Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou

Sujet Débutant Perdu concernant la MAO

  • 23 réponses
  • 11 participants
  • 1 283 vues
  • 12 followers
1 Débutant Perdu concernant la MAO
Bonjour à tous !

Je tiens à signaler avant de commencer ce sujet que j'ai effectué quelques recherches sur le forum mais je n'arrive pas à trouver de réponses adéquates.
C'est pour cela que je crée mon propre sujet et pardonnez moi si certaines des questions que je vais posé on déjà une réponse sur le forum (je n'aurais peut être pas trouver le sujet correspondant à mes interrogations).

Voila alors tout simplement j'aime énormément la musique et j'ai toujours eus dans l'idée de créer mes propres sons, j'ai acheté une édition de FL studio ainsi qu'un clavier MIDI.

Cependant je n'ai absolument aucune connaissance musicale et je suis perdu sur la démarche que je devrais entreprendre.
J'arrive à avoir les sons en tête mais je n'ai absolument aucune idée de comment les retranscrire.
Par quoi est-ce que je devrais commencer ?
Une initiation au solfège ?
De la Théorie musicale ?
Ou tout simplement essayer sans trop savoir où aller ?

J'avoue être assez perdu car je ne sais pas par quoi commencer sur ce point.

Avez vous des conseils concernant mon problème ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses :)
Afficher le premier post
11
Au-delà de l'aspect technique, je pense qu'on a tous plus ou moins nos sources d'inspiration, et qu'en essayant de décortiquer comment sont construits nos morceaux préférés des pros, on progresse soi-même. Ca dépend aussi de la complexité de la musique que tu souhaites faire. Un morceau de techno sera a priori plus simple à faire qu'un morceau de jazz.
La difficulté à mon sens dans la MAO, c'est de maîtriser seul correctement toute la chaîne des compétences pour aboutir à un morceau qui tienne la route: la création de sons, la composition, l'enregistrement, le mixage entre autres. Personnellement, c'est plutôt la partie mixage qui me pose problème, les compresseurs, les effets... Mais il faut tâtonner. Je ne connais pas FL studio, mais les logiciels de MAO ont fait des progrès considérables. A l'origine, j'étais sur PRO 24, maintenant Cubase 10 ce n'est plus le même monde. Les instruments virtuels rendent bien des services et beaucoup de presets sont quand même très bien faits.

[ Dernière édition du message le 15/07/2022 à 12:29:21 ]

12
Citation de Migoucorporation :
Citation :
J'arrive à avoir les sons en tête mais je n'ai absolument aucune idée de comment les retranscrire


Pour ne pas laisser la technique prendre le pas sur l'inspiration, je te conseille de matérialiser "hors de ta tête", ces sons ou idées, quitte à utiliser le microphone de ton téléphone pour enregistrer des mémo vocaux.

J'ai l'impression que dans ta situation, ce n'est pas tant un problème technique (utilisation du logiciel) que méthodologique (comment partir d'une idée pour arriver à un morceau fini).

Et sur ce point, je pense qu'il y a autant de méthodes qu'il y a de musiciens.

Pour te donner une idée du spectre des possibles, tu as d'un côté le MAOiste pur et dur qui va monter un morceau entier à la souris en passant par un séquenceur midi de son logiciel, sans passer par un instrument réel. De l'autre côté, le MAOiste plutôt orienté musicien qui va enregistrer des sessions en direct et réarranger le tout en conservant certaines parties et ne va utiliser au final que les fonctions copier-coller, le mixage et le mastering de son logiciel de MAO.

Il n'y a pas de règles pour la structure du morceau, pour ma part c'est quelque chose qui n'est pas préparé et plutôt progressif mais tu peux aussi réfléchir à faire des parties clairement identifiées dans ton morceau, en prévoyant des changements de tonalités, d'instruments, etc.

