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réactions au dossier [Bien débuter] Mixing with myself

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Mixing with myself
Mixing with myself
Suite à la demande générale exprimée clairement à l’occasion de la série d’articles consacrés au « Home Mastering », votre serviteur reprend du service pour vous parler de l’enregistrement et du mixage.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Je n'ai pas l'habitude de dire du mal des articles, mais celui-ci ressemble à... un post.
52
Citation de slow_pulse_boy :
Je n'ai pas l'habitude de dire du mal des articles, mais celui-ci ressemble à... un post.


Félicitation mon Gars, t'es le premier :bravo:

Je me disais aussi que ça ne pouvait pas durer, mais t'inquiète, j'ai pris l'habitude avec la série sur le mastering ;)

Bon, si je peux me permettre, il ne faut pas considérer ça comme un article. Ceux à venir non plus d'ailleurs. Tout bonnement parce que j'écris ça plus comme un livre que comme des articles, c'est un tout qui est juste découpé pour des besoins éditoriaux. Après, ça plaît ou pas, moi je kiffe de faire comme ça :langue:

Sinon, merci à tous les autres pour les encouragements et surtout pour les commentaires qui font à mon sens entièrement parti de la série tant ils apportent aux uns et aux autres :bravo:

Pour info, quand je dis que ça va être un long voyage, je ne plaisante pas. De prime abord, il y aura au minimum 30 articles. Et me connaissant, ça risque de déborder un peu :diable:
53
Salut franchement je trouve tout ces articles excellents, même si c'est pour les débutants, ça à au moins le mérite d'ouvrir des débats et du coup on apprend plein de choses par ci par là; après chacun est libre de trier les infos !:bravo:
54
Citation :
Citation de Black/swan : UTILISER SES OREILLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est bien là le problème. Un jour j'ai du carton dedans, le lendemain du coton, le surlendemain de l'eau.
Rien n'y fait même ça :data:image/jpeg;base64,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

Citation :
Citation de Nantho : De prime abord, il y aura au minimum 30 articles. Et me connaissant, ça risque de déborder un peu

Euh tu ne vas pas nous les mettre dans le même "ordre" que celui de ton film préféré j'espère!

Citation :
Citation de Nantho : S’il existe bien des « recettes », autant sinon plus qu’il n’y a de styles musicaux multipliés par le nombre d’ingénieurs du son dignes de ce nom, il n’y en a pas une seule qui soit universelle.

J'espère qu'on aura quand même des recettes, même si elles seront démolies par "les spécialistes" dans le forum.
Moi je suis perdu avec les vst sans preset tout comme en cuisine sans recette. Le gâteau que j'ai déjà fait 1000x ben il me faut encore et toujours la recette. Je compte sur toi hein!
55
Citation :
J'espère qu'on aura quand même des recettes, même si elles seront démolies par "les spécialistes" dans le forum.
Moi je suis perdu avec les vst sans preset tout comme en cuisine sans recette. Le gâteau que j'ai déjà fait 1000x ben il me faut encore et toujours la recette. Je compte sur toi hein!

+1. Oui, car à contrario, ou en complément (plutôt...) de : l'écoute avec ses oreilles, les bonnes prises, les habitudes des "chevronnés"...etc, un cuisinier se réfère "toujours" à une recette. A force, peut-être la connait-il par coeur, ou l'a t'il éllaborée lui-même, mais son successeur devra bien se référer à quelquechose...

En tout cas, il est vrai que les commentaires des uns et des autres abondent au moins autant que l'article de base, qui sert de ligne directrice en fait...:bravo:

Merci, et CONTINUEZ....!!!!!
56
Quand on sait à quel point les oreilles peuvent être capricieuses en fonction de la fatigue, de l'heure de la journée et du degré d'autosatisfaction auquel on est enclin, il ne me semble pas inutile de se tisser un filet de sécurité à partir de quelques règles de bon sens.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

