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nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/10/2014 à 08:02:34

Bonjour,
J'ai une petite question concernant la conversion AN/NA. Actuellement, je convertis avec un alesis HD 24 et j'envoi le son numérisé sur mon ordinateur via une presonus firestudio light pipe (32 adat in et out). Cependant, le alesis n'est pas fullduplex ce qui veut dire que je ne peux pas utiliser un canal dans les deux sens (soit c'est A/N soit N/A mais pas les deux en même temps sur un seul canal) ce qui porte donc ma config en 12/12 simultané, sans compter que si je mixe 24 pistes de mon DAW, impossible de renvoyer la sommation analogique sur le DAW pour l'enregistrer.
J'ai donc pour idée d'investir dans un second convertisseur, qui me permettrait d'avoir plus de possibilités (surtout que j'ai 8 ports adat inutilisés sur la presonus qui est une 32 i/o). Naturellement, j'ai pensé à investir dans un second HD24 mais son prix avoisine toujours les 700 euros ce qui est un peu cher car je n'ai pas besoin de 24 in/out supplémentaires. Je suis tombé sur ce convertisseur : le RME Audio Hammerfall DSP Multiface avec 8 in out et entrée sortie adat ce qui est parfait pour moi en terme d'entrées sorties pour 200 euros en moyenne d'occasion.
Ma question est la suivante : est-il judicieux de mélanger plusieurs convertisseurs de marques différentes dans une même configuration. En gros je voudrait me servir de la RME pour la conversion A/N (8 pistes envoyés vers l'ordinateur en enregistrement et envoi du master stéréo en mixage) et de l'alesis pour la conversion N/A (retour des pistes de l'ordinateur vers ma console). Je précise qu'une horloge externe synchronisera tout ce petit monde.
J'ai dans l'idée que ce n'est pas très "conventionnel" mais ça me permet d'économiser 500 euros ce qui n'est pas négligeable. A votre avis la différence des convertos entre les deux machines est-elle si importante que cela va se ressentir sur le son?
Merci pour votre aide...

Anonyme

2 Posté le 25/10/2014 à 13:31:37

Salut,

Je ne sais pas si je vais pouvoir répondre à ta question mais il y a une grosse différence de qualité entre les convertisseurs du HD24 et du RME.

Je me souviens avoir été surpris du gain de finesse que j'ai eu quand je suis passé des convertisseurs du HD24 et les convertisseurs d'un ADI8-DS.

J'ai peur que tu aies une différence mais va-t-elle être vraiment audible dans le résultat final de tes mixages, je ne l'ai jamais testé.

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 25/10/2014 à 18:19:49

Merci beaucoup pour ta réponse. A la vérité je m'en doutais un peu mais au final je sais pas si c'est vraiment dérangeant d'avoir une qualité de conversion différente en N/A et en A/N. En gros, si je ne me sert QUE de la RME pour la conversion A/N toutes mes pistes auront une qualité d'enregistrement semblable. Au pire y'aura une petite perte de qualité dans l'autre sens lorsque j'utiliserai le HD 24 pour la conversion N/A et le mixage, mais vu que seul le HD 24 fera la conversion N/A, là encore mes retours magnéto auront tous la même qualité non?
Ca serait différent si, par exemple, je voulais utiliser les deux convertisseurs pour une conversion dans le même sens car là il pourrait y avoir une qualité d'enregistrement différente selon les pistes.
Qu'en penses-tu?
Le convertisseur que tu cite me paraît pas mal et il est un peu moins cher d'occasion que le HD 24… Peux tu me confirmer qu'il fonctionne en standalone sans connection nécessaire au PC?
Merci

Anonyme

4 Posté le 26/10/2014 à 08:25:36

L'ADI8-DS fonctionne effectivement en standalone.

J'ai encore du mal à bien comprendre ta config lorsque tu expliques que le HD24 n'est pas full duplex.

Cela veut dire que tu enregistres en 96Khz en SMUX?

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 26/10/2014 à 09:24:21

Le fait qu'il ne soit pas full duplex signifie pour pour chaque canal, le HD 24 accepte soit une entrée analogique, soit une entrée numérique, mais pas les deux en même temps. Donc, imagine par exemple que je doive enregistrer simultanément 24 sources sonores sur l'ordinateur. Je vais paramétrer le HD 24 pour qu'il accepte, sur toutes les pistes, les entrées analogiques (le signal étant ensuite converti et envoyé en adat sur l'ordinateur). Mais il est alors impossible d'entendre ce que l'on est en train d'enregistrer car le HD24 utilise déjà toutes ses pistes en conversion analog/digital. Il ne peut donc pas faire en même temps l'opération inverse pour 24 pistes. C'est pour ça qu'en configuration d'enregistrement, avec un seul HD 24, on ne peut faire que du 12/12. 12 canaux utilisés pour l'enregistrement (conversion AN) et 12 utilisés pour l'écoute des retours de l'ordinateur (conversion NA).

