réactions au dossier [Bien débuter] Le contraste sonore
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Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
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Olihop
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Moi je dis que tous ces guides mériteraient d'être réunis dans un seul et même livre 
Jæckel
3933
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
oui
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
plcv83
2004
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 18 ans
ça nécessiterai d'être étoffé un peut 
et de nous filer quelques recettes 
dans le on refait le patch spécial, nos deux amis ont émis que l'idée d'un livre pouvait devenir réalité. Quid de ton point de vu Nantho?
et de nous filer quelques recettes dans le on refait le patch spécial, nos deux amis ont émis que l'idée d'un livre pouvait devenir réalité. Quid de ton point de vu Nantho?
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
azertyvince
3195
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Grebz
1370
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Entierrement d'accord avec toi Hakim, si a la base le morceau est rempli de parties guitares qui n'apportent rien les unes autres, le resultat sera obligatoirement brouillon, mais ca c'est un autre debat je pense Mais tu fais bien de le souligner
Mais tu fais bien de le souligner Franck Studio SDF
Sylian
117
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sans critiquer le fond car les conseils sont tous supers judicieux et cohérents, c'est juste un peu dommage d'écrire autant pour si peu.
Les articles sont extras mais ils ne vont que trop rarement à l'essentiel.
Ici tout se tient dans l'avant dernier paragraphe (et le titre lol) :
Citation de Article
Pour en revenir au son, je résumerais cet article à un simple énoncé : qu’importe le but recherché en termes de rendu sonore d’un élément du mix, il faut systématiquement penser à contrebalancer celui-ci en essayant d’atteindre l’objectif inverse sur un ou plusieurs autres instruments. Ainsi, une piste paraîtra d’autant plus brillante si le reste est sourd ; une autre sonnera plus ronde si elle est accompagnée d’éléments à la dynamique tranchante, etc
Tout le reste ... c'est de l'enrobage.
john lobster
1212
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
L'idée de contraste est intéressante, l'article beaucoup moins... Ceci dit cette même idée de contraste est nécessaire, l'article en revanche... on aurait bien aimé des exemples et contre exemples, des références, bref, de la matière. Même si encore une fois ça paraît évident, le son parle mieux à nos oreilles que des mots
on aurait bien aimé des exemples et contre exemples, des références, bref, de la matière. Même si encore une fois ça paraît évident, le son parle mieux à nos oreilles que des mots 0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !
Egill Amüu
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
jambesexy
7791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Moi j'aime bien ces articles c'est vrai qu'on aurait envie de reunir 3 articles en 1 pour avoir plus à se mettre sous la dent mais j'aime bien cette alternance entre technique et "idéologie". C'est ce qui me passionne dans ce métier, l'artistique, pas les recettes. D'ailleurs, quelque part....toute recette nait d'une bonne idée.
c'est vrai qu'on aurait envie de reunir 3 articles en 1 pour avoir plus à se mettre sous la dent mais j'aime bien cette alternance entre technique et "idéologie". C'est ce qui me passionne dans ce métier, l'artistique, pas les recettes. D'ailleurs, quelque part....toute recette nait d'une bonne idée.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de francki09 :
Entierrement d'accord avec toi Hakim, si a la base le morceau est rempli de parties guitares qui n'apportent rien les unes autres, le resultat sera obligatoirement brouillon, mais ca c'est un autre debat je pense
En fait non c'est totalement le même sujet. La composition, l'arrangement, l'interprétation et l'enregistrement font partie intégrante du mix et en sont indissociables. A dire vrai, les trois premiers éléments sont ceux qui auront le plus grand impact et peuvent même rendre l'étape du mix à proprement parler insignifiante.
La qualité d'un morceau se mesure (subjectivement donc) à l'impact qu'il a sur l'auditeur et pour créer de l'impact, il faut du contraste. Rien de plus ennuyeux qu'une boucle qui se répète sans aucune nuance pendant X minutes. Les leviers que l'on va utiliser pour créer/amplifier le contraste sont les rapports étroit/large, proche/distant, petit/grand, faible/fort et chargé/épars. La plupart de ces aspects sont très largement en rapport avec la construction même du morceau, sa structure et son arrangement. Par exemple, un couplet avec uniquement basse, batterie légère, guitare arpégée et un chant intimiste suivis d'un refrain avec une grosse batterie et toutes ses cymbales, basse disto, guitares saturées + nappes de synthés et chant énervé avec éventuellement plusieurs voix. Avec la bonne balance il y a déjà énormément d'impact, sans toucher au moindre traitement.
Ah et pour illustrer le fait que la composition, l'arrangement, l'interprétation et l'enregistrement peuvent rendre le mix insignifiant, voici un bel exemple
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 01:00:38 ]
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Globule en fait tu dis la meme chose que nous mais avec plus de jolis mots et un exemple sonore Par contre pour ton exemple sonore, j'ai une question j'ai regardé ce qu'etait ce micro, donc c'est un ruban prevu pour de la prise stereo avec 2 moteurs, ok jusque la je vois comment il est concu. Mais comment c'est possible avec un seul micro, 5 musiciens et 7 sources sonores de reproduire ca? 
la guitare accoustique est au centre, le lap steel a gauche,guitare electrique a droite basse batterie au centre, en disposant les musiciens comme ils sont, enfin du moins les amplis...parce que si j'ai bien vu les 2 amplis guitares sont derrieres le chanteur , qui sont devant le bassiste qui lui est a l'opposé de la batterie??? Moi pas comprendre ou alors ils repiquent en meme temps des pistes Directes qu'ils balancent a droite ou a gauche...Et puis à entendre la putain de qualité de son , il doit y avoir des preamp de fou au cul du micro et biensur une accoustique de malade..
Par contre pour ton exemple sonore, j'ai une question j'ai regardé ce qu'etait ce micro, donc c'est un ruban prevu pour de la prise stereo avec 2 moteurs, ok jusque la je vois comment il est concu. Mais comment c'est possible avec un seul micro, 5 musiciens et 7 sources sonores de reproduire ca? la guitare accoustique est au centre, le lap steel a gauche,guitare electrique a droite basse batterie au centre, en disposant les musiciens comme ils sont, enfin du moins les amplis...parce que si j'ai bien vu les 2 amplis guitares sont derrieres le chanteur , qui sont devant le bassiste qui lui est a l'opposé de la batterie??? Moi pas comprendre ou alors ils repiquent en meme temps des pistes Directes qu'ils balancent a droite ou a gauche...Et puis à entendre la putain de qualité de son , il doit y avoir des preamp de fou au cul du micro et biensur une accoustique de malade..Franck Studio SDF
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
En fait non c'est totalement le même sujet. La composition, l'arrangement, l'interprétation et l'enregistrement font partie intégrante du mix et en sont indissociables. A dire vrai, les trois premiers éléments sont ceux qui auront le plus grand impact et peuvent même rendre l'étape du mix à proprement parler insignifiante.
Oui tout est lié et aujourd'hui le home studio nous permet de travailler tout ces domaines en même temps ce qui à mon avis est plus créatif que de séparer chaque domaine.
Tu as oublié en premier l'écriture. Il faut aussi être capable de remettre en question chacun de ses domaines. Ex : j'en suis à finir mon mix mais dans le chant y a un truc qui me gène dans une phrase. En fait y a un mot qui sonne pas bien, ben je pense qu'il faut être prêt à refaire le texte, puis refaire des prises de voix.
Citation :
Les leviers que l'on va utiliser pour créer/amplifier le contraste sont les rapports étroit/large, proche/distant, petit/grand, faible/fort et chargé/épars.
J'en vois des milliers d'autres des leviers. J'ai tendance à penser qu'il faut éviter que l'auditeur s'ennuie. Combien de chansons ont déjà tout données après 1 strophe et 1 refrain? Dans mes compos j'essaie déjà d'appliquer cette règle très simple : quelque chose de nouveau au moins toutes les 4 mesures. Avec les moyens techniques dont on dispose aujourd'hui il facile de brusquement passer d'un univers à un autre.
