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réactions au dossier [Bien débuter] Mixing with myself

  • 82 réponses
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  • 20 076 vues
  • 69 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Mixing with myself
Mixing with myself
Suite à la demande générale exprimée clairement à l’occasion de la série d’articles consacrés au « Home Mastering », votre serviteur reprend du service pour vous parler de l’enregistrement et du mixage.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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21
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?


+1
Je me suis souvent posé cette question mais n'ai jamais trouvé de réponse. Un idée?
22
Citation de Buco :
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?

+1
Je me suis souvent posé cette question mais n'ai jamais trouvé de réponse. Un idée?


Salut, pour moi c'est la même chose sauf le son vst demande peut-être moins de traitement puisqu'il est déjà travaillé (mais pas forcément non plus), à un moment donné le "midi" devient de l'audio et finira dans la même casserole. Donc le vst est traité en amont (midi) ou en aval (audio) mais subit le même sort que les autres pistes

Mes compositions (en cours..)

 

23
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?


Attention! Il faut partir des bases (souvent mal comprises) pour répondre correctement à la question.
J'en pose une autre :
Le mixage est-il le même si 50 mixeurs différents travaillent sur les même pistes ?

La réponse est non!

Le mixage n'est pas de l'application de presets en fonction d'une situation, un mixeur ne va pas se dire : "Ok, j'ai une guitare electrique enregistrée avec un Mesa Boogie et un SM57 donc je met cette EQ avec ce compresseur réglé comme-ci ou comme ca. Non. Sinon ca ferait bien longtemps que le mixage serait fait de façon automatique par les STAN (Cubase, Protools)

Le mixage c'est d'abord une (pré)vision globale de l'oeuvre.
Un point que de nombreux débutants oublient en procédant à taton en essayant juste de faire sonner "mieux" chaque piste en solo.
Non, pour mixer correctement, il faut avoir une "image" la plus précise possible de ce à quoi on veut arriver. A l'écoute du rough mix ou de la mise à plat, vous devez vous créer une image mentale de ce à quoi votre mixage va ressembler au final.

Ensuite, le but du mixage va être d'écouter de façon ANALYTIQUE le contenu de votre session et d'utiliser des outils pour faire en sorte que votre matière première arrive à votre image finale.

Donc avec 50 mixeurs différents qui bossent sur la même session (les mêmes pistes de base), on aura 50 mixage différents parce que

- chacun aura sa propore vision globale finale
- chacun aura ses propre critères et conditions d'écoute analytique
- Chacun aura des outils différentes
- Chacun aura une façon différente d'utiliser les outils.

Pour en revenir à la question de base, est-ce que le mixage sera le même pour des VSTi ou pour un une piste enregistrée (bien qu'on puisse enregistrer avec des VSTi)

Non, il ne sera pas le même, comme il ne serait pas le même si la partie de piano avait enregistrée par Xavier ou ALfred ou si la Guitare était accordée en D plutôt qu'en E.

Ca va avoir une influence à l'étape de l'écoute analytique. Le mixeur va analyser le son qu'il a et un VSti aura certains avantages et inconvénients qui vont influencer ses choix dans sa quête vers son image finale.

C'est le "son" qui va influencer ses choix et non le "fait" que celui-ci vienne d'une instrument virtuel ou non
24
Pour simplifier, il faut voir les choses de manière globale je pense, que ce soit un instru virtuel ou physique en s'en fout, il faut appliquer certaines règles pour que chaque élement / instru ai sa place dans le mix, on traite une piste en fonction de l'ensemble c'est pour cela qu'il n'ya pas de methode miracle.
On ne met pas systématiquement la meme quantité de sel dans un plat (e fonction des autres ingrédients qui presalent ou pas le plat.
On equalise pas une voix de la meme manière seule ou avec d'autres instrus par ex .
Ces dernières années j'ai appris une chose (en home studio), c'est que le tatonnement ne donne rien pour l'apprentissage du mixage ,il ya trop de variables (on bouge un truc ça influe sur tout le reste et on se perd dans un resultat aléatoire, on peut y passer des nuits entières), il faut savoir ce qu'on va faire précisément avant de réaliser les modifs.
Pour ma part l'apprentissage du mixage c'est se familiariser avec les outils (comp eq et c) et notions accoustique effet de masque spacialisation et c pour appliquer finement ces connaissance sur le mix et obtenir ce qu'on veut.
En mixage on peut appliquer des "recettes" mais cela dépend essentiellement du contexte!
25
Citation :
A l'écoute du rough mix ou de la mise à plat, vous devez vous créer une image mentale de ce à quoi votre mixage va ressembler au final.

Je crois que c'est très vrai. Mais ça paraît si difficile !

Citation :
c'est que le tatonnement ne donne rien pour l'apprentissage du mixage ,il ya trop de variables (on bouge un truc ça influe sur tout le reste et on se perd dans un resultat aléatoire, on peut y passer des nuits entières), il faut savoir ce qu'on va faire précisément avant de réaliser les modifs.

Ah bah ça aussi c'est très vrai. Je suis d'accord avec tout le monde aujourd'hui.

J'ajouterai que le mixage n'est pas forcément quelque chose de très élaboré, mais quelque chose de subtil. Il s'agit de doser correctement, sans timidité, mais sans tout défoncer.

Personnellement, j'ai compris récemment que le mixage ne devait pas se faire uniquement en écoute d'une piste solo. Il faut mixer la piste dans son jus.

[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 13:48:48 ]

26
Citation :
Je crois que c'est très vrai. Mais ça paraît si difficile !
C'est un travail d'une vie, plus on s'exerce et plus on peut se projeter de façon précise.

Au début, c'est clair, que c'est difficile, c'est pour on peut s'aider avec un mix de référence qui permet de jeter les premiers bases plus facilement.

Dans le doute, on peut aussi "imaginer" le groupe en live devant soi et essayer de les faire rentrer dans le cube délimité par nos enceintes et l'arrière de celles-ci



27
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?


Salut à toutes et à tous,

Je mixe direct dans la session et depuis peu je me dis « C’est un très mauvais choix » :??:

Déjà, l’ordi pète un câble niveau charge processeur, et je perds du temps alors que la musique n’est pas encore terminée.
Maintenant, une fois la créa terminée, je vais basculer toutes les pistes en audio (mettre à plat) et ouvrir une nouvelle session dédiée au mixage.

Je pense qu’il sera alors possible d’avoir cette fameuse vu d’ensemble de la compo et ainsi faire les meilleurs choix de mixage suivant les sources audio (prise micro, kit samples, instrument virtuel) et le rendu souhaité.

Mon ordi me fera un gros calin, car là il a sa tête des mauvais jours :)

Donc au final, instru virtuel ou pas, c’est le mix qui décidera comment s’en occuper.
28
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?


Personnellement je dirais généralement non.
Car un son fait avec un NI massive ou sylenth one a déjà une compression interne parfois même un EQ et autres. Donc j'ai très rarement a utiliser un comp 1176 pour attraper les peaks et très peut a utiliser un LA2A ou autres compresseur RMS pour faire du leveling la en douceur. Et un EQ pour lui donner le son que je veux et un peut de correction.
Contrairement a une prise ou la technique d'enregistrement est super importante et avec souvent une dynamique plus importante et si la room est mal traité des résonances, et la je vais avoir plus de travail avec un 1176 les gros peaks des EQ pour retirer les defauts de la room et autres résonances etc.....

Exemple plus flagrant une session de drum enregistré et avec des samples type vengeance ou vst type kickstarter etc... C'est complétement différent deja ca se voit sur la représentation de la courbe. car les sample on déjà eu des traitement de compression contrairement a une session enregistré. Et la il est rarement utile de recompressé un sample et c'est souvent une erreur faite memem si on peut le faire il y a pas d'interdit. Je te conseille plutôt de ce diriger ver un transient designer, il y en a des gratuits comme payant, plus bien sure et permet de sculpter tres rapidement. l'EQ qui reste primordiale pour l'adapté au mix.

Les preset sont utiles (quand ils sont bien fait) pour comprendre comment égalisé. Mais ils sont toujours a retoucher pour les placer a la bonne frequence et bon niveau etc. par exemple une voi aura toujours des "esse" vers les 7,5Khertz pour un homme et 8,2 pour un femme en général mais ca n’empêche pas de chercher la frequence exact comme un kick le "body" est tres souvent entre 80hertz et 100hertz mais il faut chercher la freq exact si on veut faire don bon mix.

Et groupé les éléments ensemblent faire des bus drum bus voi bus synth etc, plus facile a gérer que faire pistes par piste. et connaitre ses vst ou autres et savoir comment paramétrer un compresseur etc.... C'est con mais combien de session je vois avec des compresseur trop rapide en attack ou trop lent en release, comme récemment j'ai re-bossé sur une session d'un mec qui fessait un sidechain (je conseil un vst comme le nicky romeo ou pleins d'autres ou une simple automation) avec une attack de 0.01 ms et release de 24ms c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide.

[ Dernière édition du message le 28/09/2014 à 15:49:27 ]

29
Citation :
. C'est con mais combien de session je vois avec des compresseur trop rapide en attack ou trop lent en release, comme récemment j'ai re-bossé sur une session d'un mec qui fessait un sidechain (je conseil un vst comme le nicky romeo ou pleins d'autres ou une simple automation) avec une attack de 0.01 ms et release de 24ms c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide.


ca ne veut absolument RIEN DIRE... Les chiffres ne veulent rien dire. Une attack de 0.01 msec c'est le temps que le compresseur met pour atteindre son ratio de compression et 24 mse de release c'est le temps que met le compresseur pour relacher sa compression APRES que le signal soit repassé en dessous du treshold.

donc si tu as une sinusoidale à -18dbfs qui monte à -2db pendant une heure puis qui repasse à -18dbfs et bien, si ton treshold est réglé à, disons, -9db, lorsque le niveau de la sinusoide va monter, ton compresseur va mettre 0.01 msec pour atteindre sa compression max, compresser pendant une heure puis mettre 24 secondes à relacher le signal une fois que celui ci sera repassé en dessous du treshold

Citation :
c'est meme pas en moyenne le temps d'attack d'un kick donc un sidechain inutile car trop rapide


Oui mais le compresseur, il base sa détection sur quoi? un niveau RMS? de quelle taille de fenêtre? Si c'est un compresseur PEAK et que le kick à un long sustain, le compresseur aussi longtemps que le niveau du kick reste au dessus du seuil...

En bref, attack 0.01 et release de 24msec ne veut pas dire que le compresseur fonctionne pendant 23.99msec... La durée de la compression est définie par le signal entrant, le type de detection du compresseur et du treshold.


Citation :
car les sample on déjà eu des traitement de compression contrairement a une session enregistré.

Pas forcément, j'aurais même tendance à dire que le signal sera plus fortement "traité" pour une session enregistrée car le producteur aura déjà certainement fait des choix qui vont impacter le son de la drums. Pas forcément avec des compresseurs, mais via l'accordage du kit, le choix des peaux, le choix et le placement des micros... donc au final, on a un son qui a déjà bcp plus de caractère qu'une banque de son samplée qui comporte généralement des samples relativement droit afin de laisser une grosse marge de manoeuvre à l'utilisateur.

D'ailleurs, c'est pour ca que des plug comme drumagog existe, ca permet d'ajouter un sample sur une piste enregistrée au cas où l'on ne serait pas d'accord avec les choix du preneur de son ou, que celui-ci ai loosé sa prise par manque de temps ou de discernement
30
effectivement j'ai mal expliqué cette compression etait en mode peak en non RMS et le but est de faire pomper le synthé pour donner de l'espace au kick le classic de l'electro de plus le ratio 16:1 et un threshold de -32db ca devais faire du -28 en GR total

je dit pas que sinon des paramètre comme ca sont mauvais mais pour faire pomper le synth il y a mieux a faire.

Pour les drums je parle uniquement du mixage il y a largement plus de travail avec des drum enregistré live notamment en dynamique et pour régler des phases. Apres je suis d'accord sur le coté caractère mais je parlais surtout du traitement entre des samples et de l'enregistrement ou les samples ont deja reçus beaucoup de traitement et les recompressé n'est pas toujours le meilleurs choix et un transient designer permettra de sculpter notre sample tres rapidement et mieux qu'un compresseur souvent.

Sinon une video comment mixé un titre acoustique enregistrer et non de vst une autres video sur l'enregistrement existe aussi (video en francais)