réactions au dossier [Bien débuter] Programme de mixage en 12 étapes
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Mike Levine
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rubz
Et si tous les fabricants de console et de préampli placent un passe-haut sur leurs bécanes, c'est bien la preuve que cela ne sert à RIEN, et que tous les concepteurs ne sont qu'une bande d'abrutis. Il y a une règle simple, que je retiens des commentaires éclairés lus ici : le passe-haut ne sert à rien, et en-dessous de cinquante ans, on n'a pas le droit de s'asseoir devant une table de mixage
Et étant donné que les capacités auditives de ces chers quinqua ont tendance à décroître dans le même laps de temps, on est pas sortie du studio !
TomA SL
Les plus de 50 ans mettent un passe bas à 15kHz
[ Dernière édition du message le 08/07/2014 à 11:10:51 ]
Los Teignos
Parfois, chez nous, c'est même une assistante (et cela change TOUT !)
Et si tous les fabricants de console et de préampli placent un passe-haut sur leurs bécanes, c'est bien la preuve que cela ne sert à RIEN, et que tous les concepteurs ne sont qu'une bande d'abrutis. Il y a une règle simple, que je retiens des commentaires éclairés lus ici : le passe-haut ne sert à rien, et en-dessous de cinquante ans, on n'a pas le droit de s'asseoir devant une table de mixage
Le fait est que pour ma part (mais je ne suis qu'un petit home studiste et ce que je fais n'est en rien de facture professionnelle en terme de prod), ma vie a changé le jour où j'ai découvert les coupe-bas. Après, c'est peut-être parce que j'en utilise que ce que je fais sonne pas bien, mais au moins, ça m'a permis de passer du stade 'bouillie dans le bas', à 'il n'y a en bas que ce que je veux y entendre'. Et pour moi, c'était déjà une petite révolution.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 08/07/2014 à 11:41:33 ]
globule_655
On parle en outre de CLA un peu plus haut et l'exemple est particulièrement mal choisi parce que, justement, c'est ce qui est assez drôle, c'est que c'est, parmi les ingés son que nous avons interviewés, celui qui fait le plus grand usage de recettes, qui arrive avec ses presets de réverb, sa méthodologie, et qui l'applique, quel que soit l'artiste, pour que ça sonne comme du CLA. On est à l'opposé de la démarche d'un Massenburg ou encore d'un Godrich qui expérimentent beaucoup plus en studio.
Attention tout de même à ne pas décontextualiser l'exemple.
Par ailleurs, pour éviter que mon propos ne soit mal interprété, il est bon de noter qu'avoir son propre "mode opératoire" construit sur l'expérience n'est absolument pas incompatible avec la notion d'absence de "règle" absolue (ce qui, encore une fois ne signifie pas qu'on doit faire n'importe quoi. On pourrait plutôt dire qu'il n'y a pas de limite, plutôt que de parler de règles). Le template sert de point de départ et fait économiser du temps qui est précieux pour conserver son objectivité face à l'oeuvre. Ça ne l'empêche pas d'être remis en question régulièrement, et heureusement !
Je n'ai rien contre l'apprentissage de règle qu'on devra désapprendre par la suite, dans une certaine mesure. C'est même un passage presque obligé pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un mentor. Cela devient beaucoup plus gênant quand ça ne pousse pas dans le bon sens et laisse l'essentiel au placard. D'où mon coup de gueule.
Le meilleur moyen d'apprendre sans se perdre dans le superflu, selon moi, est de commencer simple. A partir d'un multipiste pas trop fourni (éviter les projets à 2000 pistes), faire un mix en utilisant uniquement les faders et les panoramiques, éventuellement une EQ 3 bandes on ne peut plus basique (genre Hi et Lo Shelf + mid) et créer le plus d'impact possible à partir de là. Ce type d'exercice permet, grâce aux limitations, de se concentrer sur l'essentiel et développer sa sensibilité (notamment sur les balances, la performance et l'arrangement).
Dans tous les cas, soumettre ses mixes à la critique (de l'artiste concerné idéalement) est essentiel pour progresser.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Los Teignos
Je n'ai rien contre l'apprentissage de règle qu'on devra désapprendre par la suite, dans une certaine mesure. C'est même un passage presque obligé pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un mentor. Cela devient beaucoup plus gênant quand ça ne pousse pas dans le bon sens et laisse l'essentiel au placard. D'où mon coup de gueule.
Je comprends. Mais tu sais, même en voulant appliquer des règles à la lettre comme un benêt, on se rend vite compte que ça ne marche pas : on est toujours obligé d'essayer d'autres trucs.
D'ailleurs Gob, j'en profite pour compléter ma remarque sur les coupe-bas : en fait, en bon home-studiste solitaire, je fais quasiment tout avec du virtuel. Et c'est souvent et la qualité et le défaut du virtuel, ça sonne énorme : quand tu prends les instruments de Spectrasonics par exemple, que ce soit avec Omnisphere, Stylus RMX ou Trilian, tu te retrouves avec des patches qui te remplissent le spectre là où un vrai instrument enregistré avec un micro serait probablement moins envahissant : parce qu'Eric Persing a gonflé tous les sons aux stéroïdes pour que ça sonne énorme direct. Du coup, ça explique peut-être aussi que je coupe comme un goret pour m'en sortir : quand Trilian se retrouve en face d'Omnisphere et Superior Drummer, faut sortir la hache si tu veux que tout le monde s'entende. Déjà, avec les anciennes basses de Scarbee, j'ai beaucoup moins ce problème.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 08/07/2014 à 12:03:28 ]
globule_655
Et si tous les fabricants de console et de préampli placent un passe-haut sur leurs bécanes, c'est bien la preuve que cela ne sert à RIEN, et que tous les concepteurs ne sont qu'une bande d'abrutis. Il y a une règle simple, que je retiens des commentaires éclairés lus ici : le passe-haut ne sert à rien, et en-dessous de cinquante ans, on n'a pas le droit de s'asseoir devant une table de mixage
Pour l'instant, même sur le ton de l'ironie, tu es bien le seul à avoir dit que ça ne servait à rien... De même, il ne me semble pas illogique de dire qu'il faut plusieurs années d'expérience avant d'avoir un bon niveau (quelle que soit la discipline soit dit en passant), ce qui est totalement différent que de dire qu'il faut avoir au moins 50 ans pour s'asseoir devant une console. La première affirmation est logique et pleine de bon sens, la seconde est juste stupide.
En parlant de stupide, il me paraît plus intelligent d'argumenter son point de vue que de tenter une décrédibilisation par l'ironie... Le fait que beaucoup (et non pas tous) les préamplis ont un coupe bas prouve qu'il peuvent avoir une utilité, en aucun cas qu'ils sont indispensables. Nuance
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Pop-peye
...
Mon propos n'est donc surtout pas d'aller contre les critiques exprimées à juste titre par les plus expérimentés d'entre vous. A priori, nous consacrerons prochainement une série d'articles au mixage, et la chose sera sans doute pleine d'approximations que je serais heureux de voir débattues ici, parce que le juste se trouvera entre l'article, sa critique et l'expérience de chacun. Mais c'est notre rôle d'amorcer ce genre de discussions : en disant certes le moins de conneries possibles, mais en proposant surtout un contenu accessible. Si c'est pour écrire qu'il n'y a pas de règles et qu'il faut 10 ans avant de pouvoir faire partie de ceux qui savent, et sans savoir très bien comment ils ont accédé à ce savoir, alors autant fermer ce site.
Bref, merci à vous tous pour ces commentaires : de notre côté, on va essayer de soigner la série Mixage qui sera probablement confiée à Nantho.
Bien évidemment qu'il ne faut pas attendre 10ans
En fait le mixage est un sujet très vaste qu'il est difficile de vulgariser tant on rentre vite dans les exceptions... Mais c'est aussi ce qui est passionnant
Merci d'avance à Nantho et à ses articles toujours intéressant
rroland
En parlant de stupide, il me paraît plus intelligent d'argumenter son point de vue que de tenter une décrédibilisation par l'ironie...
