réactions au dossier [Bien débuter] Mixing with myself
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Nantho Valentine
4157

Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/09/2014 à 14:13:47[Bien débuter] Mixing with myself
Suite à la demande générale exprimée clairement à l’occasion de la série d’articles consacrés au « Home Mastering », votre serviteur reprend du service pour vous parler de l’enregistrement et du mixage.
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Anonyme
8413

26 Posté le 28/09/2014 à 13:52:35
Citation :
C'est un travail d'une vie, plus on s'exerce et plus on peut se projeter de façon précise.Je crois que c'est très vrai. Mais ça paraît si difficile !
Au début, c'est clair, que c'est difficile, c'est pour on peut s'aider avec un mix de référence qui permet de jeter les premiers bases plus facilement.
Dans le doute, on peut aussi "imaginer" le groupe en live devant soi et essayer de les faire rentrer dans le cube délimité par nos enceintes et l'arrière de celles-ci
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profx
1566

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
27 Posté le 28/09/2014 à 14:57:35
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?
Salut à toutes et à tous,
Je mixe direct dans la session et depuis peu je me dis « C’est un très mauvais choix »

Déjà, l’ordi pète un câble niveau charge processeur, et je perds du temps alors que la musique n’est pas encore terminée.
Maintenant, une fois la créa terminée, je vais basculer toutes les pistes en audio (mettre à plat) et ouvrir une nouvelle session dédiée au mixage.
Je pense qu’il sera alors possible d’avoir cette fameuse vu d’ensemble de la compo et ainsi faire les meilleurs choix de mixage suivant les sources audio (prise micro, kit samples, instrument virtuel) et le rendu souhaité.
Mon ordi me fera un gros calin, car là il a sa tête des mauvais jours

Donc au final, instru virtuel ou pas, c’est le mix qui décidera comment s’en occuper.
1

globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
28 Posté le 28/09/2014 à 15:45:36
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?
Personnellement je dirais généralement non.
Car un son fait avec un NI massive ou sylenth one a déjà une compression interne parfois même un EQ et autres. Donc j'ai très rarement a utiliser un comp 1176 pour attraper les peaks et très peut a utiliser un LA2A ou autres compresseur RMS pour faire du leveling la en douceur. Et un EQ pour lui donner le son que je veux et un peut de correction.
Contrairement a une prise ou la technique d'enregistrement est super importante et avec souvent une dynamique plus importante et si la room est mal traité des résonances, et la je vais avoir plus de travail avec un 1176 les gros peaks des EQ pour retirer les defauts de la room et autres résonances etc.....
Exemple plus flagrant une session de drum enregistré et avec des samples type vengeance ou vst type kickstarter etc... C'est complétement différent deja ca se voit sur la représentation de la courbe. car les sample on déjà eu des traitement de compression contrairement a une session enregistré. Et la il est rarement utile de recompressé un sample et c'est souvent une erreur faite memem si on peut le faire il y a pas d'interdit. Je te conseille plutôt de ce diriger ver un transient designer, il y en a des gratuits comme payant, plus bien sure et permet de sculpter tres rapidement. l'EQ qui reste primordiale pour l'adapté au mix.
Les preset sont utiles (quand ils sont bien fait) pour comprendre comment égalisé. Mais ils sont toujours a retoucher pour les placer a la bonne frequence et bon niveau etc. par exemple une voi aura toujours des "esse" vers les 7,5Khertz pour un homme et 8,2 pour un femme en général mais ca n’empêche pas de chercher la frequence exact comme un kick le "body" est tres souvent entre 80hertz et 100hertz mais il faut chercher la freq exact si on veut faire don bon mix.
Et groupé les éléments ensemblent faire des bus drum bus voi bus synth etc, plus facile a gérer que faire pistes par piste. et connaitre ses vst ou autres et savoir comment paramétrer un compresseur etc.... C'est con mais combien de session je vois avec des compresseur trop rapide en attack ou trop lent en release, comme récemment j'ai re-bossé sur une session d'un mec qui fessait un sidechain (je conseil un vst comme le nicky romeo ou pleins d'autres ou une simple automation) avec une attack de 0.01 ms et release de 24ms c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide.
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[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 15:49:27 ]