Citation :
Ah et pour illustrer le fait que la composition, l'arrangement, l'interprétation et l'enregistrement peuvent rendre le mix insignifiant, voici un bel exemple
Comme francki09, j'ai la vague impression qu'il y a quelque chose de pipé dans cet enregistrement. La disposition des sources dans la salle ne me semble pas correspondre à ce qu'on entend dans le mix mais je me trompe peut-être. Et en terme de contrastes on n'est pas servi avec cette chanson. c'est toujours pareil on s'ennuie ferme au bout de 2 min. SOl Do Ré SOl joué à la manière de guitaristes débutants (on voit bien les doigtés), c'est un peu abusé...
Citation :
Ici tout se tient dans l'avant dernier paragraphe (et le titre lol)
Oui moi aussi en général je ne garde qu'une ou 2 phrases par tuto de Nantho... et alors? C'est le but de ces tutos d'être courts et de nous donner quelque chose à manger toutes les semaines. Ne change rien Nantho, maintenant qu'on est habitué.
Et puis quand tout sera fini, j'essaierai de compiler toutes ces phrases importantes pour moi. Tout tiendra sûrement sur une double page et ça ne parlera qu'à moi mais cette double page me sera plus utile que la lecture de 10 livres sur le mixage qui ne feraient que me saouler...
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 10:04:56 ]
jambesexy
7791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation de francki09 :
Et puis à entendre la putain de qualité de son , il doit y avoir des preamp de fou au cul du micro et biensur une accoustique de malade..
Sympa la video
à mon avis les preamp n'ont rien à voir là dedans!! du talent, une bonne acoustique, une bonne balance, un bon micro, bon placement.Ca semble incroyable parce que la mode est aux panneaux-anti reverb pour enregistrer des voix collées à 10cm, et aux enregistrements "live" où tout le monde est caché derrière une vitre...et on cherche à rattraper la glue comme au peut on mix, mais à l'époque plus les instruments étaient proches entre eux, mieux c'était parce que moins la repisse était mauvaise / plus le micro captait une information utile.
Par contre un truc m'échappe dans la video, c'est qu'ils portent un casque....que la balance qui soit bonne pour le micro ne soit pas bonne pour le musicien je peux comprendre, mais ils ont mis quoi dans le casque?? Un circuit ligne parallèle?
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 09:59:33 ]
ptitof
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
C'est ça qui est bien ici, c'est que même si l'article est court, les gens s'occupent de l'étoffer . Merci à tout le monde de mettre une brique à l'édifice
. Merci à tout le monde de mettre une brique à l'édifice Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Mouaih d'ici à dire que Nantho pose un brique et que c'est nous qui faisons l'édifice autour... 
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Mais comment c'est possible avec un seul micro
si j'ai bien compris, c'est un double ruban, donc en fait il produit 2 signaux... donc en fonction du positionnement on doit avoir un signal (avant arriere) qui sert de centre quasi mono et un signal left-right... et en virant les graves de ce left right et en le sous-dosant je presume de bd et bass sont plus au centre
par contre ce que j'ai pas capté c'est qu'il serait possible de faire du MS avec !! pour la prise figure en 8 ok, mais pour le cardio du centre ?? c'est aussi un prise en 8
Citation :
jusqu'a ce que je vois les casques, je me suis posé a question inverse....mais comment font le batteur et le bassiste?? En fait dans leur casque il doivent recuperer simplement les signaux du micro Par contre un truc m'échappe dans la video, c'est qu'ils portent un casque
histoire d'entendre beaucoup de chant et un peu les autresje trouvais la grosse caisse assez timide... ils ont volontairement mis des couvertures devant
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de francki09 :
Globule en fait tu dis la meme chose que nous mais avec plus de jolis mots et un exemple sonore
C'était principalement en réponse à ta phrase qui disait que c'était un autre sujet et pour enfoncer le clou sur le concept.
Citation de francki09 :
Par contre pour ton exemple sonore, j'ai une question
Dans ce type d'enregistrement, ce sont les sources qui sont placées par rapport au micro et non l'inverse. On a un micro à ruban stéréo ici donc il faut garder à l'esprit qu'on a une captation stéréo à l'avant et la même chose inversée à l'arrière. Du coup, on a le chanteur et sa guitare plus ou moins centrés à l'avant avec l'ampli basse directement derrière lui (donc centré également) et la batterie directement en vis à vis, ce qui la place plus ou moins au centre par la même occasion. L'ampli guitare est placé à l'arrière droite du chanteur et l'ampli pour la lapsteel à son arrière gauche. Ensuite, tout se joue sur le volume des sources et leur éloignement par rapport au micro, sachant que pour obtenir la bonne balance, plus la source est faible en niveau, plus il est nécessaire de l'approcher (chanteurs) et plus elle est forte, plus il est nécessaire de l'éloigner. La gestion des volumes des amplis est également ultra importante.
Citation de jambesexy :
Par contre un truc m'échappe dans la video, c'est qu'ils portent un casque....que la balance qui soit bonne pour le micro ne soit pas bonne pour le musicien je peux comprendre, mais ils ont mis quoi dans le casque?? Un circuit ligne parallèle?
La raison la plus évidente est de pouvoir entendre correctement le(s) chanteur(s) par dessus les amplis et la batterie. Ensuite, il peut être intéressant d'entendre à travers le micro pour pouvoir ajuster son jeu en fonction de l'énergie que l'on souhaite transmettre. Je ne pense pas que ce soit le cas ici mais le casque permet également de jouer au clic si nécessaire.
Citation de Hakim+K :
J'en vois des milliers d'autres des leviers. J'ai tendance à penser qu'il faut éviter que l'auditeur s'ennuie. Combien de chansons ont déjà tout données après 1 strophe et 1 refrain? Dans mes compos j'essaie déjà d'appliquer cette règle très simple : quelque chose de nouveau au moins toutes les 4 mesures. Avec les moyens techniques dont on dispose aujourd'hui il facile de brusquement passer d'un univers à un autre.
Les leviers dont je parle sont ceux auxquels on a accès pendant le mix en lui-même vu que la perspective ici est celle du mixeur, pas celle du compositeur/arrangeur. Il est important de comprendre que le travail de mix est entièrement dépendant des étapes en amont et pourquoi mais ce n'est pas pour autant que l'on peut corriger ces éléments. Le comprendre permet de pouvoir trouver des moyens d'atténuer le(s) problème(s), dans la mesure du possible.
Citation :
Et en terme de contrastes on n'est pas servi avec cette chanson. c'est toujours pareil on s'ennuie ferme au bout de 2 min. SOl Do Ré SOl joué à la manière de guitaristes débutants (on voit bien les doigtés), c'est un peu abusé...
C'est ton opinion et je me garderai bien de la contester. En ce qui me concerne, je ne l'ai pris que pour ce que c'est : un morceau country/blues, simple et efficace et bien exécuté. Pas de branlette, juste de la musique, ça m'a suffit
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 10:55:52 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Gros :
par contre ce que j'ai pas capté c'est qu'il serait possible de faire du MS avec !! pour la prise figure en 8 ok, mais pour le cardio du centre ?? c'est aussi un prise en 8
Il n'est pas obligatoire d'avoir un cardio au centre pour faire du MS. La seule contrainte est le bidirectionnel pour le Side. Le signal M peut être obtenu à partir de n'importe quelle directivité.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
xdm
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
Le beau n’a aucune signification en tant que tel
et merci pour les pistes de réflexion
Hakim+K
2197
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Les leviers dont je parle sont ceux auxquels on a accès pendant le mix en lui-même vu que la perspective ici est celle du mixeur, pas celle du compositeur/arrangeur.
globule_655, je croyais que tu parlais en général, pour tous les domaines impliqués dans la création de musique car c'est ce que tu faisais au début de ton post. C'est clair que le gars qui mixe va par rejouer une partie de guitare ou changer une phrase dans le texte... sauf que... nous autres home-studistes comme on fait tout, ben on peut changer ce qu'on veut quand on le veut, il n'y aucune raison de s'enfermer dans la démarche des pros...et pour le reste pas de problème, c'est juste des avis complètement subjectifs qui n'appellent qu'à être contestés
[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 13:57:45 ]
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