C'est assez logique car, au départ, le HD 24 est conçu pour enregistrer sur le disque dur interne le signal qu'on lui envoie. Il n'est pas fait pour servir de relais entre une console de mix et un ordinateur. Si tu utilise le HD 24 seul sans ordinateur, là tu peux enregistrer et écouter 24 pistes simultanément (sauf en 96 où là il passe en 12/12).

Ai-je été clair?

Pour l'enregistrement, ce n'est pas vraiment un problème car il est rare dans un home studio d'enregistrer simultanément plus de 12 pistes. Mais pour le mixage ça pose difficulté. Si par exemple, j'ai un projet qui contient déjà 24 pistes enregistrées sur l'ordinateur, j'utilise le HD 24 pour écouter les pistes, donc tous les canaux de la machine sont paramètrés pour accepter en entrée un signal numérique. S'il faut enregistrer une piste supplémentaire, c'est donc impossible car toutes les pistes sont déjà prises pour la conversion N/A.

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 26/10/2014 à 10:06:01

tant que les fréquences d'échantillonnages sont les même entre tes cartes, tu peux faire ce que tu veux. Il faut juste que tu désigne un maître (probablement la presonus en l'occurence, puisque tout le monde est cablé dessus) pour la wordclock et que les autres cartes soient en slave (ce qu'ils proposent tous)
l'adat permet le passage de la worldclock. sinon t'as souvent des prises BNC mais c'est moins pratique !

après pour ce qui est de la qualité des convertisseurs, aucune idée de l'impact que ça aura

Anonyme

7 Posté le 26/10/2014 à 10:09:15

Je comprends.

Tu n'as jamais pensé à tout faire in the box? Tout enregistrer dans l'ordi sans passer par le HD24.

J'avais souvent 12 pistes pour l'enregistrement de la batterie et mon setup était le suivant:

Un interface M-Audio Profire24/24 en Firewire connectée au Mac, le RME ADI8-DS connecté sur l'interface en ADAT et j'utilisais les convertisseurs des deux systèmes uniquement dans le cas d'une batterie.

Si 8 pistes te suffisent pour l'enregistrement, pourquoi ne pas simplement prendre une carte son RME avec 8 pistes et le mixage se fera dans un séquenceur généraliste.

Mais peut-être préfères-tu faire le mixage au travers d'une table de mixage?

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 26/10/2014 à 10:26:05

Pour cassio38 : Je pense utiliser une horloge externe pour une meilleure qualité, le tout en câblage BNC. J'ai entendu dire que la synchro adat était pas terrible.

Pour Didier : Je préfère effectivement mixer en analogique hors du PC. Je trouve en effet qu'un mix in the box manque très souvent d'air et d'espace stéréo par rapport à un mixage analogique. Je sais pas mais le fait de faire transiter le son par la console donne un petit truc en plus au mixage, par rapport à un mix identique fait dans l'ordinateur. Même en laissant la table neutre (éq éteint) et en faisant juste passer le signal traité dans l'ordinateur (éq et plug in de traitement) pour la sommation stéréo, je trouve que le rendu final change, en mieux par rapport à la sommation faite dans le logiciel. C'est pas une différence énorme, mais assez pour être audible. Après ça doit aussi être une question de goût.

Anonyme

9 Posté le 26/10/2014 à 10:52:50

C'est effectivement très subjectif.
J'abonde partiellement dans ton sens car j'ai fait les deux et je trouve que d'anciens mix en analogique avaient un peu plus de "chaleur" mais le numérique permet plus de choses et l'un dans l'autre, j'ai préféré continuer dans le all-in-the-box.

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 26/10/2014 à 11:14:56

Analogique numérique ont tous les deux leurs avantages, c'est pour ça que, pour ma part, je mêle les deux... :D:

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 26/10/2014 à 14:04:29

pour moi, qualité des convertisseurs, qualité d'horloge, c'est tellement du pignolage
ya tellement des facteurs dix fois plus importants comme les préamps, les micros, l'acoustique de la salle, la qualité de prise de son, les synth à prendre en compte avant.