57
Merci pour les eclairsissements les gars.
@Nantho
Plus de 30 articles ! Je vais suivre ça... c'est vrai que j'avais regrété sur le tuto a propos du mastering qu'il soit vraiment axé debutant sans trop rentrer dans les détails... La je pense être servie !
58
Qu'est-ce que tu entends par filet de sécurité Newjazz ?
J'suis pas du genre à mettre à donf tout l'temps, mais y a des jours, impossible de bosser sur mes morceaux, tout est étouffé.
59
J'entends par "filet de sécurité" non pas la protection acoustique - certes très importante aussi - mais l'emploi de règles qui empêcheront de faire de trop grosses conneries dans le mixage même les fois où nos oreilles ou notre cerveau nous trahissent.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

60
Pareil moi je suis à fond pour les recettes... d'un point de vue pédagogique.

Parce que, bien sûr, il vaut mieux d'abord compter sur ses oreilles... ok !

Sauf que des oreilles, ça s'éduque, ça s'entraîne.

Au début on m'a donné des trucs mécaniques comme savoir à peu près où placer mes coupe-bas, comment éclaircir et faire ressortir des grattes électriques, comment gérer la voix, comment faire ressortir la grosse caisse avec la composante aiguë de l'impact, des eq "passe partout" etc...

Je les ai appliqués, un peu bêtement au début, et puis j'ai écouté ce que ça faisait... et peu à peu compris leur intérêt, pour mieux m'en passer aujourd'hui.

C'est comme des petites roulettes quand on apprend à faire du vélo. Bien sûr qu'on ne montera pas le Tourmalet avec. ;)

Bref je suis plus tout à fait débutant, mais pas encore non plus une pointure... et je pense qu'il y a pas mal de trucs, de recettes, d'astuces et de repères qui peuvent encore m'aider à éduquer et entraîner mes petites oreilles. :8)
61
Citation :
mais l'emploi de règles qui empêcheront de faire de trop grosses conneries dans le mixage même les fois où nos oreilles ou notre cerveau nous trahissent.


C'est vrai que c'est capricieux comme technologie les oreilles.:mdr:

J'ai un peu volontairement forcé le trait la dessus pour rappeler que parfois et moi le premier, on a tendance à mettre la charrue avant les boeux.

Après des pauses auditives régulières s'imposent; on a peut être pour la plupart la chance de ne pas avoir de clients aux fesses donc si on a besoin de 2h ou plus, si ça sert la qualité du mix faut pas hésiter.
Pour ma part et ça n'engage que moi, quand j'arrive les oreilles a peu près fraiches sur la session j'essaye de faire la meilleur balance possible au faders, ça prendra le temps qu'il faut, pas trop non plus, ça me permet aussi de me familiariser avec la chanson la construction, le style, l'émotion etc... sauf si je suis le compositeur et le mixeur la c'est encore autre chose.
Des que j'ai a peu prés ma balance, j'essaye de faire mes eq, reverbes comp le plus vite que je peux (attention cela ne veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi) pour garder le premier ressenti que j'ai sur le morceau,( c'est souvent le bon en général!)Cf la notion d'instinct et ca permet de jeter une copie carbone avant justement de ce fatiguer les oreilles et de perdre du recul par rapport au mix!

Ce n'est encore une fois pas des réglages de tant de DBs en plus ou en moins à 8khz sur le son de double grosse caisse ou du thé au miel à s'enfoncer par les voies auditives pour les conserver intactes c'est clair que c'est frustrant mais c'est assez difficiles je pense de donner des "règles" sur ce dernier point qui est aléatoire au possible.

Sans forcement parler de méthodes, j'ai en permanence un bloc et un stylo a portée de mains (ça peut paraître basique pour certains mais ça aide.) et j’essaye d'avoir un avis sur tout: la caisse claire, l'arrangement, y a trop de ceci, pas assez de cela et je note pour pas oublier ce ressenti comme ça quand je suis perdu plus tard j'ai des point de repères auxquels me référer.

