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réactions au dossier [Bien débuter] Le matériel du soudeur débutant

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le matériel du soudeur débutant
Le matériel du soudeur débutant
Pour changer ses micros, sa prise jack ou tout autre composant présent sur sa guitare, le maniement du fer à souder est indispensable. Or, si le changement de cordes n’a plus de secret pour bon nombre d’entre nous, ce n’est pas la même histoire lorsqu’il s’agit de bidouiller l’électronique embarquée. Ainsi, nous allons voir comment faire des soudures fiables et robustes, en commençant par le matériel nécessaire.

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Citation :
je vais prendre un JBC et une pompe à dessouder à part.

D'ailleurs, pour les pompes à dessouder, quelles sont les références en terme de marques ?

Prends un peu de tresse en complément, c'est parfait pour nettoyer complètement une ancienne soudure, après un dégrossi à la pompe.
Les bonnes pompes à dessouder coutent assez cher. Pour ma part, c'est pompe bas de gamme et différentes tailles de tresse.
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OK c'est noté :bravo:
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moi, j'attends la suite de l'article avec impatience, faisant jusque maintenant des soudures très barbares...

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

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Perso comme je bricole régulièrement pour la maison j'ai une petite station Voltcraft LS50, c'est pas excessivement cher, c'est fiable (5-6 ans que je l'utilise sans le moindre soucis) et ça suffit largement pour mes besoins "domestiques" (au taff j'ai une Weller mais j'en ai un usage autrement plus intensif qu'à la maison).

Dans l'absolu un petit fer classique suffit pour la maison mais la station c'est un plus niveau confort : avoir un contrôle direct de la température, et des présélections directes, c'est pratique quand on a pas qu'un seul type de soudures à faire sur une "session" (et puis quand on est habituer à bosser avec une station c'est dur de redescendre de niveau :lol:)


Sinon 2 choses à propos de la soudure elle même :
- il me semblait que la soudure "plombée" était interdite à la vente et à l'utilisation depuis au moins 5-6 ans. (au moins au niveau industriel c'est le cas)
- la soudure conforme Rohs permet, et heureusement, aussi de faire de bonnes soudures comme on en faisait avant avec la "vieille" soudure plombée, le truc c'est que son point de fusion étant un peu supérieur il faut impérativement un fer adapté sinon effectivement on galère pas mal. (accessoirement comme on doit chauffer plus faut avoir le bon coup de main pour ne pas "cuire" ce qu'on essaye de souder)
Cela dit je me garde quand même sous la main quelques rouleaux de soudures "à l'ancienne", c'est parfois bien utile pour arriver à dessouder des trucs récalcitrants ou souder des trucs sensibles.

Sinon, bis, un gros oubli dans l'article c'est le flux à souder. (c'est toujours le grand oublié de ce genre d'articles)
Si on a que des câbles à souder on peut s'en passer mais pour tout ce qui est soudage de composants, à plus forte raison quand on s'attaque à du composant de surface, c'est très utile pour s'éviter des galères voir tout simplement indispensable.

[ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 14:32:24 ]

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Dans l'industrie, on ne peut effectivement plus utiliser de soudure étain plomb (hors dérogation sur certains secteurs).
Mais on en trouve toujours chez les bricomachin en vente pour les particuliers.
La différence n'est pas flagrante, mais quand on fait beaucoup de soudures on constate que la panne du fer s'encrasse plus rapidement et dure moins longtemps avec de l'étain argent.

x
Hors sujet :
D'ailleurs je trouve ça hallucinant le décalage qu'il y a entre les contraintes de l'industrie et la grande liberté laissée aux particuliers, même sur des produits bien bien dangereux qu'on trouve en vente libre un peu partout, avec le risque que ça finisse dans les égouts ou en pleine nature...

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 20/06/2014 à 15:08:45 ]

31
Sinon, oui, le flux c'est important, mais surtout sur certains composants pas facile à souder (pattes en laiton ou autres). Dans la plupart des cas le flux intégré à la soudure suffit largement.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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Je sais pas pour la station de travail...
Mais mon fer a souder Velleman n'a pas tenu un an :??:
Alors que le Weller de mon père (acheté dans le 70's) fonctionne toujours...
Et mon autre fer qui doit avoir une dizaine d'année aurait juste besoin d'une nouvelle panne...
AL1
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D'experience,le masque contre les vapeurs de plomb et d'etain ne sert à rien,pour filtrer des gazs il faut un masque très cher,tout ce que vous trouverez c'est des masques a poussieres.Pour virer les vapeurs toxiques vaut mieux un ventilateur et une fenetre ouverte,attention ne pas diriger le ventilo vers votre soudure bien sur mais au dessus avant votre visage.Lancez vous et faites vos soudures vous meme ,entrainez vous sur des bouts de cables.Etamez bien vos cables avant ça fait gagner du temps et ça se soude mieux.
Merci à Floson pour l'article!

