Gain staging
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inanité_sonore
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/07/2017 à 11:20:35Gain staging
Salut à tous,
J’ai posé cette question dans les commentaires qui suivent l’article de Natho sur le Gain staging mais je n’ai aucune réponse, peut-être parce que l’article date de 2014... Bref après avoir cherché en vain des réponses à mes questions, je crée un nouveau sujet.
Voilà, je débute en mixage, et j’ai fait le Gain staging de mes pistes, de manière à ramener les éléments percussifs à -12dbfs selon les recommandations de l’article de Natho « Régler les gains et niveaux », avec pour indicateur de peak le Dorrough de Waves, car sur Ableton ce n’est pas assez lisible selon moi. Je précise que je pense avoir compris la différence entre dbfs et RMS, même si ce n’est peut-être pas dans tous les détails. J’ai ensuite ajusté les niveaux de gain des autres pistes en fonction de ça, en vérifiant le niveau RMS du bus Master avec Sonalksis FreeG.
Conclusion, au final, selon le FreeG (paramétré par défaut), j’ai un niveau RMS à - 22.5 environ, pas plus.
Tout ça me paraît très bas. J’ai donc vérifié avec deux vu mètres, et là j’ai deux indications différentes selon le plug utilisé, qui ne correspondent pas non plus à l’estimation de Sonalksis :
- le LVL meter, que j’ai calibré 0VU (RMS) = – 18dbfs, m’indique une oscillation de -20 à -8 VU à peu près,
- le TB pro-audio (dont je ne sais pas comment il est calibré) m’indique une oscillation entre -20 et -15.
Bref, voici mes questions :
1) Auquel se fier ? je précise que j’ai voulu installer le psp vanté dans les commentaires ainsi que le TTDynamicRange mais je n’ai trouvé que des plugins en 32 bit et je suis en 64bit donc installation impossible. Si quelqu’un sait s’ils existent en 64 et où le chopper, je suis preneur….
2) Si on prend Sonlaksis comme référence, j’ai une autre question : s’il indique -22.5 RMS, est-ce ça veut dire ça équivaut vraiment à du -22.5 VU sur un vu mètre qui serait calibré à 0 = -18dbfs ou est-ce qu'il y a un truc que j’ai pas pigé ? Si c’est bien ça, ça me paraît faible, non ?
Merci d'avance !
J’ai posé cette question dans les commentaires qui suivent l’article de Natho sur le Gain staging mais je n’ai aucune réponse, peut-être parce que l’article date de 2014... Bref après avoir cherché en vain des réponses à mes questions, je crée un nouveau sujet.
Voilà, je débute en mixage, et j’ai fait le Gain staging de mes pistes, de manière à ramener les éléments percussifs à -12dbfs selon les recommandations de l’article de Natho « Régler les gains et niveaux », avec pour indicateur de peak le Dorrough de Waves, car sur Ableton ce n’est pas assez lisible selon moi. Je précise que je pense avoir compris la différence entre dbfs et RMS, même si ce n’est peut-être pas dans tous les détails. J’ai ensuite ajusté les niveaux de gain des autres pistes en fonction de ça, en vérifiant le niveau RMS du bus Master avec Sonalksis FreeG.
Conclusion, au final, selon le FreeG (paramétré par défaut), j’ai un niveau RMS à - 22.5 environ, pas plus.
Tout ça me paraît très bas. J’ai donc vérifié avec deux vu mètres, et là j’ai deux indications différentes selon le plug utilisé, qui ne correspondent pas non plus à l’estimation de Sonalksis :
- le LVL meter, que j’ai calibré 0VU (RMS) = – 18dbfs, m’indique une oscillation de -20 à -8 VU à peu près,
- le TB pro-audio (dont je ne sais pas comment il est calibré) m’indique une oscillation entre -20 et -15.
Bref, voici mes questions :
1) Auquel se fier ? je précise que j’ai voulu installer le psp vanté dans les commentaires ainsi que le TTDynamicRange mais je n’ai trouvé que des plugins en 32 bit et je suis en 64bit donc installation impossible. Si quelqu’un sait s’ils existent en 64 et où le chopper, je suis preneur….