et pour ceux qui découvrent les joies du mixage:((( Nantho (dont je salue au passage, le travail monstrueux que cela doit représenter),j'en suis sur nous concoctera un gros dossier bien ficelé;), j’ajouterais pour finir que le temps est, avec nos oreilles(encore!), le meilleur allié que l'on puisse avoir quand ce n'est pas notre métier ou qu'on débute! en plus des innombrables tutos plus ou moins bien sentis:oo: dispo sur le net, prenez 10mins par jours ou par semaine ou plus ou moins c'est selon chacun, ouvrez votre STAN ou DAW préféré, chargé y des loops de batteries, guitares, synth ce que vous voulez, ouvrez les plugs d'eqs comp etc... et bidouillez, découvrez, faite vous une opinion,écoutez, notez, comparez:tel réglage apportent ou enleve ceci, ce plug ramène un plus ou pas selon la situation etc...etc...

Ces élucubrations n'ont bien entendu aucunement vacations a être paroles d’évangiles, c’était juste pour partager ma maigre expérience sur ce qui m'a fait avancer et ce plus rapidement que des vidéos youtube c'est en forgeant qu'on devient forgeron!

A plus!
62
Le premier "truc" que je fais quand je commence un mix c'est un "rought mix" comme ils disent, une mise à plat du titre. Juste les niveaux et les pans, sans plugins. Ça me permet de vérifier si je fais mieux ou moins bien. :-D
63
Citation :
Et si cette série, comme celle du mastering se finissait par un exercice pratique. On donne les mêmes pistes à tout le monde, chacun fait sa tambouille, les autres goûtent et échangent leurs avis. Rien de telle que la pratique et les critiques positives non ?

Je vote pour... bien sûr cela implique qu'il faudrait un, voir plusieurs correcteurs…
64
Citation de Vévé :
Le premier "truc" que je fais quand je commence un mix c'est un "rought mix" comme ils disent, une mise à plat du titre. Juste les niveaux et les pans, sans plugins. Ça me permet de vérifier si je fais mieux ou moins bien. :-D


Un rough mix peut contenir des traitements, etc... C'est un brouillon de mix, qui sert à voir quelle direction on va prendre pour le vrai mix.
Une mise à plat est simplement un bounce de la session en l'état (brute ou pas selon....)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Bon alors dorénavant je dirai "mise à plat":-D:-D
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D'ailleurs un petit peu de vocabulaire anglais - français

- Rough mix = mix de référence ou mix brute : c'est le mix généralement fait par le producteur ou le preneur de son pour donner une direction au mixeur
- Balance = mise à plat ou balance : Il s'agit donc juste d'une balance des faders et panoramique sans aucun traitement qui sert de point de départ à un mixage (parfois en mono)
- Raw tracks = pistes brutes : les pistes sans aucun traitement telles qu'elles ont été enregistrées
- Stems = Sous groupes : Il s'agit d'un export du mixage en plusieurs sous groupe (stéréo) d'instruments (Batterie - basse - guitare - Claviers - voix - Choeurs -etc)
- Submaster = Mixage : Il s'agit du mixage destiné à l'ingénieur de mastering. Celui-ci ne contient pas de traitement de prémastering sur le bus master et laisse une marge de dynamique suffisante pour permettre à l'ingénieur de mastering de faire son travail (bien que, avec les résolution à virgule flottante, le problème se pose moins)
- Master = Master = Le produit fini prés à être envoyé au pressage à être diffusé.

Il y'a d'autres termes qui font part d'un jargon propre à certains praticiens
-Static mix : mixage statique : le mix "en cours" validé par le mixeur qui attend la présence des musiciens, du producteur, du réalisateur ou du directeur artistique pour établir les dernier paufinement et les éventuelles automations, effets spéciaux ou conduites dynamiques

- ...Vocal -X ou ...vocal +X : C'est un mix donné en supplément de l'original avec la voix lead + X db pluus fort ou
X db moins fort. Ca permet à l'ingénieur de mastering de plus facilement trouver un équilibre sur la présence de la voix sur plusieurs morceaux différents

-2Buss print = réenregistrement du master : il s'agit en fait d'un export qui n'a pas été réalisé au sein de la STAN. Le mixeur à réenregistrer la sortie physique de son bus master. SOus entend donc que le mix à été fait entièrement ou partiellement sur du hardware ou une table analogique


[ Dernière édition du message le 01/10/2014 à 20:28:16 ]

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Feulague. :oops2:
68
Ssans vouloir faire ma pub... je pense tout de même que cette contribution est dans le sujet et pourra en intéresser certain !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 10:01:19 ]

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J'avais vu cette vidéo au moment de sa publication ;) et je la recommande CHAUDEMENT à toutes personnes s’intéressant de près ou de loin au mixage.