Bien sûr que c'est de l'ironie. T'avais pas compris?
J'enregistre, mixe et masterise énormément de musique acoustiques (mais c’est idem dans l'électro si je regarde bosser mon collègue), et ces filtres servent chaque jour. Mais les vérités que tu assènes habituellement, globule, ne laissent hélas place qu'à l'ironie.
Un coup tu râles ici parce que l'article ne plait pas (quand cela ne plait pas, faut pas en faire un fromage et passer à autre chose), une autre fois parce que tu estimes qu'il faut 7 ans et 8 mois pour mixer, ou que ta vérité est LA vérité, alors que les forums sont par nature un lieu D'ECHANGE.
Et jusqu'à ton message (le n° 34), c'était de l'échange : chacun amenait sa pierre à l'édifice. Toi, tu viens râler, et ce n'est pas la première fois. Je trouve que c’est une attitude complètement contre-productive.
Alors, sans ironie (pour rattraper celle de plus haut, qui en fait rire quelques-uns), j'ai chaque année des stagiaires de l'IAD (l'école pour devenir ingé-son en Belgique) qui font un stage au studio et présentent de l'excellent travail de mixage avec 2 ans d'expérience.
Ils ont tous un esprit TRES ouvert (et se servent tous très bien des filtres passe-bas et passe-haut). Ils travaillent en apprenant et écoutant tous les conseils qu'ils peuvent trouver (y compris sur AF), et en pratiquant eux-mêmes.
Et si les articles ou "recettes" ou toute théorie ne remplacent jamais le travail pratique (nous sommes bien d'accord), c'est toujours une info bonne à prendre. Alors, c'est un article "bien débuter", et si tu le trouves mauvais, rien ne t'interdit d'en écrire un mieux rédigé (ce serait constructif), mais SVP, cesse de râler sur tout...cela nous fera des vacances...(et sans rancune).
Nantho Valentine
Alors, sans ironie (pour rattraper celle de plus haut, qui en fait rire quelques-uns), j'ai chaque année des stagiaires de l'IAD (l'école pour devenir ingé-son en Belgique) qui font un stage au studio et présentent de l'excellent travail de mixage avec 2 ans d'expérience.
Hé hé ! L'IAD et la "belle" ville de Louvain-la-Neuve
J'y ai bossé une paire de fois pour un pote qui était élève là-bas ! Pour le coup, j'étais juste musicien car c'était dans le cadre de ses projets de fin d'année et il fallait qu'il enregistre des styles de musique différents, je me suis collé au rock à grand coup de guitares et en gueulant comme un âne pour une chanson composée spécialement pour l'occasion
Il n'empêche que Romano, le poteau en question, et bien il bosse maintenant au studio La Buissonne à Pernes-les-Fontaines, près d'Avignon, l'un des meilleurs studio de Jazz français !
Anonyme
...et il utilise des coupes-bas ?
je ->
[ Dernière édition du message le 08/07/2014 à 14:38:41 ]
rroland
tofe
Citation de : Nantho
Citation :Alors, sans ironie (pour rattraper celle de plus haut, qui en fait rire quelques-uns), j'ai chaque année des stagiaires de l'IAD (l'école pour devenir ingé-son en Belgique) qui font un stage au studio et présentent de l'excellent travail de mixage avec 2 ans d'expérience.
Hors sujet :Il n'empêche que Romano, le poteau en question, et bien il bosse maintenant au studio La Buissonne à Pernes-les-Fontaines, près d'Avignon, l'un des meilleurs studio de Jazz français !
Hors sujet :
Bigre un super studio à Pernes, j'habite à 10 minutes de là. J'aurai jamais imaginé que les pro du mix jazz soient venu s'installer si loin de Paris !
Ola !!!
globule_655
Bien sûr que c'est de l'ironie. T'avais pas compris?
(...)
(et sans rancune).
Je comprendrai ce post plein de dédain pour quelqu'un qui vient effectivement râler sans raisons et surtout, sans argument. Hors, bien que fermes, mes opinions sont TOUJOURS accompagnées d'une argumentation venant la soutenir et TOUJOURS sans grossièreté ni manque de respect à quiconque. Mon opinion n'engage que moi, tout comme celle de chacun.
Donc, tu n'es pas d'accord avec moi, soit. Argumente. Je serai le premier à dire que je me suis trompé si on me prouve le contraire. Si tu n'as pas d'argument ou ne souhaite pas en faire part OK mais ne vient pas me dire que je ne suis pas ouvert à la discussion. Je défend mon point de vue, ce qui est tout à fait légitime. De plus, l'argumentation permet à d'autres de se faire leur propre idée sur la question et c'est, à mon sens, le but d'un forum comme celui-ci. A moins que je ne me sois trompé ? Les avis ne sont souhaitables que s'ils vont tous dans le même sens ? Est-ce que ce n'est pas justement dans un sujet destiné au débutant qu'il convient de discuter le fond, la forme etc ?
Il me semble plutôt que tu prends de manière personnelle nos désaccords, ce qui n'a pas lieu d'être.
A noter que tout ceci est écrit sans animosité, aucune.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Hohman
rroland
Je t'ai accusé de râler, globule, pas d'être grossier. Et il n'y a pas de dédain... et tes argumentations sont (de mon point de vue) foireuses. Et je t'invite à relire la longue tartine du post 34. Et si c'est ce que tu nommes une argumentation, nos avis divergent. Mais bon, je ne vais pas polémiquer,tu sais ce que je pense...comme cela c'est clair.
globule_655
Citation de rroland :et tes argumentations sont (de mon point de vue) foireuses.
Alors contre-argumente et on pourra avancer, plutôt que de te contenter de sous entendus désobligeants comme au post 50 et 59.
Quant à mon argumentation, tu peux vérifier par toi-même que pour tout ce que j'ai affirmé, j'ai expliqué (même succinctement) pourquoi je le pensais. Si tu n'es pas d'accord exprimes le pourquoi et on en discute. Ce sera à mon avis bénéfique et plus productif pour tout le monde sur ce type de sujet. Là, c'est toi qui ferme la discussion.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Elemmir

Revenons-en à nos moutons...
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..
jimmyjim
Alors oui je trouve ce tuto utile pour les débutants et justement pour ceux qui trouvent çà trop court, les commentaires servent à agrémenter et enrichir ce post et du coup en à en apprendre plus sur le sujet
Désoler pour le hors sujet et merci du coup pour cet article
tofe
Je suis exactement du même avis que toi JimmyJim.
Ola !!!
mad_keyboard
Sinon on se donne rendez-vous au café du coin, on prend un café puis on dégaine les battes de baseball :p
Non seulement on passera sur France 2 à 19h, mais en plus ça défoule !
Et encore une fois, on ne le dit malheureusement pas assez : merci beaucoup pour ces articles !!
[ Dernière édition du message le 17/07/2014 à 18:22:08 ]
Ted Moody
Au moins ce débat aura permis d'avertir sur l'utilisation abusive du coupe bas, j'avoue que j'en mets un peu partout, c'est devenu un peu systématique, j'y ferai plus attention dorénavant.
hhub17
Salut à tous !
L'avantage d'arriver après la bataille, c'est que je peux lire d'un coup tous les posts après l'article, pour me faire une idée plus complète des choses.
Merci à tous et aux 2 grands débatteurs (de base-ball
! ). On attend avec impatience la future série sur la mixage.
Les concours de mix, c'est une bonne idée, il y en a régulièrement avec des fichiers multipistes tout prêts. L'idéal, c'est d'avoir accès ensuite aux mixes des différents candidats, à des commentaires, pour comprendre les processus de chacun et trouver le sien. Moi, je cherche encore (et je viens d'avoir les 50 balais requis).
Be bop a loulou !
Wolfen
https://www.cambridge-mt.com/ms-mtk.htm
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