2) Si on prend Sonlaksis comme référence, j’ai une autre question : s’il indique -22.5 RMS, est-ce ça veut dire ça équivaut vraiment à du -22.5 VU sur un vu mètre qui serait calibré à 0 = -18dbfs ou est-ce qu'il y a un truc que j’ai pas pigé ? Si c’est bien ça, ça me paraît faible, non ?
Merci d'avance !
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Anonyme
65640
26 Posté le 08/07/2017 à 14:46:20
Moi je comprends pas bien ton questionnement....
Les correspondances dbVu-dbfs ne valent que quand il y a concrêtement correspondance, si tu restes en domaine numérique c'est nul et non avenu, et autant tout foutre à fond lors du mixage. (bon je grossis le trait, mais disons vraiment que sonner à -20dbfs n'est pas du tout justifié à aucun moment).
Bref, pour êyre plus clair : c'est quoi ta question exacte, parceque là j'ai l'impression que tout le monde s'égare dnas des eplications totalement justes mais potentiellement sans rapport avec le sujet.
Mais encore une fois c'est ptet moi qui ai rien bitté au truc : moi j'ai compris que tu te demandais comment faire pour que tes samples de percus tapent pas trop bas, ce qui pour moi est un faux questionnement : un sample au sein d'un mix nyumérique est donc....numérique, et donc son volume en dbvu on s'en fout totalement.
PS : la correspondance des dbfs et dbvu vaut essentiellement pour la prise de son, quand on passe du matos analo au numérique : il est plus fiable et plus pertinent de se baser sur les dbfs que les dbvu pour s'assurer qu'on évite à tout pris la saturation du matos analogique.
En gros on se sert du volume numérique pour s'assurer qu'en amont, en analo, tout est en règle, mais une fois que c'est numérisé, hop on s'en fout, affaire classée.
Les correspondances dbVu-dbfs ne valent que quand il y a concrêtement correspondance, si tu restes en domaine numérique c'est nul et non avenu, et autant tout foutre à fond lors du mixage. (bon je grossis le trait, mais disons vraiment que sonner à -20dbfs n'est pas du tout justifié à aucun moment).
Bref, pour êyre plus clair : c'est quoi ta question exacte, parceque là j'ai l'impression que tout le monde s'égare dnas des eplications totalement justes mais potentiellement sans rapport avec le sujet.
Mais encore une fois c'est ptet moi qui ai rien bitté au truc : moi j'ai compris que tu te demandais comment faire pour que tes samples de percus tapent pas trop bas, ce qui pour moi est un faux questionnement : un sample au sein d'un mix nyumérique est donc....numérique, et donc son volume en dbvu on s'en fout totalement.
PS : la correspondance des dbfs et dbvu vaut essentiellement pour la prise de son, quand on passe du matos analo au numérique : il est plus fiable et plus pertinent de se baser sur les dbfs que les dbvu pour s'assurer qu'on évite à tout pris la saturation du matos analogique.
En gros on se sert du volume numérique pour s'assurer qu'en amont, en analo, tout est en règle, mais une fois que c'est numérisé, hop on s'en fout, affaire classée.
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[ Dernière édition du message le 08/07/2017 à 14:49:26 ]
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
27 Posté le 08/07/2017 à 14:58:35
Citation :
un sample au sein d'un mix nyumérique est donc....numérique, et donc son volume en dbvu on s'en fout totalement.
Yep ouai, le truc c'est qu'on dépatouille à partir de là, nantho qui lui à dit de faire avec du bidule VU
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Anonyme
65640
28 Posté le 08/07/2017 à 15:00:56
Ha ouais, j'avais pas percuté que l'article de nantho est, amha, inutilement complexe et hors sujet....A le lire j'ai l'impression qu'il y a confusion mix analo et mix numérique, et que les DAW ne sont pas en 32 bits flottants....
Franchement, en 2017, le niveau en numérique osef total, et si c'est trop fort on baisse le master volume et pis c'est marre.
Franchement, en 2017, le niveau en numérique osef total, et si c'est trop fort on baisse le master volume et pis c'est marre.
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[ Dernière édition du message le 08/07/2017 à 15:01:36 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 09/07/2017 à 10:27:49
Sauf que les plug-ins, tout flottants qu'ils soient, ont généralement un niveau de prédilection pour lequel ils sont conçus, ca marche mieux quand on le respecte à peu près.
D'ailleurs, si on a un phénomène de course au volume au fil du mix, c'est qu'on est tombé dans le "c'est plus fort donc ca sonne mieux" à chaque réglage de plug-in, ce qui n'augure rien de bon.
Et comme il faudra avoir fait exactement ce que propose Nantho à l'enregistrement de toute façon ...
Bref, je ne suis pas sûr que "Tu est en float, tu peux tout mettre à burne" ce soit un bon message pour les débutants, même si c'est techniquement moins problématique aujourd'hui.

(source)
D'ailleurs, si on a un phénomène de course au volume au fil du mix, c'est qu'on est tombé dans le "c'est plus fort donc ca sonne mieux" à chaque réglage de plug-in, ce qui n'augure rien de bon.
Et comme il faudra avoir fait exactement ce que propose Nantho à l'enregistrement de toute façon ...
Bref, je ne suis pas sûr que "Tu est en float, tu peux tout mettre à burne" ce soit un bon message pour les débutants, même si c'est techniquement moins problématique aujourd'hui.

(source)
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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 27/08/2017 à 23:22:26 ]
inanité_sonore
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
30 Posté le 09/07/2017 à 14:52:58
Ok, merci les gars pour vos réponses !
Effectivement, je me suis, très scolairement (car je débute) basé sur les recommandations de Nantho. Vu que son guide du mixage m’a beaucoup appris, que tout est assez bien argumenté, j’ai tenté de le suivre à la lettre… Comme on le voit dans l’article il parle en effet de régler les éléments percussifs à 12Dbfs puis tous les autres de manière à ne pas dépasser le 0 vu sur le master, d’où mes questions.
@ Silos : merci encore pour toutes ces infos et le lien. Ça va sûrement m’aider. Je vais expérimenter avec le Hornet Lu, je pense.
@ Jimbass : Merci pour le schéma. Je vais l’étudier pour essayer de bien le comprendre. Quand tu dis : « Sauf que les plug-ins, tout flottants qu'ils soient, ont généralement un niveau de prédilection pour lequel ils sont conçus, ça marche mieux quand on le respecte à peu près. » Est-ce que tu penses que le niveau d’entrée du signal dans le plug se doit de ne pas être trop bas non plus (je dis bien trop bas et non trop haut car ça j’ai compris pour le niv max : il vaut mieux éviter de les faire saturer à part si c’est notre but…). Ex : moi, j’ai un niveau d’entrée en RMS sur mes pistes avant les plugins qui est – 22, ce que je trouve bas : est-ce que ça te choque ou bien on s’en moque et ça suffit pour que les plugs travaillent convenablement ?)
Effectivement, je me suis, très scolairement (car je débute) basé sur les recommandations de Nantho. Vu que son guide du mixage m’a beaucoup appris, que tout est assez bien argumenté, j’ai tenté de le suivre à la lettre… Comme on le voit dans l’article il parle en effet de régler les éléments percussifs à 12Dbfs puis tous les autres de manière à ne pas dépasser le 0 vu sur le master, d’où mes questions.
@ Silos : merci encore pour toutes ces infos et le lien. Ça va sûrement m’aider. Je vais expérimenter avec le Hornet Lu, je pense.
@ Jimbass : Merci pour le schéma. Je vais l’étudier pour essayer de bien le comprendre. Quand tu dis : « Sauf que les plug-ins, tout flottants qu'ils soient, ont généralement un niveau de prédilection pour lequel ils sont conçus, ça marche mieux quand on le respecte à peu près. » Est-ce que tu penses que le niveau d’entrée du signal dans le plug se doit de ne pas être trop bas non plus (je dis bien trop bas et non trop haut car ça j’ai compris pour le niv max : il vaut mieux éviter de les faire saturer à part si c’est notre but…). Ex : moi, j’ai un niveau d’entrée en RMS sur mes pistes avant les plugins qui est – 22, ce que je trouve bas : est-ce que ça te choque ou bien on s’en moque et ça suffit pour que les plugs travaillent convenablement ?)
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