Anonyme
8413

29 Posté le 28/09/2014 à 16:07:50
Citation :
. C'est con mais combien de session je vois avec des compresseur trop rapide en attack ou trop lent en release, comme récemment j'ai re-bossé sur une session d'un mec qui fessait un sidechain (je conseil un vst comme le nicky romeo ou pleins d'autres ou une simple automation) avec une attack de 0.01 ms et release de 24ms c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide.
ca ne veut absolument RIEN DIRE... Les chiffres ne veulent rien dire. Une attack de 0.01 msec c'est le temps que le compresseur met pour atteindre son ratio de compression et 24 mse de release c'est le temps que met le compresseur pour relacher sa compression APRES que le signal soit repassé en dessous du treshold.
donc si tu as une sinusoidale à -18dbfs qui monte à -2db pendant une heure puis qui repasse à -18dbfs et bien, si ton treshold est réglé à, disons, -9db, lorsque le niveau de la sinusoide va monter, ton compresseur va mettre 0.01 msec pour atteindre sa compression max, compresser pendant une heure puis mettre 24 secondes à relacher le signal une fois que celui ci sera repassé en dessous du treshold
Citation :
c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide
Oui mais le compresseur, il base sa détection sur quoi? un niveau RMS? de quelle taille de fenêtre? Si c'est un compresseur PEAK et que le kick à un long sustain, le compresseur aussi longtemps que le niveau du kick reste au dessus du seuil...
En bref, attack 0.01 et release de 24msec ne veut pas dire que le compresseur fonctionne pendant 23.99msec... La durée de la compression est définie par le signal entrant, le type de detection du compresseur et du treshold.
Citation :
car les sample on déjà eu des traitement de compression contrairement a une session enregistré.
Pas forcément, j'aurais même tendance à dire que le signal sera plus fortement "traité" pour une session enregistrée car le producteur aura déjà certainement fait des choix qui vont impacter le son de la drums. Pas forcément avec des compresseurs, mais via l'accordage du kit, le choix des peaux, le choix et le placement des micros... donc au final, on a un son qui a déjà bcp plus de caractère qu'une banque de son samplée qui comporte généralement des samples relativement droit afin de laisser une grosse marge de manoeuvre à l'utilisateur.
D'ailleurs, c'est pour ca que des plug comme drumagog existe, ca permet d'ajouter un sample sur une piste enregistrée au cas où l'on ne serait pas d'accord avec les choix du preneur de son ou, que celui-ci ai loosé sa prise par manque de temps ou de discernement
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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
30 Posté le 28/09/2014 à 18:06:14
effectivement j'ai mal expliqué cette compression etait en mode peak en non RMS et le but est de faire pomper le synthé pour donner de l'espace au kick le classic de l'electro de plus le ratio 16:1 et un threshold de -32db ca devais faire du -28 en GR total
je dit pas que sinon des paramètre comme ca sont mauvais mais pour faire pomper le synth il y a mieux a faire.
Pour les drums je parle uniquement du mixage il y a largement plus de travail avec des drum enregistré live notamment en dynamique et pour régler des phases. Apres je suis d'accord sur le coté caractère mais je parlais surtout du traitement entre des samples et de l'enregistrement ou les samples ont deja reçus beaucoup de traitement et les recompressé n'est pas toujours le meilleurs choix et un transient designer permettra de sculpter notre sample tres rapidement et mieux qu'un compresseur souvent.
Sinon une video comment mixé un titre acoustique enregistrer et non de vst une autres video sur l'enregistrement existe aussi (video en francais)
je dit pas que sinon des paramètre comme ca sont mauvais mais pour faire pomper le synth il y a mieux a faire.
Pour les drums je parle uniquement du mixage il y a largement plus de travail avec des drum enregistré live notamment en dynamique et pour régler des phases. Apres je suis d'accord sur le coté caractère mais je parlais surtout du traitement entre des samples et de l'enregistrement ou les samples ont deja reçus beaucoup de traitement et les recompressé n'est pas toujours le meilleurs choix et un transient designer permettra de sculpter notre sample tres rapidement et mieux qu'un compresseur souvent.
Sinon une video comment mixé un titre acoustique enregistrer et non de vst une autres video sur l'enregistrement existe aussi (video en francais)
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Anonyme
8413

31 Posté le 28/09/2014 à 18:18:05
Citation :
Pour les drums je parle uniquement du mixage il y a largement plus de travail avec des drum enregistré live notamment en dynamique et pour régler des phases
Encore une fois, il n'y a pas de vérités et surtout ca dépend de qui a fait les prises de son et comment elles ont été faites.
Les problèmes de phases, logiquement, ils ont été réglés à la prise. D'ailleurs, si on fait des gros traitements sur une batterie enregistrée en multimicros, on risque d'induire plus de problème de phase que d'en régler. Donc, logiquement, si les prises de drums ont été faites proprement et en ayant une idée précise de ce que a quoi on veut arriver, le mixage d'une batterie réelle est une chose facile, on devrait même pouvoir se dire qu'on ne mixe que le buss général de la batterie au mixage après avoir établi la balance des prises faites par le précédent.
Maintenant c'est sur que si on a placés des micros à tatons devant la drums et qu'on "attend de voir au mix" comment la batterie doit sonner, il est clair que ca va être un gros travail, mais dans ce cas précis, il est peut-être plus judicieux, selon moi, d'enregistrer direct en batterie electronique via un VSTi. Au moins, on a une vraie flexibilité au mix.
Bref, tout est question d'approche et d'organisation et il faut garde à l'esprit que le mixage n'est qu'une étape de la production, et que ca n'est pas qu'a celle-ci qu'on "fait le son"
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black/swan
139

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
32 Posté le 28/09/2014 à 22:31:33
AH, vaste sujet le mixage!C'est vrai qu'il n'y a pas de règles pré établies!
Quelques points plutôt que des recettes d'eq, comp ect...
1: UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( c'est gratuit et ça peut résoudre bien plus de problèmes qu'un nouveau compresseur ou autre).
2: faire confiance à ces oreilles!!!!!!!!!!!!!!!!!
3: écouter ce que la chanson a à nous dire, l’émotion qui s'en dégage(aussi important que le point numéro 1), c'est elle qui donne le ton et qui guidera le mix.
4: faire confiance à son instinct!
5: UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour les derniers point je laisse la parole à Bob
, les deux premières minutes de caviar sont à méditer fortement q'on débute ou non et peuvent donner des point de départs quand on perdu devant les faders.
PS: faut pas être anglophobe.
A oui j'oubliai, UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quelques points plutôt que des recettes d'eq, comp ect...
1: UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( c'est gratuit et ça peut résoudre bien plus de problèmes qu'un nouveau compresseur ou autre).
2: faire confiance à ces oreilles!!!!!!!!!!!!!!!!!
3: écouter ce que la chanson a à nous dire, l’émotion qui s'en dégage(aussi important que le point numéro 1), c'est elle qui donne le ton et qui guidera le mix.
4: faire confiance à son instinct!
5: UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour les derniers point je laisse la parole à Bob

PS: faut pas être anglophobe.
A oui j'oubliai, UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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offenbach
7192

Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 29/09/2014 à 01:38:06
Le mixage est un vaste sujet, mais à trop en parler d'une façon isolée on oublie que c'est une étape simplement. Rien de plus, et une étape qui prend son sens dans un processus global. On ne peut pas dissocier la prise de son et l'interprétation du mixage. D'ailleurs, même si certain projets sont enregistrés par un studio et un ingé son, et mixés par d'autres... Ce sont globalement souvent les mêmes qui enregistrent et mixent... Et leur mixe se dessine déjà dès les prises... choix du micro, du préamp, du comp, de l'instrument (ICP c'est top pour ça... on a un ENORME choix d'instruments sous la main
), choix de la position du micro.... discussion avec le musicien sur la manière de jouer... (gestion de la dynamique en particulier). Déjà on arrive un résultat où le son EST LA, si on a bien travaillé ! et avec très peu de post traitement (plug ou perif en hard sur les pistes).
Chaque choix au moment où le musicien est enregistré à un impact sur le résultat final. Le mixage, outre son aspect créatif (aspect d'ailleurs en partie déjà réalisé au moment des prises), sert à finir d'unifier le tout, donner une cohésion, et une vraie maitrise des caractéristiques de chaque éléments comme de l'ensemble.
On parle de création artistique, de création musicale. Le mixage ne doit jamais être ramené à un acte technique... Dans tout acte il y a besoin de maitrise technique, que se soit pour jouer du piano, de la guitare, mixer, enregistrer, cuisiner, conduire, etc... mais dans tout acte artistique et de création, la technique n'est qu'un support, un vecteur pour s'exprimer, ou exprimer quelque chose. Il est totalement IMPENSABLE de mixer ou enregistrer un projet sans savoir où l'on veut aller... C'est de l'honnêteté intellectuelle et artistique. Après on fait avec la technique qu'on a, mais c'est facile d'augmenter sa technique... Avec le net on trouve toutes les infos qu'on veut sur les EQ les COMP, la stéréo, etc... Il faut ouvrir ses oreilles et savoir se remettre en question. Mais cela doit toujours rester accessoire et secondaire !



Chaque choix au moment où le musicien est enregistré à un impact sur le résultat final. Le mixage, outre son aspect créatif (aspect d'ailleurs en partie déjà réalisé au moment des prises), sert à finir d'unifier le tout, donner une cohésion, et une vraie maitrise des caractéristiques de chaque éléments comme de l'ensemble.
On parle de création artistique, de création musicale. Le mixage ne doit jamais être ramené à un acte technique... Dans tout acte il y a besoin de maitrise technique, que se soit pour jouer du piano, de la guitare, mixer, enregistrer, cuisiner, conduire, etc... mais dans tout acte artistique et de création, la technique n'est qu'un support, un vecteur pour s'exprimer, ou exprimer quelque chose. Il est totalement IMPENSABLE de mixer ou enregistrer un projet sans savoir où l'on veut aller... C'est de l'honnêteté intellectuelle et artistique. Après on fait avec la technique qu'on a, mais c'est facile d'augmenter sa technique... Avec le net on trouve toutes les infos qu'on veut sur les EQ les COMP, la stéréo, etc... Il faut ouvrir ses oreilles et savoir se remettre en question. Mais cela doit toujours rester accessoire et secondaire !
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Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme
8413

34 Posté le 29/09/2014 à 04:51:51
+1, c'est peu ou proue ce que j'ai dit un peu plus tot.
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offenbach
7192

Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 29/09/2014 à 09:26:44

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-Livingroom-
6738

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
36 Posté le 29/09/2014 à 10:51:13
Puis il faut garder en tête qu'une mise à plat est facile à réaliser, et que la nuance entre une mise à plat et du mixage finalement c'est une somme de subtilités: Rajouter 1db à 1.2khz sur une guitare (par exemple) va paraître très léger, "sans trop d'incidence", mais en faisant ce genre de petite chose un peu partout dans son mix, à la fin (si on a bien bossé) le résultat a "beaucoup d'incidence".
Donc garder en tête que 1.2db de 1khz peut aussi t'aider à foirer un mix
Donc garder en tête que 1.2db de 1khz peut aussi t'aider à foirer un mix

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[ Dernière édition du message le 29/09/2014 à 10:52:06 ]

rogercag
1043

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 29/09/2014 à 11:26:17
Un exercice intéressant, c'est aussi d’écouter des morceaux pro et d'entendre comment chaque élément se détache d'une part mais quelle est la place qu'il prend dans le mix comme un mille feuille, dans quelle fréquence (en "haut" ou en "bas" ?) parfois c'est limite "caricatural" mais c'est efficace. Je pense que chaque élément n'est pas vu simplement en parallèle comme sur une table, mais comme une superposition du plus grave vers le plus aigu et si on descend ou on monte un élément du tout il entre forcement en conflit avec un autre élément du même niveau.
De même si tous les éléments se détachent bien mais qu'on tire trop vers le bas , le mix paraitra terne et c...
Un jour j'ecrirai un bouquin la dessus: Le mix : un sandwich ?
De même si tous les éléments se détachent bien mais qu'on tire trop vers le bas , le mix paraitra terne et c...
Un jour j'ecrirai un bouquin la dessus: Le mix : un sandwich ?

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-Livingroom-
6738

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
38 Posté le 29/09/2014 à 11:28:06

Neurophage
1916

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 29/09/2014 à 14:02:54
Pour moi VST ou prise de son c'est la même chose... on parle ici de mixage non ? L'idée est de mélanger les pistes pour donner un ensemble cohérent esthétique (dans la pluspart des cas) et en accord avec l'"âme" du morceau.
Si on a un bon enregistrement, ou si on a bien bossé son sound design sur un VSTI, le taf de mixage sera le même. Maitenant un enregistrement médiocre, ou un VSTI mal réglé va demander plus de temps et des techniques plus complexes... la seul différence c'est qu'avec le VSTI on peut revenir à la source, alors que refaire des enregistrements c'est déjà une autre paire de manches.
Pour moi la correction d'une source sonore ne doit pas (dans l'idéale) faire partie de l'êtape de mixage. Mais d'une étape en amont ou la on bosserait instrument par instrument jusqu'a se que nos divers pistes sonnent bien indépendanment... puis on les mixs.
Alors je dis peut être une connerie je suis loin d'être expérimenté, mais corrigé des pistes d'enregistrement ou des VSTI, ça ne rentre pas dans le sujet, a mon sens c'est encore un autre taf qui merriterait son (ou ses) propres sujets.
A se propos petite question mais est il possible qu'aprés mixage, si on isole une piste en solo celle si semble moins propre/prenante que l'originale ? (même si remis dans l'ensemble le taf de mixage parait pertinant ?).
Si on a un bon enregistrement, ou si on a bien bossé son sound design sur un VSTI, le taf de mixage sera le même. Maitenant un enregistrement médiocre, ou un VSTI mal réglé va demander plus de temps et des techniques plus complexes... la seul différence c'est qu'avec le VSTI on peut revenir à la source, alors que refaire des enregistrements c'est déjà une autre paire de manches.
Pour moi la correction d'une source sonore ne doit pas (dans l'idéale) faire partie de l'êtape de mixage. Mais d'une étape en amont ou la on bosserait instrument par instrument jusqu'a se que nos divers pistes sonnent bien indépendanment... puis on les mixs.
Alors je dis peut être une connerie je suis loin d'être expérimenté, mais corrigé des pistes d'enregistrement ou des VSTI, ça ne rentre pas dans le sujet, a mon sens c'est encore un autre taf qui merriterait son (ou ses) propres sujets.
A se propos petite question mais est il possible qu'aprés mixage, si on isole une piste en solo celle si semble moins propre/prenante que l'originale ? (même si remis dans l'ensemble le taf de mixage parait pertinant ?).
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-Livingroom-
6738

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
40 Posté le 29/09/2014 à 14:42:18
Citation :
En fait si le travail du preneur de son et des musiciens était parfait, on aurait normalement pas besoin d'eq, de comp et de suivi de volume.Alors je dis peut être une connerie je suis loin d'être expérimenté, mais corrigé des pistes d'enregistrement ou des VSTI, ça ne rentre pas dans le sujet, a mon sens c'est encore un autre taf qui merriterait son (ou ses) propres sujets.
Dans les faits c'est très rarement le cas

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Neurophage
1916

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
41 Posté le 29/09/2014 à 16:23:26
Citation :
En fait si le travail du preneur de son et des musiciens était parfait, on aurait normalement pas besoin d'eq, de comp et de suivi de volume.
Tu dis ça dans le sens ou ces effets doivent être intégré à la prise de son directement ou qu'un enregistrement parfait devrait s'intégrer sans rien (toute en sachant que le parfait n'existe pas dans notre monde/et que par sans rien je ne parle pas de placement stéréo et de réglage du volume) ?
Sa en vien finallement à ma question... doit on dénaturer le son de l'instrument lors du mixage de maniére à mieu s'insérer dans le mix ?
Je dis ça dans le sens ou un orchestre live (donc multisource) doit être comprimé sur seulement deux sources lors du mixage... Et de ma faible expérience cela ne joue pas que sur la stéréo.
Du coup pour faire simple :
Un enregistrement parfait (tel que dans la réalité, et bien intérprété) ne nécéssitera t'il aucun taf de mixage hormis son volume et ça mise en place dans l'espace ?
ou bien quelque soit la qualité de l'enregistrement la phase de mixage imposera toujours le placement de quelques effets (ne serait ce que des passe haut/passe bas)?
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Anonyme
8413

42 Posté le 29/09/2014 à 16:41:05
Citation :
Un enregistrement parfait (tel que dans la réalité, et bien intérprété) ne nécéssitera t'il aucun taf de mixage hormis son volume et ça mise en place dans l'espace ?
Si l'enregistrement est PARFAIT au sens propre, il ne nécessiterait même pas de balance et de mise en espace.
Mais ca n'arrive jamais dans la vraie vie (en tout cas pas dans la mienne

Donc oui, très souvent, il faut dénaturer la source pour la faire vivre dans le mix. Plus l'arrangement sera chargé et moins la source sera "bien" enregistrée (comprendre : moins le preneur de son aura su s'approcher du son final souhaité), plus le traitement va être aggressif, au point parfois de devoir réenregistrer, réamper, trigger, réinjecter, MIDIfier,...
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-Livingroom-
6738

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
43 Posté le 29/09/2014 à 16:46:01
Citation :
Tu dis ça dans le sens ou ces effets doivent être intégré à la prise de son directement ou qu'un enregistrement parfait devrait s'intégrer sans rien (toute en sachant que le parfait n'existe pas dans notre monde/et que par sans rien je ne parle pas de placement stéréo et de réglage du volume) ?
Un enregistrement parfait (et parfait effectivement n'existe pas) veut dire que chaque musicien/technicien a conscience du rendu final, et que le morceau a été écrit sans faille (je pense au classique). A ce moment là effectivement tout est consigné par écrit, et chaque oreille travaille à avoir un rendu super précis.
Si tu regardes les enregistrements de classique par exemple, on les prend la plupart du temps avec une paire de micros, et pour avoir fait appel à un orchestre symphonique sur une chanson du dernier album de mon groupe, je t'assure que les traitements à faire sont minimaux.
Après tu peux t'amuser à mettre un flanger sur du Mozart, mais il risque de se retourner dans sa tombe ^^
Citation :
Sa en vien finallement à ma question... doit on dénaturer le son de l'instrument lors du mixage de maniére à mieu s'insérer dans le mix ?
Si le son était pas bien à la base pour le morceau (généralement du coup: beau tout seul mais moche dans l'ensemble), on va rattraper, mais normalement un bon sondier aura fait un son qui s'incorpore bien à la mise à plat, et évitera d'avoir à trop défoncer le signal d'origine avec des eq (sauf musiques électro par exemple, on trouvera toujours un contre exemple).
Du coup pour faire simple :
Citation :
Un enregistrement parfait (tel que dans la réalité, et bien intérprété) ne nécéssitera t'il aucun taf de mixage hormis son volume et ça mise en place dans l'espace ?
ou bien quelque soit la qualité de l'enregistrement la phase de mixage imposera toujours le placement de quelques effets (ne serait ce que des passe haut/passe bas)?
Bien sur tout ça va dépendre énormément du matériel utilisé, mais globalement, à part peut être un coupe bas à 30Hz, si la prise est nickel, pourquoi couper quelquechose qui ne gene pas dans le rendu final?
Après ce qu'il faut garder en tête c'est que quasiment aucune prise n'est parfaite, et c'est tout le charme d'un enregistrement et d'une prod de faire évoluer un morceau par rapport à ce qu'il était en répétition.
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rogercag
1043

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
44 Posté le 29/09/2014 à 18:56:58
Perso j'ai constaté un truc marrant, c'est que à force de me prendre la tete sur mes mixs (pourquoi ça ne sonne pas comme untel ou untel), je me suis rendu compte en analysant des mixs pros d'une erreur de construction de certains de mes morceaux.
En fait en amont du travail sur les frequences pour améliorer un mix, je me suis aperçu qu'il pouvait yavoir un problème de structuration du morceau. Si l'objectif est de composer un morceau qui "sonne" dans tel ou tel style, il faut structurer les éléments du mix de manière à répondre à certaines règles. Par exemple lorsqu'on place une batterie en trip hop dans les mediums aigus / aigus, "l assise" du morceau ne sera pas la même que s'il on place cette élément au départ dans les bas mediums. On pourra faire en sorte que chaque element se distingue au niveau frequenciel mais cela ne sonnera pas de manière "standart" par rapport à tel ou tel style.
On pourra s'acharner à corriger les instrus et leur equalisation en pensant que le morceau est trop chargé en basses ou trop dans les aigus... mais le choix des elements de départ sur telle ou telle espace frequenciel est primmordial à ces corrections. pour carricaturer si je place le chant dans les basses la basse dans les aigus et le reste dans les mediums cela sonnera bizarre, (avec des morceaux comportant des une vingtaine de piste cela n'est pas forcement evident).
Donc en gros il faut bien réfléchir à l'ordre de placement des éléments d'un mix avant même d'essayer de les corriger en s'aidant par ex des standards existant (electro / rock ou autre).
Je sais ça a l'air d'etre une evidence (ou pas) mais c'est un element important pour qui veut faire sonner un mix comme du tel ou tel groupe connu et qu'on y arrive pas.
Cette constatation m'a enfin démontré pourquoi certains de mes mixs sonnaient "tout de suite" et d'autres pas au bout de 10aines d'heures.
En gros l'ordre des tranches de fromage dans le sandwich a son importance (si je place le saucisson sous la feuille de salade, cela n'aura pas le même impact que si je la place au dessus et donc sous le fromage)
En esperant aider certains ... qui s'arrachent les cheveux comme moi lol.
En fait en amont du travail sur les frequences pour améliorer un mix, je me suis aperçu qu'il pouvait yavoir un problème de structuration du morceau. Si l'objectif est de composer un morceau qui "sonne" dans tel ou tel style, il faut structurer les éléments du mix de manière à répondre à certaines règles. Par exemple lorsqu'on place une batterie en trip hop dans les mediums aigus / aigus, "l assise" du morceau ne sera pas la même que s'il on place cette élément au départ dans les bas mediums. On pourra faire en sorte que chaque element se distingue au niveau frequenciel mais cela ne sonnera pas de manière "standart" par rapport à tel ou tel style.
On pourra s'acharner à corriger les instrus et leur equalisation en pensant que le morceau est trop chargé en basses ou trop dans les aigus... mais le choix des elements de départ sur telle ou telle espace frequenciel est primmordial à ces corrections. pour carricaturer si je place le chant dans les basses la basse dans les aigus et le reste dans les mediums cela sonnera bizarre, (avec des morceaux comportant des une vingtaine de piste cela n'est pas forcement evident).
Donc en gros il faut bien réfléchir à l'ordre de placement des éléments d'un mix avant même d'essayer de les corriger en s'aidant par ex des standards existant (electro / rock ou autre).
Je sais ça a l'air d'etre une evidence (ou pas) mais c'est un element important pour qui veut faire sonner un mix comme du tel ou tel groupe connu et qu'on y arrive pas.
Cette constatation m'a enfin démontré pourquoi certains de mes mixs sonnaient "tout de suite" et d'autres pas au bout de 10aines d'heures.
En gros l'ordre des tranches de fromage dans le sandwich a son importance (si je place le saucisson sous la feuille de salade, cela n'aura pas le même impact que si je la place au dessus et donc sous le fromage)
En esperant aider certains ... qui s'arrachent les cheveux comme moi lol.
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Anonyme
8413

45 Posté le 29/09/2014 à 19:05:30
Oui repartir les instruments dans les différentes octaves. C'est á l'étape de l'arrangement que l'on doit effectivement penser a ca. Le choix des instruments en fonction de leur tessiture en essayant de repartir les choses de façon a éviter les recouvrement.
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delchambre
3211

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
46 Posté le 29/09/2014 à 19:08:52
Et si cette série, comme celle du mastering se finissait par un exercice pratique. On donne les mêmes pistes à tout le monde, chacun fait sa tambouille, les autres goûtent et échangent leurs avis. Rien de telle que la pratique et les critiques positives non ?
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Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

rogercag
1043

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
47 Posté le 29/09/2014 à 19:12:24
Citation de ReNo :
Oui repartir les instruments dans les différentes octaves. C'est á l'étape de l'arrangement que l'on doit effectivement penser a ca. Le choix des instruments en fonction de leur tessiture en essayant de repartir les choses de façon a éviter les recouvrement.
Oui c'est ça mais les répartir selon une "norme" en fonction du style que l'on fait . Le soucis avec les tutoriaux du web c'est que l'on part gentiment d'exemples avec des corrections "mineures" en disant tiens je vais faire ressortir la voix ou reduire la basse... quand on est dans un mix qui a une "mauvaise" répartition des éléments sur leur plage fréquentielle au départ cela devient très compliqué. chaque element sonnera "distinctement" dans le mix mais le morceau sonnera "bizarrement" et sera souvent desequilibré.
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Anonyme
8413

48 Posté le 29/09/2014 à 19:12:37
J'ai des liens pour des bonnes pistes si il faut
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Anonyme
8413

49 Posté le 29/09/2014 à 19:25:25
Citation :
quand on est dans un mix qui a une "mauvaise" répartition des éléments sur leur plage fréquentielle au départ cela devient très compliqué. chaque element sonnera "distinctement" dans le mix mais le morceau sonnera "bizarrement" et sera souvent desequilibré.
Il vaut mieux, dans ce cas et amha, ne pas entamer l'étape du mixage et revenir en arrière sur la compo ou l'arrangement ou l'enregistrement.
On peut découper la vie d'une chanson en plusieures étapes
COMPOSITION : on jette l'idée principale, le thème, la mélodie principale sur une grille d'accord, un riff, un ostinato
ARRANGEMENT : On Structure le morceau et on lui choisit un habillage instrumental qui va mettre en valeur la compostion.
Préproduction : Factultatif mais pourtant important. On soumet l'oeuvre à la réalité de l'enregistrement afin de voir ce qui peut éventuellement poser problème. On peut également déjà faire des choix d'instruments, d'accordage ou de modèles spécifique de tels ou tels instruments
Enregistrement : On enregistre les parties, on créer le son pour chaque instrument, on pousse la performance musicale le plus loin possible
Edition : Facultatif. On remet en place des notes jouées trop tot ou trop tard, on corrige certains détails et on tente de rendre la performance musicale "plus parfaite" que nature
Prémixage : on prépare le mix en créant le template de mixage, on établi un stratégie de mixage, on écoute chaque piste individuellement et on corrige éventuellement certaines choses (bruits, résonances,...) et on fait une balance plate du morceau
Mixage : On mélange le tout pour en rendre le son le plus agréable possible
Prémastering : On optimise la réponse tonale et dynamique de PLUSIEURS titres destinés à un même support afin de rendre l'écoute de plusieures oeuvres associées plus agréable
Chaque étape à son importance et si on stagne dans une c'est que généralement, on a pas fourni un travail suffisant en amont.
Voilà, après ca c'est une façon de faire un peu généraliste, en fonction des styles et des acteurs, certains vont melanger ou sauter des étapes
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[ Dernière édition du message le 29/09/2014 à 19:26:18 ]

rogercag
1043

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 29/09/2014 à 20:29:43
C est pas faux
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