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réactions au dossier [Bien débuter] Comprendre la latence

  • 53 réponses
  • 30 participants
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  • 43 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comprendre la latence
Comprendre la latence
Tous les MAO-istes, débutants comme confirmés, sont obligatoirement confrontés à ce problème. Décalages sonores, gestion capricieuse du MIDI, craquements et autres « pops » sauvages... Oui, la latence, c’est mal. Heureusement, pour celles ou ceux qui découvrent le monde merveilleux de la musique assistée par ordinateur — option informaticien — il existe quelques astuces permettant de rendre la cohabitation moins pénible.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Bonjour cool ce sujet, j'ai de la latence quand je monitoring avec mon séquenceur un son externe que je vais enregistrer. Sinon quand je compose je suis en 512 et quand je mixe en 2040 je crois.C'est un bon compromis.

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 08:03:15 ]

27
Citation :
ce qui serait intéressent de savoir ... ,ce serait de connaitre les compromis a faire sur le choix du matériel et interface
. Je travaille avec un (vieux) pentium IV et une vieille version du Logic. Et je joue sur ma vieille guitare en faisant craquer mes vieilles articulat... Euh pardon excusez moi, je veux dire que j'ai une sacré latence et que par exemple je n'envisage pas d'emmener cela sur (une vieille) scène.

Ma question : J'aimerais donc connaître s'il existe un matos plus adapté au jeu "live"? PC portable, interface audio ?

Par exemple en utilisant un plug comme "Reaktor" de chez Native avec MACH FIVE /3 le tout en VST dans LIVE d'Ableton ? Pour traiter en direct, une voix et une guitare. (J'ai également des VST East West Symphonic Orchestra, mais c'est sans doute pas nécessaire de les utiliser en direct).

En tout cas, un grand merci pour ce genre de tuto et de forum !

[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 20:39:19 ]

28
Citation de Los :
Effectivement, ce n'est pas le processeur qui convertit l'analogique en numérique ou l'inverse, mais bien les convertisseurs qui sont des sortes de processeurs dédiés. Cela n'empêche pas que le processeur doit gérer les données numériques qu'il récupère en entrée, les traiter (quel que soit le traitement) et les acheminer vers la sortie. Et quand je parle de traitement, je ne parle pas seulement de mettre une réverb ou de jouer sur un volume, mais tout bêtement des calculs qui servent à afficher une forme d'onde du signal sur ton écran, tout en étant attentif et réactif au fait que tu appuie sur tel ou tel touche de ton clavier, sur telle ou telle icône de ton séquenceur, qu'un mail arrive ou que la pendule de ton Windows ou ton OS X est passé de 10:52:59 à 10:53:00. Bref, le processeur a 1000 trucs à faire.

Considérons à présent son travail avec les convertisseurs. Vois ça comme un bête déménagement : le convertisseur AN met des affaires en carton (le signal analogique entrant converti en numérique) qu'il passe au processeur pour que ce dernier les file ensuite au convertisseur NA qui déballe les affaires dans le nouvel appartement (le signal numérique sortant converti en analogique).

La taille du buffer, c'est finalement la taille du carton. Si le carton est super petit et léger le processeur peut l'envoyer très vite du convertisseur AN au NA (la latence sera très courte alors). Mais pour faire le déménagement, il faut qu'il fasse des centaines d'aller retour super rapidement et ce qui doit arriver arrive : il se prend les pieds dans le tapis de l'escalier. Verdict : surmenage. Si tu grossis la taille du carton, il y aura moins de voyages à faire et donc moins de risque de se vautrer dans l'escalier, mais du coup le temps d'acheminement est plus long.

Régler la taille du buffer, c'est trouver la taille idéal du carton : c'est à dire celle qui offre une rapidité convenable tout en s'assurant que le processeur ne va pas être engorgé par les données à force de faire des aller-retours.

Je ne sais pas si c'est plus clair comme ça. You tell me. ;)


Je ne pouvais trouver meilleure explication, tout est très clair ! ;)


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29
C'est un sujet passionnant parce qu'on peut le pousser encore plus loin, et parler carrément de "futur de la musique live".
Car jouer avec une latence + faible peut amener à de nouvelles configurations complexes et originales, que ce soit du trigg de batterie ou des effets originaux ou des synthés qui se modulent entre eux.
Il suffit de voir des lives de caribou, etc...

Il y a surtout les nouvelles interfaces thunderbolt (motu, resident audio) qui vont nous faire aller encore plus loin dans quelques mois.
Dites moi si je me trompe mais, sur le principe le tuyau sera plus gros donc la latence de la conversion sera plus faible.

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 23:48:10 ]

30
Citation de llllll1111116 :

Dites moi si je me trompe mais, sur le principe le tuyau sera plus gros donc la latence de la conversion sera plus faible.

Pas que. La taille du tuyau compte surtout pour la quantité d'informations qui y transitent. La rapidité, elle, est plutôt gérée par les convertisseurs.

[ Dernière édition du message le 14/01/2014 à 14:23:26 ]

31
Oui, il ne faut pas confondre "bande passante" (ou plus précisément, débit numérique) et latence.
Il sont même souvent proportionnels, et pas dans le bon sens : quand on augmente la taille du carton, on transporte plus d'informations (meilleur débit) mais plus lentement (latence plus grande).

Une citation bien connue des informaticiens :
"Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway." --Andrew Tannenbaum
(traduction approximative : ne jamais sous-estimer la bande passante d'une camionnette pleine de disquettes fonçant sur l'autoroute.")

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

32
Géniale la comparaison du déménagement Los Teignos, je n'avais jamais fixé durablement le truc mais là c' est fait (et pour m'en assurer je vais la conserver). Il aurait fallu en parler dans l'article ! :). Maintenant ça me fait enfin un support à l imagination pour mieux appréhender le fonctionnement : 3 personnes, un carton, un tapis d'escalier. Nickel !

Merci beaucoup!! :D (et vive l humour audiofanzine au passage, je suis fan ;))

Entre puissance et poésie ! :)

33
Le "ultra-low latency" prôné par motu et resident audio n'est donc que marketing?
34
ffffffffllllllllaaaaaaagggggggg,

quel prise de tête ce réglage des propriétés audio des cartes sons!!!!

Vivement la suite qu'on y voit plus clair sur le sujet, bien que ce qui a été dit est déjà super.

La plupart du temps, lorsque l'on arrive a un bon réglage, ben on ne sait pas vraiment comment on a fait!!!

hop

Pas capable est mort sans essayer.......

35
euh quand je parle de réglage de carte son, je parle aussi des propriétées de réglage du STAN.

Si je comprend bien ce sujet sera développé dans la suite!!! c'est bon çaaaaa

Pas capable est mort sans essayer.......

36
Faut pas oublier non plus que toute conversion Analogique->Numérique (et inversement) ont une latence minimale qu'on ne pas pas réduire, certes ça se compte en quelques samples mais ca compte aussi (surtout aux fréquences basses). Surtout que un bon convertisseur en termes audio c'est un convertisseur qui prends pas mal de latence... d'ou un dilemme : qualité ou temps de réponse bas ? C'est pour ca que dans certains domaines (pas de l'audio) on est resté en analogique très longtemps plutôt que de passer au numérique.
37
Bonjour ,

J'ai un problème comme sa sur pro tools sa m'affiche le trait qui permet qu'on voix qui est la courbe de la voix au ralenti l'enregistrement se lance mais les courbes vocal apparaît 2 seconde après c'est un problème de latence ?
38
Salut,

C'est plutôt dû au temps de calcul et d'affichage de ta carte graphique. Et ça n'affecte pas la qualité de l'audio.
39
C'est a dire ? Faudrait que je face quoi exactement ? Je suis sur iMac processeur i7
40
Bin rien , c'est pas gênant d'avoir la forme d'onde affichée en retard , si ?
41
Tant que ce sont pas les vumètres qui sont en retard, tout va bien je pense. Perso ça m'a jamais gêné, c'est plus à l'édition que les graph sont vraiment utiles...