(faut juste faire abstraction de Cubase :oops2: :-D)
70

Hors sujet :

 Merci beaucoup pour cette vidéo. On en veut encore des comme ça ! Et moi, je trouve que c'est aussi la preuve que Cubase fait le job.

 

71
Grosso modo depuis la version 6, cubase est pour moi arrivé à maturité. La console est ultra pratique, souple personnalisable, les comp et édit sont ultra accessibles, l'édit de prises multi micro qui était avant une tannée est maintenant très efficace, le lien entre midi et audio est aussi au top (transformer de l'audio en midi, quantiser une drum ou la faire jouer selon un groove préexistant....
Le routing est très puissant, le soft ne consomme pas trop de ressource... J'ai déjà mixer des projets à 250 pistes (si si !!!).... Bref c'est un soft cool, efficace, et pour ma part très bien pensé, et très puissant (genre tu peu enregistrer une voix à l'autre bout de la planète via webcam... ), je ne parle pas du melodyne like intégré qui rend bien des services.....
Tout cela n'est pas pour l'opposer aux autres softs, ce n'est pas le sujet. Mais oui avec cubase on peut mixer pour de vrai !:bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

72
C'etait juste une boutade hein :) Parce que je suis allergique à ce soft.

Je sais qu'on peut faire du très bon dans CUbase (comme dans n'importe quelle STAN d'ailleurs), le tout c'est d'être à l'aise avec son outil
73
Citation :
Le mixage est-il le même si l'on travail à partir de pistes enregistrées ou si l'on travail à partir de pistes crées avec des instruments virtuels?


Attention! Il faut partir des bases (souvent mal comprises) pour répondre correctement à la question.
J'en pose une autre :
Le mixage est-il le même si 50 mixeurs différents travaillent sur les même pistes ?

La réponse est non!


Je crois que tu poses une question qu'y n'a rien à voir (ou je ne la comprend pas) avec celle qu'y a était posé.

Désolé, je fais un peu vite.. A mon sens la question de départ est une vrai question.
J'y répondrai par la positive haut les mains, ca pourrait éviter beaucoup de massacre inutile.

Ca me fait chier de dire ça, et peu être que je suis stupide.
Mais combien de mix j'ai niqué à vouloir "nettoyer" un preset de vsti... Histoire de me dire que j'ai nettoyé.
Combien de basse ajouté (saccagé) inutilement sur un kick venant d'un kit de drums déjà suffisamment fourni dans le domaine.

Aie ! Je m'emporte, et je m'enfonce...
Non sérieusement, je crois qu'il y a une vrai confusion et une vrai différence à faire dans le domaine.

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 23:47:27 ]

74
nettoyer un preset de vsti??,,quezacoquidit l'monsieur???:8O:
l'avantage des vsti c'est que tu rêgles ton son à ta convenance, et que tu peux l'arranger quand bon te semble, partant de là, il ne me semble pas utile de nettoyer quoique ce soit. Si tu dois absolument nettoyer c'est que t'as mal rêglé ton engin ou alors que c'est pas le bon plug....les vsti ont pour eux qu'ils sont propres, malléables et ce tout au long du processus de création et du mix, s'ils sont crades, c'est que c'est voulu ou alors c'est que le mec aux manettes tatte rien à ce qu'il fait (ça arrive) et bouge les potards au petit bonheur la chance(c'est comme ça que j'ai débuté)
75
Malheureusement je vois que la recette n'a pas changé!
le titre est accrocheur mais quand on lit l'article on a rien appris....

je sais que c'est l'intro, mais quand même, j'espère vraiment que les articles seront un peu plus fournis que la série sur le home-mastering ;)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg