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Sujet de la discussion Son et lumières d'un groupe, seul. Conseils et avis pour bien démarrer le projet et me rassurer! Matos et technique.
Bonjour et meilleurs vœux à vous tous!
Je me suis proposé pour faire le son et la lumière d'un nouveau groupe de 7 musiciens amateurs.
J'apporte au groupe mon matériel et mon petit savoir faire...
Si vous êtes intéressés pour suivre mes débuts, me conseiller et donner vos avis constructifs, vous êtes les bienvenus sur ce post!
J'ai des bases et des connaissance car le matériel me passionne depuis toujours et que j'ai fais un peu de discomobile et un petit peu d'éclairage.
Mais plus j'approfondi le coté son et plus je suis inquiet...

J'en suis à préparer mon matériel et caler tout ça avec le guitariste qui monte le groupe.
Mon matériel est bien insuffisant, mais petit budget oblige, on fera avec et on complètera...
Dès que je regarde pour un nouvel achat ou une nouvelle tâche à préparer, alors j'élargi mes compétences, je cherche à comprendre, je lis etc, ça me passionne, mais plus j'avance et plus je doute...

Je m'étais proposé au départ juste pour faire l'éclairage avec mon matériel traditionnel, mais vu que le groupe ne possède rien, j'ai alors proposé d'installer et gérer mon matériel son aussi et je viens d'acheter une console Yamaha que je commence à prendre en main! Tout est d'occasion évidemment.
Je me demande si je parviendrai, seul, à installer son et lumière, gérer la console son y compris les retours et faire la lumière...

Niveau matériel, j'ai à ma disposition, une console Yamaha MG12/4, 2 enceintes Behringer B212D en 12'' et un caisson 18'' Behringer VQ1800D. Une autre enceinte en 12" active aussi qui servira de retour. Je sais que c'est trop juste pour tout les instruments, mais on devra démarrer avec ça...

En lumière, mais là n'est pas mon soucis, je me suis équipé d'un pont de 6m de long, des pars en 300w (8 en contre avec couleurs et 4 ou 8 en face). 2 barres de 4 par36, de quoi faire des flashs (halogène ou par 64 en 500w) et machine à fumée. Faudra juste prévoir 2 scan pour avoir un effet de mouvement et sans doute si ça se développe un distributeur d'alim en 32A tri.

J'ai déjà découvert l'existence et l'utilité des sorties (2) auxiliaires de la console, quand on m'a demandé comment se branchent les retours et que j'ai répondu qu'il suffisait de prendre le signal sur une enceinte et de le repiquer sur tous les retours... On m'a demandé si j'étais sûr, alors j'ai rebondi sur mon erreur et potassé le truc!
Je choisi aussi un multipaire à acheter pour le son, je pense me tourner vers un Cordial 8 xlr F et 4 xlr M en 15m.
Un peu de théorie sa commence à rentrer, mais du concret sur le terrain, c'est autre chose...
Je fais le type confiant, mais mon coté pas sûr de moi commence à refaire surface...

Voilà pour la présentation!
Si vous voulez bien au fur et à mesure de l'avancement me conseiller et me guider un peu, ça me rassurera!
Merci par avance à vous!
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C’est cool de démarrer une aventure avec un groupe!

Alors qu’est-ce qui t’effraie véritablement? Si c’est la charge de travail tu verras in situ si le son + les lumières c’est pas de trop et si c’est le cas tu le signales au band et vous voyez pour vous faire aider.

Sur le son je peux aider si besoin.

Pose les questions qui sont sans réponses à ce stade et je tâcherai de t’éclairer au mieux. Je viens d’aider un DJ qui ‘était sur la même console que moi et je l’ai,vu faire un bon en avant très rapidement, notamment dans la gestion des micros sans fil, des retours, et quelque part de la chaîne globale du son.

Il faudrait idéalement que tu nous éclaires sur ton action auprès du groupe. Combien d’entrées sont occupées sur la table, est-ce qu’ils te délivrent un son correct au départ ou est-ce qu’il y a lieu de l’améliorer selon toi, es-tu présent aux répètes, est-ce que le local sonne bien, avec quoi es-tu à l’aise sur ta table et qu’est-ce que tu ne comprends pas dans les potards de celle-ci, avez-vous déjà démarré et les premiers résultats sont-ils concluants… ?

Avec ça on devrait déjà pouvoir intervenir. ;-)

 

 

 

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Bonjour et merci à vous!
J'apprécie le soutient Dart... Je ne manquerai pas d'affiner niveau question, j'en aurai, j'en doute pas...

Je suis de nature inquiet et pas sûr de moi, ça aide pas... Je verrai à l'usage le temps nécessaire au montage son et lumière, avec un peu d'organisation ça devrait le faire... J'ai peur de devoir passer tout le temps de montage à devoir régler le son et contenter tout le monde niveau réglage et du coup être en retard sur les lumières etc! Ou qu'on attende trop de moi en son niveau rendu et exigence de chacun, alors que je n'ai ni la formation, ni la connaissance, à pars les bases car j'aime ça!

Pour rentrer dans le vif du sujet, je vous précise tout ça.

Groupe créé par un guitariste amateur, avec lui même donc à la guitare électrique, un 2eme guitariste idem, un bassiste, un batteur, une trompettiste/accordéoniste, une chanteuse et un chanteur. C'est déjà pas mal! Genre pop / rock reprises. (Nougaro, Cabrel, Téléphone, De Palmas, etc).

Le gars voudrait juste au début pouvoir passer les voix par la sono. C'est pour ça, vu que j'aime ça, que j'ai acheté la Yamaha MG 12/4 à 80e... Pour avoir une console entre les mains, voir à quoi ça ressemble et la prendre en main. On prendra plus gros en partageant les frais si le groupe démarre bien.
Ca doit suffire pour le chant et un ou deux instruments, mais lesquels sonoriser en priorité?

Le gars possède déjà une DI toute neuve, les autres musiciens je ne sais pas ce qu'ils possèdent, je n'ai jamais rencontré le groupe.
Il souhaite que j'assiste à une répète en février, dès qu'ils seront déjà un peu au point entre eux, puis qu'on fasse une répétition générale en condition assez proche du réel pour tout caler.

Moi, passionné d'orchestre et de matos depuis mon enfance, j'ai accumulé un peu de matériel d'occasion au fil du temps et j'attendais sans oser franchir le pas, de pouvoir l'utiliser un jour! J'ai vu l'annonce du gars qui cherchait des musiciens près de chez moi, alors j'ai foncé! Je me dis que c'est le moment ou jamais... (40 ans) J'ai proposé d'apporter mon matos lumière au groupe. Puis le gars m'a dit qu'ils ont rien niveau son et m'a demandé si j'avais des trucs... Alors j'ai proposé aussi mon matos son, en précisant qu'il est quand même trop faible pour un tel groupe... Je suis sinon hyper content et motivé!

Merci encore et à très vite pour suivre cette aventure!
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Me revoilou! Désolé mais j’ai été un peu occupé ces derniers jours.

Donc le gars pensait ne passer que les voix dans la sono? C’est une excellente idée pour débuter. Ca évite d’avoir trop de pistes à gérer et c’est à mon sens la source la plus sensible du fait que c’est vers les chanteurs-chanteuses que les yeux sont rivés une bonne partie du temps et que ce sont eux qui racontent l’histoire avec des mots. Bref, tu pourrais proposer de commencer comme ça. Après les instruments sont plus difficiles à départager en terme de priorité. Sur le plan technique, les vents ne sont pas souvent faciles à sonoriser, les percussions également.

Si jamais tu dois repiquer les grattes, idéalement il faudrait placer un micro devant leur(s) ampli(s), leur(s) combo(s) pour être exact car ce sont généralement des amplis + baffles (cabinets dans les termes). Si tu n’as pas de micros, de perches etc alors il faudra impérativement que le ou les guitaristes ai(en)t une sortie sur leur ampli. Généralement, ce sont des sorties en jack. Vois si tu as quelque chose qui porte le nom d’output sur le matos qu’il(s) utilise(nt).

Au niveau technique, il faudra dans un 1er temps déterminer le juste niveau de son (de signal) que tu fais entrer dans ta console. C’est ce qu’on appelle le niveau d’entrée ou le gain. C’est le point de départ. Pas assez de gain et tu vas être court quand tu voudras pousser le fader au niveau des voix. Trop de gain, la voix va être distordue. Il y a un niveau à trouver qui doit être le signal propre le plus élevé possible sans être dégradé. Sur ta MG12/4, tu as une diode « peak » qui s’allume quand ton signal tord. C’est très utile. Ca aide à savoir qu’on a franchi la ligne rouge. Tu as aussi une fonction qui s’appelle PFL (pour pre fader listening) et qui permet de visualiser sur le crête-mètre de ta table le niveau exact qui transite par ta piste de mixage, que tu envoies du son aux baffles ou pas. Ce niveau est évalué avant le fader qui se trouve au bas de ta tranche. Ca, c’est encore mieux. Comme ça tu peux être sûr en levant ton fader pour attaquer ton système de diffusion, si ton signal ne tape pas dans le rouge. Attention tout de même de ne pas régler la ou les voix sur un passage calme parce que quand ça va s'énerver un peu ou quand le chanteur sera chaud (après quelques morceaux en live), le niveau risque de grimper, tout naturellement. Tu peux aussi laisser une petite marge avec le seuil de distorsion au cas ou…

Après le gain vient l’égalisation. Sur ta console tu as le classique 3 bandes de fréquences fixes. Grave, medium, aigu. Trop de grave et la voix va être inaudible et désagréable. Le grave bouffe pas mal de place dans le spectre des fréquences. Trop d’aigu et bam, tu risques de choper des larsens. Trop de medium et la voix va paraître pincée. En très résumé hein. A l’inverse, pas assez de grave et la voix sera aigrelette, ce qui n’est pas joli. Pas assez d’aigu et elle sera inintelligible et difficile à placer dans ton mix. Et enfin, pas assez de medium et elle sera plate, sans corps. Là, ce sont tes oreilles qui doivent te guider pour essayer d’avoir une voix jolie et plutôt naturelle.

Ensuite, tu as deux départ auxiliaires pour attaquer des retours de scène mais dans ton cas, il n’y en a visiblement pas.

Enfin, tu as un panoramique pour placer les sources plus à gauche ou plus à droite. La voix est généralement placée au centre donc potentiomètre à midi. Dumoins, la voix principale (lead).

Voilà un peu les grandes lignes.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 12:30:39 ]

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Salut à toi !