Je dirais donc que ça dépend surtout de tes aptitudes de musicien et du type de musique que tu veux faire. Si c'est 100% électronique et que tu n'as pas vraiment de formation musicale, une souris et des automations pourraient suffire (et ce n'est pas un jugement de valeur de dire ça!). Il est cependant tout à fait possible d'enregistrer de la musique électronique live sans passer par un séquenceur midi ou d'utiliser une voie hybride, c'est à dire de jouer des accords ou une mélodie au clavier midi, de corriger les éventuelles fautes sur le fichier midi enregistré, de le renvoyer vers un synthé et de modifier en temps réel le son de celui-ci sans se soucier du clavier.

Si tu aspire à des sonorités électroniques, regarde également des tutoriels de synthèse sonore, qui t'expliqueront les différents types et paramètres de synthèse pour te permettre de t'approcher du son que tu souhaites.


Oui je te rejoins sur ce que tu dis concernant la méthodologie, l'aspect technique ça s'apprend et il faut juste travailler, concernant la méthodologie actuellement j'avance à tâtons, soit j'ai une idée en tête et la j'essaie de trouver les sons qui correspondent, soit je n'en ai pas et je me laisse aller au feeling de ce que je ressens sur le moment.

J'aborde les choses de 2 manières, soit j'utilise uniquement ma souris pour composer, soit je sens que j'ai besoin de mon clavier midi pour sortir quelque chose.

Pour l'instant je me familiarise avec le logiciel en question, l'utilisation des vst, je joue avec les paramètres pour voir comment un son peut se modifier.
J'essaie aussi de créer des boucles de 30-45 secondes. Mon but ici n'est pour l'instant pas de sortir un morceau fini, mais d'arriver à un résultat que j'estime correct selon mon envie et inspiration.
Pour ça pas de miracle, faut bosser et beaucoup. Toujours est-il que je prends un malin plaisir à composer (même avec mes maigres qualités de compositeur haha) et que je trouve que le champ des possibilités est tellement vaste que j'y prends plaisir et je me marre bien aussi :).

Merci pour tes conseils en tout cas, je regarderai le sujet de la synthèse sonore ça m'intrigue
13
Citation de hg80eve :
Au-delà de l'aspect technique, je pense qu'on a tous plus ou moins nos sources d'inspiration, et qu'en essayant de décortiquer comment sont construits nos morceaux préférés des pros, on progresse soi-même. Ca dépend aussi de la complexité de la musique que tu souhaites faire. Un morceau de techno sera a priori plus simple à faire qu'un morceau de jazz.
La difficulté à mon sens dans la MAO, c'est de maîtriser seul correctement toute la chaîne des compétences pour aboutir à un morceau qui tienne la route: la création de sons, la composition, l'enregistrement, le mixage entre autres. Personnellement, c'est plutôt la partie mixage qui me pose problème, les compresseurs, les effets... Mais il faut tâtonner. Je ne connais pas FL studio, mais les logiciels de MAO ont fait des progrès considérables. A l'origine, j'étais sur PRO 24, maintenant Cubase 10 ce n'est plus le même monde. Les instruments virtuels rendent bien des services et beaucoup de presets sont quand même très bien faits.


En effet, je passe de temps en temps à écouter les musiques que j'aime pour décortiquer sa construction, utilisation de la mélodie, comment la rythmique est agencée, quels sont les variations qui donne une profondeur à la musique et comment tout ça s'imbrique.

J'avoue avoir un peu de mal à tout capter, mais je pense qu'au fur et à mesure et avec concentration ça devrait aller.

Je te rejoins sur la difficulté en MAO qu'on doit absolument tout faire, malgré tout les vst et instruments disponible, j'ai des fois du mal à trouver un son qui me plaît ou alors j'ai du mal à modifier les paramètres pour arriver au résultat que j'attends. Pareil pour l'agencement des patterns.
Je vais continuer à mater des tutoriels pour trouver quelques tips par ici et la.

