Pour débuter l'enregistrement sur ordinateur, une console USB peut-elle suffire?
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Sylewan

Je me permets de venir vers vous après voir fais le tour de la section bien débuter.
Une mine d’information dans laquelle je me perds un peu j’avoue.
Néanmoins j’ai une première question qui me brule les lèvres :
Est-ce qu’une console USB peu suffire afin de relier tous ses instruments et d’enregistrer ces différents instruments sur son ordinateur ?
J’espère de pas me tromper de terme : Je pense à ce type de matériel :
Alesis Multimix 16 USB 2.0 ou encore Behringer Xenyx X2442 USB
En effet, je pratique la batterie, guitare, piano, percus … depuis déjà fort longtemps mais je n’ai jamais touché à la MAO. Et je n’ai jamais, moi-même, fait d’enregistrement. J’ai toujours travaillé ma musique avec de bons vieux amplis … et comme je ne n’ais que deux mains, et bien un instrument à la fois.
Depuis quelques temps je me suis équipé d’une Roland TD12 afin de ne pas faire craquer mon amie, et c’est là que commence donc l’idée de tout relier et de m’enregistrer. Donc vieux briscard que je suis mon souhait est d’avoir comme toujours tous mes instruments prêts à faire feu et donc pourquoi pas de les relier à la même table. Le but etant d'enregistrer chaque instrus indépendamment et de "mixer" le tout sur l'ordinateur.
Ce que j’imagine avec ces fameuse tables serait d’avoir l’ordi + table + enceintes … et c’est là que je sens les commentaires des gars qui assurent avec l’info … aille !

Mes intrus :
Roland TD12 (JACK ou MIDI ou plein de truc que j’ai pas encore trop regardé)
Une guitare électrique avec JAMMAN + ZOOM (JACK)
Une guitare de flamenco + Micro (XLR)
Un clavier (MIDI ou JACK)
Un micro pour le chant (XLR)
Merci beaucoup pour vos éventuelles réponses, et bonne journée.
SEB
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Krapod

Est-ce qu’une console USB peu suffire afin de relier tous ses instruments et d’enregistrer ces différents instruments sur son ordinateur ?
J’espère de pas me tromper de terme : Je pense à ce type de matériel :
Alesis Multimix 16 USB 2.0 ou encore Behringer Xenyx X2442 USB
Les premières, en USB 1 (comme la Xenyx X2442 USB) sont les plus fréquentes et ne permettent d'enregistrer que le mix stéréo, soit deux pistes en simultané. Il est donc possible de faire du multipistes, mais en plusieurs "passes".
Les secondes en USB 2.0 permettent de faire du multipiste simultané (jusqu'à 16 pour la Multimix USB 2.0).
Une alternative est la carte-son (interface audio-numérique) : ça fait la même chose qu'une console USB 2.0, mais sans les contrôles (EQ, Aux, pan, faders) qui sont gérés au niveau logiciel.

Sylewan

Voila qui éclairci ma lanterne, OK pour la différence USB 1.0 et 2.0, je ne connaissais déjà pas cette distinction.
Quand tu dis : « une carte-son fait la même chose sans les contrôles »
Quelques questions supplémentaires me viennent, si j’ose :
J’avoue que je continuerais à jouer sans m’enregistrer grâce à l’ordinateur.
Je devrais donc peut-être me diriger vers l’une de ces tables afin de pouvoir faire des contrôles « directs » ?
De plus, pas besoin d’autre équipements entre la table et l’ordi un simple cordon USB ?
En terme de sortie de son, doit-on forcement mettre des enceintes de monitoring puisque pré-amplifiées ou est-il possible de caller un ampli avec enceintes ? Sous entendu, qu’elle peut être la configuration matérielle derrière la console et l’ordi ?
Encore merci pour vos réponses,
SEB
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 13:00:01 ]