Pour commencer, et avant de parler technique et de comment faire pour que tout marche. Dis toi bien que c’est déjà très sympa de proposer tes services pour faire le son et la lumière alors que tu es encore à découvrir les outils. Le plus important pour que cela se passe bien c’est que le groupe, amateur qui plus est, soit bien conscient que c’est une première pour toi et que tu tâtonnes. Une fois cela posé, il ne faut pas se jeter dans un concert qui sera sûrement douloureux. Si vous avez l’occasion d’avoir un local et de prendre le temps de tester, bidouiller, et d’inventer cette version live c’est essentiel. Vous pourrez ensuite envisager une version concert. Encore une fois tout cela est amateur, et tu es en phase d’apprentissage, il faut que le groupe en soit conscient et que tu prennes le temps d’apprendre avec eux, en écoutant leurs envies et besoins. C’est un préalable important ! Désolé de ne pas parler technique mais ça me semble indispensable.
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Bonjour à vous deux!
Des nouvelles... Je ne vous ai pas oublié, mais je cours partout!
Le projet se concrétise!
Les musiciens répètent depuis un moment, mais moi j'assiste à une 1ere répète vendredi.
Je vais me rendre compte du truc! Je vais écouter et regarder. Noter le plus de choses possibles (emplacements des musiciens, micros à prévoir, amplis guitares et basse avec sorties ou pas etc... 14 morceaux (reprises) en travail à ce jour.
Moi je potasse mon sujet à fond et j'ai fais des essais tout seul avec ma MG12/4 pour la prendre en main. Je regarde comment faire une balance etc, j'ai compris une bonne partie des réglages possibles, pan, équalizer 3 bandes, filtre coupe bas sur certaines voies etc, me reste à faire des essais auxiliaire retours...
Trouver un bon multipaire aussi avec 12 départs mini et 4 retours pour 15 ou 20m de long.
On sera forcément trop juste avec ma console et ses 8 entrées mono, si on sonorise batterie etc. J'avais donc repéré un Behringer ultralink pour rajouter des entrées et y passer la batterie dessus. Mais d'occasion à moins de 50e j'ai pas encore trouvé. Je vais convaincre aussi le groupe, d'acheter une mini console (The T.mix 802) à 4 voies mono en secours en cas que la mienne nous lâche en plein concert, pour y passer au moins les voix en dépannage... Elle pourrait être couplée en temps normal à la mienne pour rajouter des voies.
Là ou je suis un peu largué dans mes recherches en ce moment, c'est concernant les effets et périphériques à posséder impérativement dans le rack d'effet pour un groupe live...
Au moins un équalizer graphique pour le son façade? Compresseur, gate, réverbe, multieffet etc, là je mélange un peu tout dans ma tête... On verra plus tard non?
J'achète des bricoles d'occase à bas prix aussi dès que je peux, micros moyenne gamme (Behringer et Stagg) pour faire des essais et ça peut toujours dépanner en concert, d'autant plus amateurs...
Lumière je laisse de coté car j'ai plus l'habitude, ça ira. Un peu plus déçu pour le coté lumière, car comme souvent, le créateur du groupe me dit qu'on s'en fou un peu de la lumière, tu nous mets juste un petit truc en fixe etc... Mais moi à la base c'est la lumière que j'ai proposé de faire... A affiner lors des prochaines répétitions donc.
Avant de se lancer, il est prévu 2 grosses répétitions en condition réelles pour tout caler. Une que pour le son car c'est le gros morceau et une générale en configuration concert avec son et lumière pour voir si on peut se mettre sur le marché...
Si j'oublie des trucs importants, n'hésitez pas...
Merci beaucoup pour vos avis!
Au plaisir de vous lire.
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Hello je me demande si à acheter des tas de trucs bas de gamme à bas prix, tu (ou le groupe…) ne ferais pas mieux d’acheter une petite console numérique type Behringer avec tous les traitements dedans. Franchement câbler des tas de périphériques qui dans le meilleur des cas seront stéréos, avoir les flightcases qui vont avec, le temps de montage, les risques dedans buzzs avec tous ces chainages… Je comprends la notion de « faible budget » mais ça va finir par le coûter plus cher en « tout séparé ». Surtout que les possibilités ne sont pas du tout les mêmes! Si tu envisages de sonoriser la batterie et de traiter la façade il te faut 16 pistes, des effets et traitements individuels, un égaliseur 31 bandes, des câbles à gogo… Or tu as tout ça dans ce qu’on appelle une « stagebox » un mixeur qui tient dans une petite boîte de genre 4 unités de haut.

De nouveau tu parles de multipaire comme achat additionnel mais avec une stagebox, tout le monde se branche dessus sur scène et toi tu pilotes le mixeur via une tablette. Zou, un achat en moins de nouveau…

Perso pour que tu comprennes un peu mieux les traitements : chez nous, en groupe, chaque piste entre dans un stagebox donc dans un préampli comme sur ta table de mix. On a 22 entrées, toutes occupées. On règle les gains (niveau d’entrée) puis de là, chaque source va dans un gate qu’on peut traduire par « porte ». Cette fonction permet de refermer la piste quand il n’y a plus le niveau de signal voulu. Ca permet d’éviter les bruits de fond qui ont vite fait de s’accumuler et la repisse entre les différents éléments de la batterie. Ben oui on préfère avoir chaque source bien propre et pas polluée par les sources voisines. C’est surtout vrai pour les pistes du mixeur sur lesquelles on branche des micros. Pour un clavier, ça va surtout enlever du bruit de fond quand le claviériste ne joue pas.

Du gate on part vers l’égaliseur 4 bandes + filtre passe-haut. Ce dernier permet de nettoyer les fréquences graves. On enlève tout ce qui est excessif pour ensuite modeler le son avec l’égaliseur. L’idée de cet outil est d’attribuer des places dans la plage des fréquences aux différentes sources sonores. Répartir l’énergie sonore sur tout le spectre si tu préfères. Si il y a des claviers et des guitares on va pousser les uns dans une tranche de fréquences et les autres dans une autre. Et entre eux également. On va le faire avec les oreilles bien entendu, pas au pif. Le but est d’enjoliver les sources mais pas de toutes les accentuer dans la même zone.

Enfin, on attaque le compresseur qui va tasser le niveau sur chaque piste. Ca permet d’avoir un son avec moins de relief certes mais plus agréable à écouter.

Pass ces traitements, les sources partent dans des moteurs d’effet (internes > venant de la stagebox ou externes > venant d’un multieffet en rack). Ca permet vraiment de donner une dimension à toutes ces sources. Une batterie avec effet est quand même vachement plus jolie à écouter, idem pour les voix. On n’est pas obligé d’en mettre des tonnes. Mais ça aide à avoir un son plus chouette en façade.

Juste avant d’attaquer le fader qui détermine le niveau de sortie on se soucie du « pan » qui permet de placer le son de chaque piste dans l’espace stéréo. Plus à gauche, plus à droite ou pile au centre (même niveau dans les 2 hp).

Voilà après ça on fait la balance avec les faders de la table.

Comme tu l’as souligné une calibration de la façade est vraiment utile. Pour ça il faut un égaliseur avec pas mal de possibilités (généralement un 31 bandes). On diffuse des morceaux de référence dans la pièce et on corrige en fonction de ce qu’on entend. Comme ce morceau devrait sonner dans cet endroit? Voilà la question à cette étape. Certains ont 4-5 titres de référence. Après on affine en fonction de son ressenti.

Voilà un peu le chemin du signal/des signaux dans la console.

De nouveau si tu as des questions n’hésite surtout pas. ;-)

Bonne répète!

De l’égaliseur

 

 

 

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Bonjour Dart!
Merci pour tout ça!
Je vais lire et relire et assimiler le trajet du signal...
De quoi réfléchir!
Je reviens vers vous.
Merci encore et bonne journée
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Bonjour, je reviens vers vous pour du concret... Je vais me concentrer sur le matériel que je possède déjà et vous demander conseil pour le branchement de ma console...
Je pensais être au top depuis que je potasse le truc, mais p'us j'en lis et moins je sais où j'en suis... Pas si simple tout ça ! Merci d'avance...
En clair, on doit brancher sur ma console, dans l'idéal, batterie 4 micros, basse DI , guitare 1 avec DI , guitare 2 avec DI, chanteuse 1 micro et chanteur 1 micro. Dans le futur ajout d'un clavier... En l'état sur ma table avec 6 entrées micro xlr ça passe pas, il faudra donc faire des choix...
Ma demande du jours, en plus de vos conseils éventuels, concerne le branchement des DI. Sur mic xlr ou sur line ? Je lis tout et son contraire alors je sais plus où j'en suis... On dispose à ce jour d'une GI100 ultra G Behringer avec alim phantom et j'envisage l'achat de 2 DI millenium passives pour l'autre guitare et la basse.
Mais quid de l'alim phantom nécessaire à une mais pas aux autres ? Impossible de mettre les 3 sur mic xlr avec phantom activé non ? Les passive sur line en jack ? Je suis perdu... Merci d'avance pour vos conseils... Je vous mets 2 photos de ma table à la suite du post.
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