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 26/10/2014 à 16:52:25

Oui et non...
Je suis d'accord avec toi, la qualité de conversion A/N n'est pas le seul élément important d'une chaîne sonore. Tu peux effectivement prendre le meilleur convertisseur clocké sur une super horloge, ça ne sert à rien si devant tu met un mauvais micro et un mauvais préamp.
Cependant, ce n'est pas une raison pour dire que la qualité de conversion A/N est secondaire. Car après tout, lorsque tu dis qu'il faut regarder la qualité du micro, tu met aussi l'accent sur la qualité de conversion puisqu'un micro n'est rien d'autre qu'un convertisseur accoustique/electrique. Idem pour l'enceinte en bout de course qui fait exactement l'inverse. Pour ma part, je pense que les éléments clés d'une configuration sont les étapes de conversion du signal c'est à dire le micro/préamp au début, l'enceinte à la fin et la conversion A/N N/A au milieu (ou la conversion electrique/magnétique si tu travailles sur un magnéto analog à bande...). Ainsi, tu peux prendre le meilleur micro du monde, si la conversion A/N est mauvaise, ça ne sert pas non plus à grand chose. Au final ton oreille est "accoustique", le tout étant donc que le son qu'elle entend sortant des enceintes soit le plus proche possible de celui de la source accoustique du départ. Donc toutes les étapes de conversion sont à mon avis importantes.
Après, je veille à la cohérence du matériel tout au long du chemin du son. Je ne suis pas professionnel, J'ai donc un petit home studio sans prétention avec un traitement accoustique presque inexistant. Donc j'achète du matériel moyen de gamme pour toutes les étapes du son, histoire que ce soit cohérent et homogène. Par exemple, je n'ai pas de micro neuman à 2000 euros, donc je ne vais pas investir dans un préamp avalon ou dans un compresseur tubetech CL1B à 3000 euros. Ca ne serait pas cohérent. Idem pour la conversion A/N. J'utilise un alesis HD 24 qui n'est certes pas le top de la conversion mais pour 24 canaux à 600/700 euros, il s'en sort très bien dans une optique de rapport qualité prix. Je vais pas me ruiner à acheter de l'apogée si le reste de mon équipement et si l'accoustique de ma cabine ne suit pas.
Qu'en penses-tu?

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 26/10/2014 à 18:00:21

bah Électroniquement parlant, je me dis qu'en 2014 les DAC sont quand même tous globalement performant.
après j'suis d'accord avec toi sur la cohérence d'un système de bout en bout. mais je considère quand même que les convertisseurs et le système de synchro seront la dernière chose à nécessiter un upgrade.

j'ai accès à une DM2000, une carte RME (genre fireface UFX), des profire 2626 et une 002 digidesign. j'vais voir si je peux nous faire un petit blind test d'ici ~mi novembre ! ça s'trouve je dis des conneries et la différence sera audible, ce serait pas la première fois :mdr:

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 18:09:35 ]

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 26/10/2014 à 19:52:53

J'ose espérer qu'il y a une différence audible entre la digi002 et du RME quand même... :8O:

Anonyme

65640

15 Posté le 26/10/2014 à 20:19:04

Perso je suis passé d'une Digi002 à des convertos RME ADI8, la différence sonore est importante, et directement audible.

Par contre, à te lire ton projet me semble totalement manquer de cohérence.

Tu vas tellement perdre en qualité en procédant à ta sommation analo avec du matos d'entrée de gamme que je vois aucun intérêt à se questionner par ailleurs pour l'achat d'une RME (au passage, attention la Multiface I est de conception bien plus ancienne que les actuelles cartes RME, et là je suis tout sauf certain que ça soit réellement mieux que du Motu ou Digi : de toute façon tu vas probablement flinguer le son.

Comme mis plus haut, faut réfléchir impérativement à la cohérence générale de la chaine sonore, cohérence non seulement dans le matos, mais aussi dans les procédés utilisés.

Edit : concernant l'ajout d'une horloge externe, faut savoir qu'il est impossible techniquement que celle ci améliore le son. Au mieux elle ne touche pas au son, au pire elle le dégrade. A n'utiliser qu'en cas de nécessité technique, comme la délivrance d'un signal worldclock unique à toute une chiée d'appareils numériques.

En dehors de ce cas unique, c'est à fuir.

[ Dernière édition du message le 26/10/2014 à 20:28:21 ]

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 26/10/2014 à 20:45:12

Je ne suis pas d'accord : le fait de revenir sur une table de mix analog pour le mixage améliore la qualité du mix, en tout cas chez moi. J'ai pas une console de fou, c'est une Mackie 24/8/2 mais le mix est meilleurs quand il passe par elle plutôt qu'un mix in the box (si évidemment on fait pas n'importe quoi avec la console…). En tout cas le son n'est absolument pas "flingué"..après évidemment c'est pas la qualité d'un studio pro qui fera de la sommation analog sur une SSL... Je pense qu'on peut tout à fait coupler du RME (même actuel) et une console telle que la Mackie qui a largement fait ses preuves en homestudio (après on aime on aime pas le son Mackie mais ça c'est une autre question…). Et puis RME fait sans doute d'excellents convertisseurs mais ça demeure du milieu de gamme plutôt orienté home studio (bon home studio quand même… :lol:

). En tous cas moi, je n'ai jamais vu un studio pro utiliser du RME en conversion, mais je n'ai pas vu tous les studios non plus...