Acaca

Le contrôle direct tu l'aura forcément sur ton ordinateur, après ce n'est pas pareil et surtout pas le même contexte.
Pourquoi à tu besoin de 16 tranches ? Au maximum, combien enregistre-tu d'instrument simultanément ?
En terme de sortie de son, doit-on forcement mettre des enceintes de monitoring puisque pré-amplifiées ou est-il possible de caller un ampli avec enceintes ? Sous entendu, qu’elle peut être la configuration matérielle derrière la console et l’ordi ?
En général, les cartes son intègrent des sortie L/R monitoring asymétriques, c'est le cas des consoles aussi. Tu peux à peu-près tout faire, même configurer ton pc pour router le main out dans ta sortie casque et donc tu peux bancher n'importe quel système.
Attention, les enceintes de monitoring sont amplifiée tel un ampli hi-fi amplifie pour des enceintes passives : l'ampli est simplement embarqué. Le signal que tu va récupérer en sortie de chaine sera de tout manière non-amplifié alors ensuite tu fait ce que tu veux.
Sache tout de même que des enceintes dites "neutres" sont à privilégier et les enceintes /ampli hi-fi à bannir, car ils colorent le son. Tu peux déjà commencer au casque pour enregistrer, si tu débute, tu à tout le temps de te mettre au mixage en achetant de bonnes enceintes par la suite.
Encore une fois, tout dépends de ce que tu veux faire, tout en pensant à la suite...

Sylewan

Pour répondre à la question :
« Pourquoi à tu besoin de 16 tranches ? Au maximum, combien enregistre-tu d'instrument simultanément ? »
L’idée d’avoir une console avec pas mal de tranches, peut-être que je fais fausse route, me permettrait de brancher « pour toujours » tous mes instruments. Et de faire un premier réglage des controles.
Est-ce possible avec une carte son ?
En gros mon clavier, mes deux guitares électriques, ma batterie électronique, mon micro pour ma sèche, mon micro de chant, et d’autres micros pour mes percussions. Le tout sortant par les mêmes « enceintes » supprimant ainsi mes différents amplis old school.
Par contre au maximum, j’enregistrerais seul : Voix + Guitare (Allé peut-être la grosse caisse avec mon petit peton en même temps…et oui ça arrive!).
Commencer par récupérer la « piste batterie », puis me poser à la guitare, puis… mais sans débrancher quoi que se soit.
Sinon complètement d’accord avec le fait de ne travailler qu’avec un casque dans un premier temps, je souhaite tout de même investir de façon raisonnable et surtout pas à pas. Ce pourquoi je me penchais sur les consoles USB dans les 300 euros.
Merci,
SEB

soundgeek

Il y a la Microbook2 qui est plus économique, mais il va peut être te manquer un port Micro si tu enregistre simultanément guitare et chant, et il n'y a qu'un seul "Line-In" stéréo...
Si tu a plein de micros a brancher en même temps, il y a la 8Pre USB ...
Bon, ne regarde pas la 1248, tu va la vouloir !

Tu trouvera également des offres intéressantes chez RME, roland steinberg ou focusrite ...
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 16:22:28 ]

Sylewan

Merci pour vos réponses.
Et merci Soundgeek pour tes exemple (je ne te cache pas que tous les différents matos me font tous baver

J’ai bien compris toutes vos explications, mais alors dans quels cas peut-on utiliser une console USB?
Je récapitule :
En USB 1.0 :
« (comme la Xenyx X2442 USB) sont les plus fréquentes et ne permettent d'enregistrer que le mix stéréo, soit deux pistes en simultané. Il est donc possible de faire du multipistes, mais en plusieurs "passes". »
En USB 2.0 :
« permettent de faire du multipiste simultané (jusqu'à 16 pour la Multimix USB 2.0). »
Celle-ci :
« permettre des contrôle de retour musiciens, contrôle du monitoring, des entrées, faire intervenir du matériel hardware. »
Et d’apres ce que je crois comprendre :
Elle me permettrait de relier tous mes instrus ! Et hop direct sur l’ordi via l’interface USB qui semble être l’équivalent d’une carte-son ?


Reformulation :
Pourquoi préférer une carte-son à une console USB ?
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 16:23:36 ]

soundgeek

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 16:39:48 ]

soundgeek

Pour avoir la même qualité sur une console, il faut soit une console numérique, qui est comme la carte son, mais avec en plus des contrôleurs (parfois motorisés), soit une console analogique très haut de gamme. Dans les deux cas ça va pas être cadeau !
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 16:53:09 ]

Sylewan

Effectivement c'est pas cadeau!

Premier prix chez Tho : 888 euros.
Et crois-tu que pour avoir un son juste correct pour mes petites compos persos (je ne me produit pas et je ne souhaite pas soumettre de maquette...). Cela ne suffirait pas?
Sous entendu, tous mes instrus pourrais être reliés, je pourrais faire des enregistrements et le tout pour 250 roros. Excusez la naiveté!

Tu crois que ces consoles sont vraiment de faible qualité audio...parasites, souffles etc...?
Vous pouvez tout me dire, je peux me résigner!


soundgeek

Ca me semble vraiment pas cher quand même ... J'ai plus que des doutes au niveau de la qualité
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 17:32:03 ]

Krapod

Et crois-tu que pour avoir un son juste correct pour mes petites compos persos (je ne me produit pas et je ne souhaite pas soumettre de maquette...). Cela ne suffirait pas?
L'avantage, c'est que tu laisses tout câblé, que tu n'es pas obligé de lancer l'ordi pour jouer un peu, utiliser des effets...
De toutes façons, si tu trouves une Multimix 16 à ce prix, tu ne perdras pas grand chose à la revente.
Mais évidemment, on est loin de la qualité pro.
[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 17:28:49 ]

soundgeek

Je me disais aussi, pour 159euros, la multimix8usb fx ...

Sylewan

Voila :
"L'avantage, c'est que tu laisses tout câblé, que tu n'es pas obligé de lancer l'ordi pour jouer un peu, utiliser des effets..."




Tout à fait ce que je souhaite, ce pourquoi j'avais imaginé l'achat de :
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_x2222_usb.htm
ou
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_x2442_usb.htm
ou
https://fr.audiofanzine.com/console-fw-usb-mlan/alesis/MultiMix-16-USB-2.0/
En fait déja comme dit soundgeek : le prix!
De plus le nombres de commentaires positifs!
Par contre, je souhaite vraiment avoir vos avis, d'ailleurs constructifs, ça me permet de ne pas me planter dans mon achat. Et puis franchement je ne suis pas doué avec tous les différents matériels possible.
J'avais commencé par le Guitar Part "comment s'équiper à petit prix" histoire ne pas faire n'importe quoi et je me retrouvais avec quelques connaissances mais noyé dans l'avalanche des possibilités! Je travail beaucoup avec le JAMMAN ... Pour un habitué de live acoustique qui a d'ailleurs eu beaucoup de mal a se mettre à la batterie électronique... mince j'ai l'impression de m'être mis à nu

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 19:42:52 ]

the bubble

les behringer ne gèrent pas le multpiste, mais juste entré/sortie du mix général. j'ai eu une 2442 fx, c'est bien comme console. par contre c'est la loterie, la mienne était morte née (une ou deux tranches hs. j'ai une 1832fx, c'est la même qualité. l'alesis pour enregistre en pistes séparées ,c'est plus facile à gérer que de tout enregistrer sur une seule piste d'un coup et puis vouloir équilibrer le mix après coup, sur une seule piste avec tous les instruments ce n'est pas possible de rééquilibrer. l'alesis n'a pas d'effet mais si tu n'en a pas besoin et que tu débute, déjà gérer les fonctions de l'alesis me paraissent suffisantes.
deuxième option: tu achète la 2442 fx, pour l'instant tu enregistres en usb les instruments un par un et tu peux ensuite faire du mix multi pistes, puis dès que tu peux tu t'achète une carte son à 8 entrées/sorties que tu couples sur la 2442 (c'est possible sur cette console) et du coup tu peux enregister 8 instruments en même temps.