En tout cas merci à tous pour vos conseils, c'est génial :D
14
Citation de Nikopolz :

Je te rejoins sur la difficulté en MAO qu'on doit absolument tout faire, malgré tout les vst et instruments disponible, j'ai des fois du mal à trouver un son qui me plaît ou alors j'ai du mal à modifier les paramètres pour arriver au résultat que j'attends.

Ca viendra avec le temps. Il y a deux choses qui aident beaucoup, d'une part connaître les instruments un peu connus dans ce que l'on aime (par exemple pour la techno, tu vas croiser Serum très souvent, donc ça accélère pas mal les choses), et les différentes synthèses qui existent.
Quelqu'un avec un tout peu d'expérience reconnaîtra assez rapidement la synthèse granulaire, FM ou modulaire. Ca aide beaucoup à comprendre sur quel instrument se diriger afin de matérialiser une idée.

C'est un peu comme les intervalles au piano (ou autre), une fois qu'on les connaît on déchiffre beaucoup plus rapidement un morceau.

[ Dernière édition du message le 16/07/2022 à 10:06:09 ]

15
Citation de Snowfall :
Citation de Nikopolz :

Je te rejoins sur la difficulté en MAO qu'on doit absolument tout faire, malgré tout les vst et instruments disponible, j'ai des fois du mal à trouver un son qui me plaît ou alors j'ai du mal à modifier les paramètres pour arriver au résultat que j'attends.

Ca viendra avec le temps. Il y a deux choses qui aident beaucoup, d'une part connaître les instruments un peu connus dans ce que l'on aime (par exemple pour la techno, tu vas croiser Serum très souvent, donc ça accélère pas mal les choses), et les différentes synthèses qui existent.
Quelqu'un avec un tout peu d'expérience reconnaîtra assez rapidement la synthèse granulaire, FM ou modulaire. Ca aide beaucoup à comprendre sur quel instrument se diriger afin de matérialiser une idée.

C'est un peu comme les intervalles au piano (ou autre), une fois qu'on les connaît on déchiffre beaucoup plus rapidement un morceau.


J'avoue n'avoir aucune idée de ce que tu entends par synthèse, je vais me renseigner sur le sujet afin de voir de quoi il s'agit.

De même pour les intervalles au piano, étant donné que je débute j'ai un grand manque de connaissance que je compte combler au fur et a mesure.

Pour l'instant je tatillonne le logiciel, je regarde des tutos, je me renseigne aussi sur le solfège (un peu de mal à tout comprendre).

Mais j'ai bonne espoir qu'avec persévérance et envie j'arriverai à un résultat qui me plaît.
16
un truc bête mais qui est à 100% garantie, même si ce n'est plus à la mode. C'est la formation en situation diablement plus efficace que mile tutos quand on est face à quelqu'un qui connait le sujet.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

17
Tu me conseillerais donc de suivre une formation sur la MAO dans une école alors ?
18
Je suis passé par les memes étapes que tu décris dans ton opening et depuis j'ai bcp avancé. Je ne suis ni un pro, ni un spécialiste, mais un passionné. Le chemin que je continue de parcourir est encore immensément long mais je te partage quelques trucs, ça vaut ce que ça vaut, mais j'espère que ça pourra t'aider un peu. En tout cas, si ça peut t'encourager dans les moments de solitudes techniques = le jeu en vaut la chandelle!! :bravo:

Les daw sont des outils magiques qui intègrent à la fois la création, le traitement et l'édition de la musique. Quand on commence, on est un peu noyé au croisement de ces fonctionnalités quand on se retrouve face à l'interface. C'est déjà important de bien les identifier car ce ne sont pas les memes activités meme si elles sont toutes connexes. Faire du sport c'est une chose, mais faire en pratique, le golf diffère énorément du squash ou du ski. C'est un peu le meme principe ici. Donc déjà si tu veux jouer ou retoucher ou éditer de la musique, les besoins et les outils diffèrent pas mal meme s'ils sont regroupés au sein d'un meme tout dans une daw. C'est bien de se faire une idée au départ du but qu'on recherche, quite à ce que ça évolue, ça va aider, notamment pour savoir ou mettre le poids de l'effort pour arriver à tel ou tel résultat.

Dans les quelques tips que je pourrais donner qui m'ont aidé :

- se faire une bonne idée du process musical : de la compo, au record, en passant par le mix, le mastering etc ... Sans maitriser chacune de ces notions (c'est très technique et très long), c'est à mon sens important d'en connaitre les grandes lignes car les daw sont conçues pour répondre à ces logiques. Ca va te parler bcp plus vite si tu as dejà des notions la dessus. => plein de "tutos théoriques" dispos sur ces sujets sur AF et sur le tube ... et de livres ! parce que c'est bien les livres aussi :clin:

- avoir les idées claires sur les principales notions de mao : l'audio, le midi, le sequencage sont pour moi les bases incontournables, quelles que soient les directions que tu souhaites prendre ensuite. Si tu ne maitrise pas ça (pas forcément dans le micro détail, mais déjà les notions), ca va te rendre la vie bcp plus compliquée en mao => AF est super pour ça, il y a plein de tutos très bien faits sur ces sujets

- se procurer des projets déjà existants et naviguer dedans : en regardant ce qu'on fait d'autres, et les interactions que tu peux arriver à y faire, tu vas comprendre plein de trucs, ou soulever des questions sur "pourquoi il a fait ça" ou "comment elle a fait ça" etc ... tu en trouveras sur plein de sites, ou en description de pas mal de youtubers qui en mettent à dispo aussi

- instrumentaliser des midi existants : il y a plein de fichiers midi dispos sur le web. Leur qualité sont très diverses, mais peu importe, c'est intéressant aussi de reconstruire un morceau à partir d'une ossature car ça fait intervenir plein de notions, en particulier quand on a pas de bagage musical

- rencontrer / échanger avec d'autre maoistes en vrai : se mettre à deux derriere un ordi ou une machine, c'est une super méthode d'apprentissage

Pour ce qui est du solfège, c'est évidemment un gros plus car c'est le langage universel de la musique, donc forcément ça va aider à plein de niveaux. La bonne nouvelle néanmoins, c'est que sur tout un tas d'instruments ou de créations, tu peux "te passer" d'avoir un niveau en solfège. Bien sur il va rester omniprésent, mais disons que les outils digitaux prennent le relais très efficacement dans certaines situations. Ca me parait quand meme mieux d'avoir des notions aussi, après en fonction de ce que tu aimes ou ce que tu joues, l'exigence en la matière ne sera pas la meme. C'est donc pas forcément une priorité meme si ça reste un bon accélérateur, et un bagage qui te servira toujours dans la musique.

Et de manière générale, je pense que rien ne vaut la pratique. Dans 95% de cas, a mon sens il est plus intéressant de passer du temps à jouer (ou à essayer) qu'a regarder des démos ou des tutos de manière passive. Bien sur, les videos c'est très utiles mais in fine, c'est en pratiquant qu'on perçoit vraiment les choses, puis on les enrichit avec des précisions. Je pense vraiment que le sens de lecture ca devrait etre : essayer et expérimenter > lever les difficultés et approfondir > résssayer et travailler > approfondir etc ... En suivant ce processus, tu vas découvrir des choses, te heurter à des difficultés (j'arrive pas faire ce que je veux etc...) et c'est là que l'aide sera préciseuse, et c'est là que tu "te formes".
Après je pense que la formation "humaine et présentielle" est de loin la meilleure= si tu as l'occasion et le temps, il n'y a pas mieux à mon avis qu'un prof ou un mentor. Rencarde toi sur AF, il y a plein de gens super talentueux et sympathiques. La serie Facteur X de AF donne un bon aperçu de ça et c'est très très riche. Pour aller plus loin, saw up mérite le coup d'oeil aussi d'ailleurs.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