La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar

Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)

42
Ok mais g l'impression que c décalé après
43
Alors attends 2 secondes avant de regarder l'écran, une fois ton enregistrement passé, ça devrait apaiser tes états d'âmes. :-D

Ferme les yeux ouvre les oreilles. Je trouve qu'on apprend trop à mixer avec l'écran - ce n'est pas là que ça tout se passe. ;)
44
Lol merci pour tout l'amie une dernière question je suis sur le point de vendre ma motu ultralite mk3 , je pense prendre une RME Fireface UCX es ce que sa vaux le coup ?
45
Up
46
RME Fireface : valeurs sûr, les yeux fermés:bravo:

Pas capable est mort sans essayer.......

47
un excellent article qui vulgarise assez bien les diaboliques prises de tete du debutant qui desespere de ne pas avoir en dessous de 30 ms de latence, comlme j'ai vecuicon_facepalm.gif

Completé par les explications des membres, du tout bon, j'attends la suite avec impatience!
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Je poursuis ici mes investigations que j'avais initiées dans ce thread :

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.238275,faq-toutes-les-reponses-a-vos-questions-existentielles-sur-le-24-bits-et-le-96-khz,p.49.html

Une question reste pour moi bien mystérieuse concernant la latence logicielle :

Quelle est l'influence de la fréquence d’échantillonnage sur la latence logicielle ? Existe-t-il une corrélation ou pas ?

J'ai eu beau chercher, je n'arrive pas à déterminer s' il existe une tendance. J'en arrive à me demander si cela ne dépend tout simplement des plugins.


La lecture des deux tableaux me rend assez perplexe :

Chez Softube il semble qu'en augmentant la fréquence d’échantillonnage la latence exprimée en sample baisse.

Par contre la lecture du tableau UAD lui reste plus énigmatique car il ne se distingue justement aucune tendance. Le precision limiteur se comportant de façon toute inverse du précision maximiser par exemple et je ne parle pas de la courbe de L'EMT qui elle fait ce qu'elle veut.

La seule explication me vient à l'esprit c'est justement que les résultats sont faussés par la latence matérielle puisqu'on peut raisonnablement penser comme il n'en est pas fait mention, que le buffer reste inchangé.

Aussi, si je visualise bien le déménagement dans l'escalier au chargement et au déchargement (Mario Bross style), comment est brassé le carton quand il est dans la fourgonnette de Super Mario durant le transport me laisse perplexe...

Dis tu sais toi ce qui se passe dans le carton quand on augmente la fréquence ?

[ Dernière édition du message le 10/02/2014 à 16:42:48 ]

49
Ca depend du traitement que fait ton plug en fait. Imagine un delai de une seconde. Pour cette seconde de délai il lui faut 48000 samples de latence a 48kHz et 96000 samples a 96kHz. Certes la latence en nombre de samples double mais la latence en temps est la même.

Si maintenant tu prends un effet plus compliqué qui doit faire une FFT ou je ne sais quelle transformation du signal, il va avoir besoin d'un certain buffer pour savoir ou il en est et faire son bizness et ce buffer va dépendre soit du temps absolu, soit d'un nombre de samples indépendant de la fréquence d'échantillonnage. Par exemple pense a l'attack and release d'un compresseur (fixe dans le temps) et a un filtre pour le trigger de ce compresseur (c'est une analyse de fréquences donc un buffer à nombre de samples fixes).

Ensuite chaque fabriquant de plug fait sa sauce donc c'est pas facile a deviner quelle va être la stratégie je pense....
50
Donc si j'ai bien compris :

soit le calcul se fait en temps absolu alors la latence logicielle est équivalente ?
soit le calcul se fait en nombre de samples et la latence logicielle baisse ? (si l'ordi suit toujours )

Ok, pour ces deux principes (si je ne me suis pas trompé dans tes explications).

Mais quand la latence augmente ? Peut-être un truc informatique limitant inhérent au matériel...

x
Hors sujet :
Bon je pense qu'il faut que j'arrête de me torturer l'esprit avec ces histoires de latence...Je crois que je suis fin près pour l'achat d'une TC M2000 pour le monitoring ! :lol: