisse donne du corps, le micro côté manche donne des aigus et certains bruits de jeu qui donnent un son plus vivant. Ensuite au mixage on peut jouer sur les pan pour créer l'espace stéréo de la guitare, on laisser en mono.

Une autre technique pour la guitare acoustique peut consister à placer les micros à côté des oreilles du musicien, là aussi avec la même distance à la rosace. On obtient un rendu proche de ce qu'entend le musicien qui joue.

Pour un ampli, je place deux micros dont les spectres se complètent (R84 et M160) de chaque côté du centre d'un HP pile poil entre le centre et le bord, puis j'aligne les rubans. Son épais à souhait !

Bien entendu, un mètre rigide vous aidera beaucoup avec cette méthode. Le temps perdu à mesurer les distances sera gagné au mix.

Enfin, n'hésitez pas à vous programmer sous excel un petit convertisseur échantillons <> ms pour calculer vos délais de remise en phase lors du mixage.

Voilà en gros comment je gère la phase lors des prises de son.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

Anonyme

443

11 Posté le 20/12/2013 à 17:04:16

Ce qui est quand même bien avec cette passion c'est que l'on ne peut que progresser, chaque nouvelle découverte nous faisant a chaque foi un peu avancer, ce que l'on croyais être le meilleur, le plus adapté, pouvant être reléguer aux oubliettes par cette nouvelle découverte.
mais avec le temps ça se resserre et les nouvelles découvertes se font plus rares. :D:

Par contre contrairement a kript j'attache beaucoup d'importance a l'écoute mono... pas pour une écoute "loisir" mais des qu'il s'agit de mixer voir de juger de la qualité d'une prise. et ce sur une seule enceinte, même si ce sont des prises stéréo, si ça passe sur une seule enceinte, cela passera d'autant mieux sur deux.

0

[ Dernière édition du message le 20/12/2013 à 17:17:10 ]

MarcoeL

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 21/12/2013 à 17:34:05

Sympas ces tutos, juste une remarque : s'adressant par essence et notamment aux débutants (mais pas que…) il est très étrange de n'y pas trouver la moindre illustration sonore...
Pourtant AF a une grande habitude des petits lecteurs intégrés (à la page) et pour le coup ce serait GRANDEMENT utile !
Bonnes festes anyway :bravo:

0

[ Dernière édition du message le 21/12/2013 à 17:34:39 ]

Anonyme

443

13 Posté le 22/12/2013 à 10:03:14

Citation de MarcoAix :

Sympas ces tutos, juste une remarque : s'adressant par essence et notamment aux débutants (mais pas que…) il est très étrange de n'y pas trouver la moindre illustration sonore...
Pourtant AF a une grande habitude des petits lecteurs intégrés (à la page) et pour le coup ce serait GRANDEMENT utile !
Bonnes festes anyway

Je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ce post, mais perso je ne fais plus écouter ce que je fais. Trouvant depuis les dernières tentatives d'écoutes jusqu'a a ce jour le résultat pas ou plus assez conforme a ce que j'aimerais faire entendre ou tout au moins a ce que je crois qui pourrait rencontrer un certain succès. Mes "relatifs échecs" m'ont rendu plus exigent avec moi même, si cette expression n'est pas trop inexacte.
Bien entendu, j'espère que cette situation se débloquera un jour, j'y travaille quand même... un peu... même si j'ai un peu relâché l'affaire.
Le public certainement a juste titre est exigeant, être artiste ou essayer de l'être peut être une sorte de chemin de croix, enfin c'est que je croix avoir un peu vécu, mais je suis bien sûr que d'autres encore sans doute plus...(je suis pas sûr du qualificatif qui convient) en ont bien plus bavés.
Le paradoxe c'est qu' a refaire je bien sûr que je recommencerais.

0

[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 10:04:53 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 22/12/2013 à 10:09:05

On demande pas un album de l'année, juste une prise de guitare ou de batterie (même virtuelle) pour illustrer. :-D

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

443

15 Posté le 22/12/2013 à 11:05:36

Citation de Traumax :

On demande pas un album de l'année, juste une prise de guitare ou de batterie (même virtuelle) pour illustrer.

Citation de Traumax :

On demande pas un album de l'année, juste une prise de guitare ou de batterie (même virtuelle) pour illustrer.

Citation de Traumax :

On demande pas un album de l'année, juste une prise de guitare ou de batterie (même virtuelle) pour illustrer.

Peut être... mais cela aurait bien plus d'intérêt.

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lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 23/12/2013 à 05:02:53

il demandais des extraits audio sur l'article pas à vjm

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www.puresound-studio.com

lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 23/12/2013 à 05:13:53

il demandais des extraits audio sur l'article pas à vjm

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www.puresound-studio.com

Anonyme

443

18 Posté le 23/12/2013 à 08:12:09

Citation de lé0nidas :

il demandais des extraits audio sur l'article pas à vjm

Je crois, ou J'ai cru qu'il s'adressait a tous ceux qui ont quelques prétentions a un certain savoir et qui le font savoir, en postant sur le sujet. Donc je me suis senti concerné, mais effectivement je suppose ne pas être le seul concerné.
De plus il ne parle pas d'un article, mais de tutos...

0

[ Dernière édition du message le 23/12/2013 à 08:48:12 ]

lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 23/12/2013 à 13:20:47

oué tutos article c'est la même il parlais des 3 articles que nantho à écris
car souvent sur af il ya des exemples audio

0

www.puresound-studio.com

Anonyme

443

20 Posté le 23/12/2013 à 15:17:21

pour résumer nous avons lu mêmes choses, mais on nous n'avons pas compris ou... interprété... cette lecture... de la même façon...

0

[ Dernière édition du message le 23/12/2013 à 15:30:19 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 23/12/2013 à 20:28:00

Euh… Vous faites des scoubidous ? :-D

0

Anonyme

443

22 Posté le 24/12/2013 à 05:13:49

Citation de Kriktop :

Euh… Vous faites des scoubidous ?

aussi des pommes et des poires. :-D

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Furykane

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 24/12/2013 à 11:54:44

On peut rajouter audient Mico pour le hardware, préamp 2 canaux dont la phase du second canal peut être ajustée précisément par rapport au premier. Idéal sur une caisse claire, avec une paire de micros dessus/dessous.
Pour le soft on peut rajouter le waves in phase.

0

Anonyme

8413

24 Posté le 27/12/2013 à 15:29:05

AH la Nantho je t'en veux! :-D

Tu utilises REAPER et tu as a disposition l'un des meilleurs plug de remise en phase du marché (qui est gratuit) et tu ne le mentionnes même pas!

REAEQ! Nom di dju!

Si tu mets le type de filtre en allpass tu as un inverseur de phase à la fréquence de ton choix et la possibilités de gèrer la rotation et la largeur via le potard de Q!

phase%20reaeq.gif

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[ Dernière édition du message le 27/12/2013 à 15:29:22 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 27/12/2013 à 15:53:40

Merci ReNo ! J'avais jamais vu ! C'est cool ça :bravo:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

réactions au dossier [Bien débuter] La phase : les solutions