[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 09:40:57 ]

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+1 pour l'étamage, c'est le béaba !
Pour le plomb moi aussi je croyais que c'était interdit !!!

Les fer trop chaud n'est pas forcement un handicap mais il faut être sur de son coup et ne pas s'acharner sur une soudure pendant 3 plombes !

En général le multimètre sert pour vérifier les connections, je conseille un multimètre qui "bip" lorsqu’il y a contact (zéro ohms), c'est très pratique pour gagner du temps

Une loupe n'est pas un outil indispensable mais ca l'est lorsque l'on travail sur des petites pièces et qu'on à les yeux qui fatiguent

Et puis être à proximité d'un point d'eau (froide) car il faut envisager des brûlures (aux mains en général),je ne veux pas faire peur mais faut dire que ça arrive, personnellement ca m'est arrivé des centaines de fois icon_facepalm.gif); bon si vous faites gaffes et que votre établi est bien propre et si vous vous organisez bien, tout se passera bien :bravo:


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Flag jimmy!
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Pour les débutants de la soudure de câble. Le cable XLR

si après ça vos câbles fonctionnent pas alors je sais pas.
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En parlant de ventilo non dirigé sur la soudure comme souligne si bien jeffwmc

Point très important : ne jamais souffler sur une soudure pour qu'elle refroidisse :non:, ça ne sert à rien et ça envoi de l’oxygène dans la soudure et je vous dis pas les dégâts ensuite (fer + oxygène = je vous laisse deviner), dans le doute il faut recommencer : et là une petite pompe pour aspirer les soudures n'est pas obsolète > c'est le métier qui rentre :8)
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Merci franckmfs

 

Un ancien apprenti soudeur qui n'a jamais réussi facepalmfacepalmfacepalm à faire tenir une seule soudure.

Be bop a loulou !

40
Pour le câblage une petite mémo:
http://www.rane.com/note110.html
Les multipairs code de couleur:
https://en.wikipedia.org/wiki/DIN_47100

41
Que veut dire 'étamer' ?
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mettre de la soudure directement sur une patte d'un composant seul ou d'un cable.

par exemple pour souder deux résistances ensembles, tu mets de la soudure sur une patte de chacune des deux. et ensuite tu rassemble les deux en chauffant.
43
ok , merci .
44

A propos de la Video, elles ne restent pas très brillantes ses soudures non ? 

Il vaut mieux chauffer le support un peu étamé (pastille, patte percée d'un trou, piste, etc.) en tenant la (ou souvent les) pattes des composants a souder, tout en apportant au dernier moment de la soudure, qui doit fondre quasiment tout seul au contact du support. Du coup en retirant le fer la soudure ne passe pas du brillant au mat en refroidissant. 

Je n'y arrive pas à chaque fois, mais c'est ce qui fais les soudures les plus solides, et laissent le mieux passer l'audio.

J'ai pu vérifier avec des pédales de fuzz pour guitare et des câblages de micros : C'est le jour et la nuit en terme de son ! Une bonne et une mauvaise soudure sur le signal : Ca s'entends vraiment !

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

45

 

Citation :

 Moi aussi j'utilise un fer JBC depuis aussi 35 ans.

 

Pareil. Le mien a 30 ans, il marche nickel.

Je viens tout juste de construire ce synthé de A à Z avec : https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/audiothingies/p6/forums/t.566100,montage-d-un-p6.html

46

 

Citation de efabric :

 

Il vaut mieux chauffer le support un peu étamé (pastille, patte percée d'un trou, piste, etc.) en tenant la (ou souvent les) pattes des composants a souder, tout en apportant au dernier moment de la soudure, qui doit fondre quasiment tout seul au contact du support. Du coup en retirant le fer la soudure ne passe pas du brillant au mat en refroidissant. 

Je n'y arrive pas à chaque fois, mais c'est ce qui fais les soudures les plus solides, et laissent le mieux passer l'audio.