Follow me if you want \ Mon SoundCloud

19
Dans une école, dans un studio, un home studio ou un pote ou quelque de cool qui connait deja bien FL Studio tu n'as que l'embarra du choix.
Toute personne qui bosse sur FL est susceptible de t'apporter ce que tu recherches avec ce soft.
Tu peux passer une annonce sur AF une âme charitable pourrait te faire ça dans ton coin.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

20
Citation de Aceboo :
Je suis passé par les memes étapes que tu décris dans ton opening et depuis j'ai bcp avancé. Je ne suis ni un pro, ni un spécialiste, mais un passionné. Le chemin que je continue de parcourir est encore immensément long mais je te partage quelques trucs, ça vaut ce que ça vaut, mais j'espère que ça pourra t'aider un peu. En tout cas, si ça peut t'encourager dans les moments de solitudes techniques = le jeu en vaut la chandelle!! :bravo:

Les daw sont des outils magiques qui intègrent à la fois la création, le traitement et l'édition de la musique. Quand on commence, on est un peu noyé au croisement de ces fonctionnalités quand on se retrouve face à l'interface. C'est déjà important de bien les identifier car ce ne sont pas les memes activités meme si elles sont toutes connexes. Faire du sport c'est une chose, mais faire en pratique, le golf diffère énorément du squash ou du ski. C'est un peu le meme principe ici. Donc déjà si tu veux jouer ou retoucher ou éditer de la musique, les besoins et les outils diffèrent pas mal meme s'ils sont regroupés au sein d'un meme tout dans une daw. C'est bien de se faire une idée au départ du but qu'on recherche, quite à ce que ça évolue, ça va aider, notamment pour savoir ou mettre le poids de l'effort pour arriver à tel ou tel résultat.

Dans les quelques tips que je pourrais donner qui m'ont aidé :

- se faire une bonne idée du process musical : de la compo, au record, en passant par le mix, le mastering etc ... Sans maitriser chacune de ces notions (c'est très technique et très long), c'est à mon sens important d'en connaitre les grandes lignes car les daw sont conçues pour répondre à ces logiques. Ca va te parler bcp plus vite si tu as dejà des notions la dessus. => plein de "tutos théoriques" dispos sur ces sujets sur AF et sur le tube ... et de livres ! parce que c'est bien les livres aussi :clin:

- avoir les idées claires sur les principales notions de mao : l'audio, le midi, le sequencage sont pour moi les bases incontournables, quelles que soient les directions que tu souhaites prendre ensuite. Si tu ne maitrise pas ça (pas forcément dans le micro détail, mais déjà les notions), ca va te rendre la vie bcp plus compliquée en mao => AF est super pour ça, il y a plein de tutos très bien faits sur ces sujets

- se procurer des projets déjà existants et naviguer dedans : en regardant ce qu'on fait d'autres, et les interactions que tu peux arriver à y faire, tu vas comprendre plein de trucs, ou soulever des questions sur "pourquoi il a fait ça" ou "comment elle a fait ça" etc ... tu en trouveras sur plein de sites, ou en description de pas mal de youtubers qui en mettent à dispo aussi

- instrumentaliser des midi existants : il y a plein de fichiers midi dispos sur le web. Leur qualité sont très diverses, mais peu importe, c'est intéressant aussi de reconstruire un morceau à partir d'une ossature car ça fait intervenir plein de notions, en particulier quand on a pas de bagage musical

- rencontrer / échanger avec d'autre maoistes en vrai : se mettre à deux derriere un ordi ou une machine, c'est une super méthode d'apprentissage

Pour ce qui est du solfège, c'est évidemment un gros plus car c'est le langage universel de la musique, donc forcément ça va aider à plein de niveaux. La bonne nouvelle néanmoins, c'est que sur tout un tas d'instruments ou de créations, tu peux "te passer" d'avoir un niveau en solfège. Bien sur il va rester omniprésent, mais disons que les outils digitaux prennent le relais très efficacement dans certaines situations. Ca me parait quand meme mieux d'avoir des notions aussi, après en fonction de ce que tu aimes ou ce que tu joues, l'exigence en la matière ne sera pas la meme. C'est donc pas forcément une priorité meme si ça reste un bon accélérateur, et un bagage qui te servira toujours dans la musique.

Et de manière générale, je pense que rien ne vaut la pratique. Dans 95% de cas, a mon sens il est plus intéressant de passer du temps à jouer (ou à essayer) qu'a regarder des démos ou des tutos de manière passive. Bien sur, les videos c'est très utiles mais in fine, c'est en pratiquant qu'on perçoit vraiment les choses, puis on les enrichit avec des précisions. Je pense vraiment que le sens de lecture ca devrait etre : essayer et expérimenter > lever les difficultés et approfondir > résssayer et travailler > approfondir etc ... En suivant ce processus, tu vas découvrir des choses, te heurter à des difficultés (j'arrive pas faire ce que je veux etc...) et c'est là que l'aide sera préciseuse, et c'est là que tu "te formes".
Après je pense que la formation "humaine et présentielle" est de loin la meilleure= si tu as l'occasion et le temps, il n'y a pas mieux à mon avis qu'un prof ou un mentor. Rencarde toi sur AF, il y a plein de gens super talentueux et sympathiques. La serie Facteur X de AF donne un bon aperçu de ça et c'est très très riche. Pour aller plus loin, saw up mérite le coup d'oeil aussi d'ailleurs.


Tout d'abord je te remercie pour ton message remplie d'informations intéressantes, c'est cool de pouvoir avoir ce genre de retour sur un forum.

Je vais essayé d'y répondre du mieux que je peux étant donné qu'il y a beaucoup de choses dans ton post ^^.

Alors pour commencer je te rejoins sur le fait d'apprendre à connaitre les fonctionnalités du logiciel en question, j'ai regardé un tuto sur youtube expliquant tout cela, ça me permet de voir déjà plus clair sur les fonctionnalités et les possibilités que m'offre le logiciel.

Pour l'instant je t'avoue que je ne focalise pas sur tout les aspects technique tel que le mastering audio par exemple. La, actuellement mon but est de composer, même si je n'arrive pas à trouver les sons que je souhaite, même si j'ai du mal à assembler mes patterns par exemple. Ce qui m'importe c'est au moins de sortir quelque chose de potable.

L'approfondissement de tout ses aspects technique viendra par la suite, je ne suis pas pressé et j'aime prendre mon temps, de plus comme j'ai expliqué que j'ai une véritable passion pour la musique, ça me dérange absolument pas de passer du temps à comprendre les mécanismes entourant la création musicale (c'est aussi la raison pour laquelle j'avais parlé du solfège qui m'intéresse car je pense que ça peut m'apporter un plus non négligeable).

Je me suis d'ailleurs surpris à passer des heures à changer les paramètres d'un VST ou d'un effet pour voir comment ça réagit et j'avoue que je me suis bien marré car ça donne des possibilités assez folles. Ce qui revient à comme tu disais la pratique, la pratique et la pratique qui m'apportera justement des connaissances en plus.

Concernant les tutoriels sur AF j'ai vus qu'il y en avait beaucoup, je vais m'y atteler au fur et à mesure afin de parfaire mes connaissances.
De plus et c'est la que je remarque que ce forum est génial, si j'ai des soucis dont je n'arrive pas à trouver la solution, je peux toujours venir ici exprimer ma difficulté et voir avec les membres du forum comment y remédier.

Enfin bref, maintenant faut bosser, bosser, bosser, et surtout s'amuser :D
Encore merci pour ton message.

A dogfaced : Merci pour ton message aussi, pour l'instant je compte m'inscrire à une école de musique pour apprendre le solfège, j'ai aussi vus qu'il existait des cours dédiés à la MAO, je verrais ça en temps voulu :)