Anonyme

65640

17 Posté le 26/10/2014 à 20:46:29

Un studio pro fera pas vraiment la sommation en analogique.

Bref tu sembles avoir avoir réponse à tes propres questions.

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 27/10/2014 à 06:41:54

Peut être qu'on parle pas de la même chose lorsque l'on parle de sommation analogique.
Pour moi, ça consiste à dispatcher les pistes enregistrées sur l'ordinateur sur toutes les tranches de la console analogique et de les mixer dessus en mélangeant, pour traiter le signal, des plug in de l'ordinateur et du matériel hardware si besoin. Après, on renvoie le mix stéréo sur le DAW pour l'enregistrer. Mais je me trompe peut être de terme…En tous cas j'ai vu plein de studio pro faire de cette manière là. Après je suis d'accord avec toi sur le fait que tout dépend de la console qui servira au mixage, et ma mackie s'en sort bien dans le petit cadre de mon homestudio. Je ne prétends pas avoir les réponses à mes propres questions j'ai juste pu constater que le rendu était meilleur en procédant ainsi. Au départ je voulais juste savoir si je pouvais coupler un autre convertisseur à mon alesis HD24 et j'en cherche un qui aurait une qualité a peu près équivalente avec 8 entrées sorties analog et des entrées sorties ADAT (et y'en a pas des masses apparemment qui fonctionnent en standalone…)
Pour la question de l'horloge, je vais devoir synchroniser une interface audio presonus, un alesis HD24 et le convertisseur supplémentaire que je souhaite acquérir. A ton avis, un doubleur BNC sur l'appareil maître (la présonus) suffit ou vaut mieux investir dans une horloge externe pour plus de stabilité ? Après j'ai pas des moyens de fou donc je comptais partir sur cette petite horloge : ART Syncgen. Mais si le doubleur BNC suffit autant économiser la 100aine d'euros qu'elle coûte.
Qu'en penses-tu?

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 27/10/2014 à 18:34:05

vu l'prix d'un doubleur BNC, fait un essais avec ^^ normalement toute tes machines ont un in et un out en bnc pour la worldclock, du coup il n'y en a même pas besoin

pour l'histoire de la sommation analogique, me semble que c'est bon ce que tu dis. après c'est un work flow qui altere le son par rapport à du all-in-the-box, mais n'est-ce pas précisément ce que l'on cherche ? ^^

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 27/10/2014 à 21:55:23

Je ne savais pas qu'on pouvait tout chainer avec les in/out BNC. Je pensais que seul l'appareil maître devait délivrer la synchro par le out et qu'il fallait entrer par le in dans les autres, d'où l'idée du doubleur. Je vais en prendre un au cas où. En tous cas merci pour ta réponse
Bonne soirée

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 28/10/2014 à 10:01:35

je suis pas certain de ce que j'avance, mais si les in/out des machines sont pas câblés en T, c'est sacrement débile.

nanok

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 28/10/2014 à 17:50:47

J'ai vérifié et tu as raison. Par contre, mes machines n'ont que des BNC in donc il me faut un T...

Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 28/10/2014 à 23:21:27

bah t'as un BNC in et un BNC out par machine nan? suffit de les raccorder les unes aux autres en série
mes profire 2626 ont l'entrée et la sortie

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 29/10/2014 à 00:14:12

Citation de youtou :

Un studio pro fera pas vraiment la sommation en analogique.

Première nouvelle !
Mais je pense que tu voulais dire : "un studio pro ne fera pas forcément la sommation en analogique"
et ça, je suis d'accord :-D

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 29/10/2014 à 00:23:27

Sinon en réponse à l'auteur du thread : avoir un convertisseur A/N différent du convertisseur N/A ne pose aucun soucis du moment que la syncro est au point.
Ce qu'il faut éviter, c'est de mélanger plusieur A/N ou N/A différent pour convertir un ensemble de signaux corrélés. Par exemple enregistrer la moitié des micros d'une batterie via un CAN A et l'autre moitié sur un CAN B va engendrer des problèmes de phase dus aux vitesses de conversion différentes. Bref, c'est la merde.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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