 

+1

Citation de marclr17 :

Je viens tout juste de construire ce synthé de A à Z avec : https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/audiothingies/p6/forums/t.566100,montage-d-un-p6.html

Joli ! bravo

Moi j'ai fait celui ci:

https://fr.audiofanzine.com/expandeur/mutable-instruments/shruthi-1/forums/t.436207,diy-j-ai-monte-un-shruthi-1-synthe-mono-en-kit.html

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

47

Hors sujet :

Citation :

Que veut dire 'étamer' ?

Attention, "rétamer" ne veux pas dire en rajouter une couche.

mrgreen

 

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je voudrais juste corriger une erreur dans l'article: le point de fusion de la soudure, qu'elle soit étain/plomb ou étain/argent, est beaucoup plus bas que celui indiqué (360C). La "vieille" soudure étain/plomb (Sn60Pb40) fond autour de 190/200C, et c'est effectivement l'idéal pour faire des réparations sur les vieux appareils pour deux raisons:

1) la plupart des anciens composants (et de nombreux composants actuels) sont prévus pour tolérer une température de soudure maxi de 250C,
2) mélanger les types de soudures est le meilleur moyen d'obtenir des soudures "sèches", qui ne tiendront pas. L'introduction de la soudure étain/argent est très récent, la plupart des anciens appareils non ROHS utilisent de la soudure étain/plomb.

Concernant la soudure à l'argent, elle fond a une température plus élevée, autour de 240/250C. Le mythe de la "meilleure qualité audio" avec de la soudure à l'argent en est un, et rien d'autre :8)

La raison pour laquelle on est obligé de monter la température des fers plus haut que ces valeurs est simplement due au fait que la chaleur fournie par le fer est dissipée dans le PCB ou le câblage que l'on cherche à souder. De ce point de vue, des fers plus puissants (50W et plus) ont l'avantage de pouvoir maintenir une température contrôlée malgré cette dissipation thermique. Au delà de 300C, on risque un décollement des pistes sur un PCB, une détérioration du bobinage des micros guitares et hauts-parleurs, et d'une manière générale, on risque de cramer pas mal de choses. Je ne dis pas que ces températures ne sont pas utilisables, simplement qu'il faut savoir exactement ce qu'on fait et être très rapide.

Voila, mes 2 centimes ;)
49
Citation :
2) mélanger les types de soudures est le meilleur moyen d'obtenir des soudures "sèches", qui ne tiendront pas. L'introduction de la soudure étain/argent est très récent, la plupart des anciens appareils non ROHS utilisent de la soudure étain/plomb.


Une brasure sèche et un brasure dont on a détruit tout le flux avant solidification. Rien a voir avec le fait de mélanger de l'alliage Plombé et de l'alliage sans Plomb. Le SnAg (Etain Argent) existe depuis super longtemps, certain appareil utilise de l'alliage SnPb (Sn63Pb37, Sn60Pb40...) mais d'autre du SnPbAg (Sn62PbAg2 par exemple). Les alliage RoHS, sans plomb les plus courant sont des SnAgCu (SAC305, SAC405...) et les alliages moins cher comme le Sn100C (réellement le SnCu0.7Ni) sont très rependu dans l'industrie de nos jours.
Il n'y a pas de perte de fiabilité lorsqu'on utilise de l'alliage sans Pb (RoHS) c'est juste plus galère niveau process car T°C de fusion plus élevé que les alliages Pb... donc effectivement plus de risques pour ce que l'on veut braser (PCB, composant, connecteurs,fils...) tendance à faire des brasures sèches, et on use plus rapidement la panne de son fer.
Donc autant utiliser des alliages plombé! Mais attention, un produit qui a été fait avec du sans Plomb, ne le réparer pas avec du Plombé car risque de pollution et casse du joint brasé!
Au final oui, il ne faut pas mélanger du Plombé et du sans Plomb.

[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 20:32:19 ]

50
Citation :
Que veut dire 'étamer' ?


l'étamage c'est l'application de brasure fondu à un métal de base afin d'en améliorer sa brasabilité. Pour un fil multibrin, ça à l'avantage aussi de combiner tout les brins ensemble avant préformage puis brasage. Une panne de fer devrait constamment être étamée, que ce soit pour braser, avec de l'alliage "propre" ou que ce soit avant d'éteindre son fer.