Krapod

Chez Alesis, toutes les Multimix USB 2.0 le font.
Chez Phonic, les Helixboard Universal le font aussi (en occasion).
Il y a quelques autres marques et modèles que j'oublie souvent.


Sylewan

Si quelqu'un a déjà eu à faire un choix dans ces consoles USB... je suis preneur.
En conclusion :
-1- Permettant de relier minimum 8 instrus (mais plus c'est mieux).
-2- Si possible multipiste (Sinon effectivement gênant notamment pour une session guitare + chant)
-3- Dans un budget ne dépassant pas les 350 euros!
-4- Avec une qualité audio suffisante (pas de souffle excessif comme souligne Krapod…parasites et autres)
Pour rappel j'avais donc croisé :
- Behringer Xenyx X2442USB
- Alesis Multimix 16 USB 2.0
- Mackie ProFX12, avez vous des retours sur cette console?
Merci à tous pour toutes vos explications.
Bonne journée.
SEB
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 09:21:49 ]

Acaca

Parce que là, clairement la console ne va servir qu'à ça, c'est pas une gamme de prix où les préamp et les tranches sont d'une qualité si exceptionnel que tu préfère Eqé en analogique et etc...
Pour moi tu va perdre en qualité par rapport à une carte son, mieux vaut passer par une bonne console et utiliser des convertisseurs sur les direct out, si la console en vaut la peine, c'est cool. Là tu passe par des tranches qui ne vont rien t'apporter par rapport à la DAW et des converto pas top. (Je n'ai pas vérifier, mais à mon avis c'est pas sur cet aspect que le constructeur s'est concentré) Attention, mon discours ne serait pas le même pour une console numérique.
Mackie ProFX12, avez vous des retours sur cette console?
Oublie, c'est pas du multi-piste, juste le master.
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 12:01:55 ]

Krapod

Et crois-tu que pour avoir un son juste correct pour mes petites compos persos (je ne me produit pas et je ne souhaite pas soumettre de maquette...). Cela ne suffirait pas?
Sous entendu, tous mes instrus pourrais être reliés, je pourrais faire des enregistrements et le tout pour 250 roros.

Sylewan

Néanmoins, j'ai bien compris Acaca qu'il ne s'agit pas de la meilleur solution afin d'avoir un son de qualité.
J'en conclu que dans un premier temps je vais me diriger vers une console de "ce type" mais qui gère le multipiste. (Notamment pour le Chant+guitare)
Merci pour l'info concernant la Mackie, j'avais regardé la doc technique et tu confirmes.
Je pense essayer de me faire la main avec un logiciel de MAO et une console USB 2.0 avec casque: environ 350 euros. Ca semble jouable.
Une fois que je me serais fais la main avec ça et tout le jargon (pas facile), je penserais à faire evoluer tout cela vers une qualité plus pro.
Maintenant Acaca :
"convertisseurs sur les direct out, si la console en vaut la peine, c'est cool. Là tu passe par des tranches qui ne vont rien t'apporter par rapport à la DAW et des converto pas top"
Peux tu juste traduire un poil

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 13:00:26 ]

Acaca

Acaca > un aspect important à prendre en compte : la finalité et le budget.
Je réflechi sur le long terme, mais pourtant à budget équivalent, je n'ai pas proposer de solutions plus onéreuse...
Sylewan :
Pour moi, la qualité de la pré-amplification est primordiale, ainsi que la qualité des convertisseurs N'oublions pas que ce n'est pas sur ce genre de console que tu va utiliser les compresseurs dispo où encore les effects, c'est certains puisque c'est sur l'ordinateur que tu fait ton mix, si ta voix est déjà pleine de reverb je ne voit pas l'intérêt.
Là, ce qu'il te manque concrètement, c'est bien un outil pour utiliser tes micros etc (pré-amp) ainsi qu'un outil pour convertir tes signaux analogiques en signal numérique. Voilà pourquoi je te conseille d'investir dans une bonne carte son, 4 entrés pour 350 euros : tu à quelque chose de bien. Pourquoi ? Parce que je suis convaincu que le genre de consoles que tu vise (surtout à ce prix) n'est pas réellement pensé pour enregistrer du multipiste, et donc que les convertisseurs sont d'une qualité bien inférieur à ce que peux faire Steinberg par exemple, à prix égal.
Après, si c'est un soucis pratique, rien ne t'empêche d'acheter un petit multi-paire pour brancher tes micros et etc sans devoir trifouiller derrière la carte ou la console.
convertisseurs sur les direct out, si la console en vaut la peine, c'est cool. Là tu passe par des tranches qui ne vont rien t'apporter par rapport à la DAW et des converto pas top"
Je traduis


Ensuite on récupère le signal de chaque tranches pour aller vers des convertisseurs externe tout simplement.
Dans ton cas, ce que propose les consoles à ce prix sera peux intéressant par rapport aux traitement en tout genre généré par ton logiciel. ( je parle des passe bandes, EQ, effets etc) --> Seule la richesse de conectique est interessante, pour gérer les retours, le monitoring..chose que tu ne va pas vraiment exploiter. Suite à ça ton signal entre dans des convertisseurs pas top... Pour moi, c'est vraiment un mauvais calcul par rapport à une carte son, j'espère que tu comprends mon raisonnement.

Sylewan

Apres je trouve cela vraiment désagréable de commencer à jouer apres 15 minutes de "reliage ou reglage"...
OK egalement pour le multi-paires.
Neanmoins, j'apprécis le conseil avisé et j'ai bien compris ton raisonnement.
Je vais donc continuer à regardé du coté des cartes sons... pffffiou c'est pas simple tout ça mais bon motivé!
Resumons:
Le max dans mon budget serait donc une carte son 4 entrés
La config de mon ordi devrait suffire d'apres ce que j'ai lu :
ASUS core i7 - 8 giga de RAM - disques SSD...
Ok je vais continuer à regarder...


Krapod

Je vais donc continuer à regardé du coté des cartes sons... pffffiou c'est pas simple tout ça mais bon motivé!
Bah, fais comme tu veux.
[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 15:37:29 ]

Sylewan

J'y croyais!
Apres je ne peux écarter les pistes des utilisateurs de ce forum. Beaucoup plus expérimentés que moi.
C'est pour cela que je je suis venu chercher des infos ici.
Neanmoins Krapod, je suis d'accord avec toi! Ce pourquoi je vais encore chercher et comparer les deux configurations. Je ne dis pas que je ne vais pas rester sur ma premiere idée.
En tous les cas, merci à toi pour les conseils.
Et merci également à Acaca!
Bonne soirée

Acaca

j'ai effectivement cette inquietude : que le son ne soit vraiment pas top
Oui enfin attention, je suis sûr que tu ne remarquerai presque pas la différence. Mais à la longue et avec ton matos et tes oreilles qui évoluent, je pense que c'est plus judicieux. (Peut être plus de latence avec une console ?)
Apres je trouve cela vraiment désagréable de commencer à jouer apres 15 minutes de "reliage ou reglage"...
Oui, mais dans ce cas attention à ne pas enregistrer tes pistes post EQ et l'tralala, c'est ce dont je parlais tout à l'heure : les modifications que tu apporte à la console vont altérer ton signal. Donc si c'est pour faire un peu d'EQ, ça va, mais dans ce cas la...pourquoi passer par une console...
Voilà, c'est mon avis mais ne le prend pas pour règle absolue, c'est juste pour te faire réfléchir dans la bonne direction

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