Workstation ou Config Mao ?
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Vince_
Par contre, c'qui m'repousse, c'est de lire à longeur de post des problèmes de compatibilité inter soft, devoir configurer ses surfaces de contrôles, d'investir et de pas profiter en terme d'amélioration de l'efficacité dans les compos..
J'me dit qu'en investissant 2000/3000 euros dans 1 workstations comme le motif es8 ou le fantom X8, ça fait le prix d'1 ordi avec carte son, logiciels, surface de contrôles, etc...mais j'ai tout direct, aucun problème de compatibilité/configuration, bref j'en profite vite et bien.
De plus, j'ai pas de groupe, donc j'peux m'servir de l'entrée audio de la wokstation pour enregistrer mes pistes voix.
1 coup de mastering avec les effets intégrés, gravure cd comprise dans la machine.
Hop, j'ai 1 maquette de bonne facture pour démarcher soit des labels de prod, soient des musicos qui sauront ce qu'est ma vibe, et si ça leur va ou non...
Qu'en pensez vous ??
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Vince_
jujupauty
Perso j'aime mieux le côté plusieurs machines, elles ont chacune une personnalité et c'est plus flexible en terme d'utilisation et de revente qd une ne te plait plus.. Par contre c'est peut être plus chiant à intégrer ensemble...
Un grosse workstation, je sais pas ya comme qq chose d'impersonnel la dedans. Enfin.... Après j'avais un pote qui avait une workstation, il avait un rythme de création assez impressionnant. L'avantage d'une workstation, j'ai l'impression que c'est : tu l'allume et tu crées.
Pour la MAO, si tu connais un peu les ordi, ça ne devrait pas te poser de pb. Par contre si tu n'as jamais touché un ordi, là l'investissement en tps sera important à la base. L'avantage de l'ordi, tu peux l'intégrer dans n'importe quelle configuration par la suite.
Après, faut essayer. Va essayer une deux workstation ds un mag. Ensuite essaye une confiog mao chez une connaissance.
Jul
Vince_
Citation : L'avantage d'une workstation, j'ai l'impression que c'est : tu l'allume et tu crées.
J'avais 1 Roland jx 305 ( sons + séquencer + clavier + effets ) et c'que j'adorais par dessus tout, c'est l'intuitivité , la facilité d'utilisation, et l'efficacité en terme de rapidité;
( putain, t'allume, tu joue, c'est dns la boite. )
Par contre, le point faible, c'était justement l'efficacité au niveau rendu sonore...( les sons, tout ça...)
Je me dis que ce problème est effacé maintenant...avec les nouvelles workstations.
Le fait que le Fantom X vienne de chez Roland aussi, que cette works... n'est pas la plus plébiscité pour ses sons, mais pour son ergonomie...( et que niveau son, y'a l'sampler, et la possibilité de rajouter des cartes SRX pour avoir plus de sons en rom.)
me donne envie de craquer dessus......
Tain, c'est trop bizarre, ça fait 2 vendeurs qui me disent, oui, les fantom, c'est d'la merde, motif es c'est la référence, etc....
Les gens sur af, oui, c'est moins bien, le motif est à tomber, les sons acoustiques sont d'enfer, tout ça...
Je reste quand même à lorgner sur le Fantom X ..........!!! Pourquoi ??!!!
Au niveau MAO, j'aurai 1 ordinateur dernier cri d'ici peu ( façon de parler, hein, j'veux dire pas 1 pentium 3, à 600mz, surement 1 p4 à 2,8ghz )
Donc je pourrais rentrer dans cet univers là aussi.
Citation : si tu n'as jamais touché un ordi
Bah, ça fait longtime que j'utilise l'ordinateur, mais je l'ai jamais utilisé pour la musique, si c'est c'que tu voulais dire. ( sauf E jay, mais est-ce que ça compte !!?)
Citation : Un grosse workstation, je sais pas ya comme qq chose d'impersonnel la dedans
J'suis d'accord avec toi !! J'suis allé écouté le fameux Motif es et l'impression que j'ai ressenti, c'est que malgré le grand nombre de sons pour la plus part excellents, y'a comme 1 sentiment de "pareil"... Pas impersonnel, mais peut être trop homogène..
Je m'étais dit que l'idéal, c'est plusieurs machines.
Pour la MAO, j'pense utilisé l'ordi comme séquencer, et éditeur audio...
L'ergonomie est nettement meilleure avec 1 écran plat 17'', faut avouer.
De plus, ça m'a fait trop tripper quand j'ai vu dans des magazins, 1 surface de contrôle sur laquelle on bouge les faders et potards, et les voirs bouger en live sur l'écran d'l'ordi.!!!!
L'utilisation de mes chansons, ce sera surtout mix tape, dans l'sens où si c'est plus sérieux, j'préfèrerai alors travailler avec des vrais musiciens dans la mesure du possible à qui je demanderai de rejouer mes arrangements , en leur laissant 1 tite part de liberté à chacun.
Anonyme
136 pistes midi et 8 audio pour 2300 euros,hd 40GO,des pads ,un bon son apparemment,des outils de masterings ,depuis l'os 3 y'a même un synthé à modélisation analogique dessus,c'est mon prochain achat.
Je sais que pleins de gens n'ont pas de soucis avec leur ordi mais perso j'en ai plein le dos, entre le proc qui suit pas,les drivers + ou - bon, les soucis de compatibilité, de craquements dans le son quand le frigo se met en marche ou parceque ton disque est un peu bruyant,bref j'en passe!
En cas elle peut aussi te servir à séquencer des instruments externes si tu la trouve impersonnelle comme dis jujupauty et les enregistrer direct dans la machine.

Vince_
Pour l'ordi, c'est juste que mon père me parle en ce moment de m'en acheter 1, alors je vais pas cracher dessus, et en profiter pour y foutres des logiciels !! ( même ci je penses au fait que mon père, plutôt que d'acheter l'ordi, pourrait m'aider à acheter la MV 8000...
Par contre, obligation pour moi d'acheter 1 clavier midi 88 touches lourd si j'vais vers la MV...
Et il faut impérativement qu'il y ait 1 grosse banque de son possible à jouer comme sur 1 workstation comme le Fantom X.
Anonyme
Vince_
C'est vrai qu'à ce prix, là, tout comme pour les fantom X, etc..j'en conviens, je me demande si y'a pas moyen d'avoir 1 titeconfig mao + surface de contrôle pépère.
Et aussi si le MV me correspond bien dans le sens où j'ai le sentiment, qu'elle est surtout faites pour faire d'la zik à base de sample, de boucles que l'on déclenche avec les pads, et que accesssoirement, on peut brancher 1 clavier midi pour jouer des sons comme avec 1 expander...
Perso, je suis beaucoup plus à jouer moi même les mélodies, les batteries, tout ça, qu'à déclencher des samples, que je ne vais utiliser ( en majeure partie, bien sur) que pour apporter 1 ti plus, des bruitages, des extraits de films, etc...
c'est le genre de sample que j'ai stocké sur disquette avec mon S1000 ( en attendant d'avoir 1 séquencer et 1 clavier...)
Et pour l'option sortie VGA, il me semble qu'elle est chère...
Mais quel genre d'écran on peut brancher ??
1 écran d'ordi banal ??
Ah, oui, et s que sur l'écran VGA, on sera toujours en noir et blanc ??
Justement à ce propos, c'que je remarque, c'est que c'est beaucoup plus beau, 1 séquencer soft, quand même... et j'ai le sentiment que ça joue pour l'ergonomie....
Reste à savoir au niveau de l'efficacité...
C'que je privillégie par dessus tout, c'est l'ergonomie, l'efficacité;
Anonyme
Citation : 1 écran d'ordi banal ??
Oui,mais en couleur hein!
Citation :
Justement à ce propos, c'que je remarque, c'est que c'est beaucoup plus beau, 1 séquencer soft, quand même... et j'ai le sentiment que ça joue pour l'ergonomie....
Reste à savoir au niveau de l'efficacité...
Détrompes toi,celui de la mv à l'air très bien je te conseille vivement de matter toutes les vidéos de demos >par ici<
,tu va te rendre compte de la puissance de la bête,on peut l'utiliser un peu comme on veut et le séquenceur c'est rien de moins qu'un espèce de cubase mais c'est vrai que s'il faut rajouter un clavier toucher lourd pour toi ça peut faire cher du coup.
Après ça je parle mais je ne l'ai pas,je me suis contenté d'éplucher les forums et autres mais j'ai jamais rien vu d'équivalent honnêtement ,ça à l'air excessivement ergonomique même si sûrement un peu compliqué au début!
jujupauty
Quand je vois les bécane du type mv8000 je pense vraiment à des imitations d'ordi. Certes l'ergonomie est bonne, lorsque l'on rajoute une souris et un écran..... ca fait qd même une peu PC. C'est sûr l'avantage t'allume ça marche. Pas de prise de tête à configurer la carte son, à faire marcher la surface de controle ds cubase.... Je vois vraiment ça pour les allergiques à l'informatique. Par contre bon on à l'interface de controle super bien intégrée au soft avec une MV 8000.
Le truc avec un PC c'est qu'il faut pas le pourrir avec n'importe quel logiciel. Et faut pas acheter un PC assemblé... A la limite le Mac à l'air carrément moins prise de tête, ca à l'air moins facilement pourrissable. Un conseil, si tu achète un PC prend un Dell ou un truc ds le genre. L'avantage : toutes les bécanes ont la même config bien éprouvée => pas de conflit entre les composants... T'as plus qu'a rajouter une carte son.
Je ne sais pas ce que tu fais ds la vie Vince, mais si tu as vraiment besoin d'un ordi (pour autre chose que la musique) alors, selon moi la mv fera double emploi.
Jul
Anonyme
Citation : Et faut pas acheter un PC assemblé...
A cause de l'intégration des composants,un truc comme ça?

Vince_
Citation : Je ne sais pas ce que tu fais ds la vie Vince, mais si tu as vraiment besoin d'un ordi (pour autre chose que la musique) alors, selon moi la mv fera double emploi.
Pourrait tu développer stp ?
Citation : 1 PC Dell
Citation : imitation d'1 pc, les bécanes comme le MV
J'ai aussi cette impression...surtout avec l'écran et la souris, ajouter au fait que le séquencer est décrit non sans fierté comme 1 sorte de cubase. ( en moins bien et moins complet, apparement...)
jujupauty
Citation : A cause de l'intégration des composants,un truc comme ça?
Les pièce disponible chez les assembleurs ont un cyle de vie très bref. Les fabriquant change la gamme deux fois par an (au moins....) , ce qui fait qu'il n'y a pas un grand suivi. Ensuite certain fabriquant joue sur les vitesse d'horloge et divers paramètre pour améliorer les perfs, le plus souvent au détriment du respect de la norme. Du coup quand on achète la toute dernière carte mère avec la carte graphique de la mort à 5000balles bah ya qd même des chance qu'elles ne s'entendent pas très bien toutes les deux. Le pire c'est qu'il est assez difficile d'évaluer la compatitbilité des différentes pièces à l'avance, c'est un peu la roulette.. Car, même si les processuer sont les même sur deux carte de marque différentes, elles n'en seront pas moins différente point de vue compatibilité. En prenant un PC chez un grand fabriquant, celui-ci choisi les divers pièce en s'assurant de leur compatibilités. Ce ne sera certainement pas le dernier cri en terme de performance par contre en terme de stabilité ce sera mieux. L'idée c'est qu'ils n'ont qu'un plate-forme, tous leurs PC sont pareils; pour le support, c'est bien plus simple. C'est pas pour faire l'elloge des grand fabriquant de PC, c'est juste pour dire que c'est une bonne solution pour avoir un PC avec des composant qui sont bien compatible les uns avec les autre. De plus c'est une plate forme testée, c'est pas le coup de poker.
Tout ça pour dire qu'il est possible d'avoir un PC pas bancal, pour pas forcément beaucoup plus cher. Disons que le supplément de prix est la garantie de tranquilité => j'allume mon PC, je compose...
Pour en revenir au sujet :
Mais revenons au sujet
Citation : Pourrait tu développer
Ben si tu as un PC unes fois que tu aura gouté au séquenceur sur ordi tu ne te serviras plus du séquenceur sur la MV. Quand on voit qu'ils immitent simplement un séquenceur de PC. Après materiser un CD sur PC c'est facile et certainement beaucoup plus pratique. Du coup, tu te retrouveras avec une station de production autonome qui te servira de sampleur et module sonore, c'est dommage et c'est une perte d'argent.
Je pense qu'il faut essayer d'utiliser les machines pour ce qu'elles savent le mieux faire. Pour moi il y a une partie des fonctions habituellement faite par un ordi, qui sont transférées ver les bécannes, comme l'enregistrement multipiste avec affichage à la cubase. L'inverse est vrai également, dans ce cas là on tente de greffer à l'ordinateur ce qui lui manque: surface de controle, clavier maître..... Tourner les potars à la souris c'est pas génial... Bon aller je m'arrête là, mon baratin ne devient plus très intéressant.
Jul
Jul
Anonyme
Vince_
On m'a beaucoup parlé des chinois qui gravitent à côté de Surcouf pour les pièces pas chères, etc....
ma copine, m'a fait poser la question de SAV...en effet, quelle garantie ??
Alors qu'avec Dell, pas de problème...de toutes façon, les tites modifs seront pas bien compliqués ( pas beaucoup d'moyens oblige
Justement, en parlant d'utiliser les machines pour ce qu'elles savent le mieux faire...
Pour quelles utilisations il est reconnu que l'ordi est bien, et inversements, pour quelles tâches serait il préférable de " délégué "...
??
Au niveau Dtd hard, j'comprend pas trop l'intérêt par rapport à 1 config Ordi + carte son + séq audio + interfaces audio/surface de contrôle avec faders motorisés ...??????????
( pour 1 utilisation sédentaire, j'entend bien )
Pour enregistrer les répèt's éventuelles, mon petit 4 pistes fera l'affaire;
jujupauty
Citation : Au niveau Dtd hard, j'comprend pas trop l'intérêt par rapport à 1 config Ordi + carte son + séq audio + interfaces audio/surface de contrôle avec faders motorisés ...??????????
( pour 1 utilisation sédentaire, j'entend bien )
Pour enregistrer les répèt's éventuelles, mon petit 4 pistes fera l'affaire;
Bah justement les dtd hard rentrent dans la catégorie des fonctions qui étaient sur ordi et sont passées vers les machines. C'est typiquement un cas où c'est moins pratique. Après, je ne suis pas en train de dire que c'est l'ordi qui à inventé l'enregistrement multipiste hein ? Mais, lorsque ces dtd hard sont sorti ils coutaient le prix d'un ordi et était vraiment moins pratiques. Pour moi l'héritier de ce mouvement c'est la MV8000, après les N dtd hard qu'ont pondu roland korg... tous plus cher qu'un ordi... Surtout lorsque l'on sait que beaucoup ont un ordi qui traine.
Jul
jujupauty
Citation : On m'a beaucoup parlé des chinois qui gravitent à côté de Surcouf pour les pièces pas chères, etc....
ma copine, m'a fait poser la question de SAV...en effet, quelle garantie ??
Alors qu'avec Dell, pas de problème...de toutes façon, les tites modifs seront pas bien compliqués ( pas beaucoup d'moyens oblige ) +de ram peut être, et 1 carte son, obligatoire par contre...
C'est facile, tu vas chez les marchand asiatiques si tu es prêt à faire les config toi même et si tu es prêt à bricoler. Mais, c'est sûr que c'est moins cher. Enfin quand on voit la pub dell, avec l'ordi à 400€. La garantie c'est le point noir. Souvent le marchand n'assure que trois mois de garantie, après c'est à toi de démerder avec le fabriquant.... Je ne parle pas de l'échange quand ça ne marche pas...
Jul
Vince_
Pour " c'est typiquement 1 cas où c'est moins pratique " .
Conclusion, le DtD sur ordi, c'est mieux, c'est ça que tu voulais dire ?
Le mv 8000 est le descendant : c'est à dire ??
Dans le fait de mettre en hard 1 produit plus cher que en soft, en pas mieux, et en plus intégrant 1 mini ordinateur...
en gros, si j'ai l'ordi, avec les logiciels, des plugs, 1 bonne carte son, surfaces de contrôle ( comme les pads akai MPC ..), la mv ne m'apporte pas grand chose.. c'est ça ?
Par contre pour ce qui est du Fantom x, j'arrive pas à me défaire de l'idée que ce serait vachement pratique et agréable et inspirant pour moi de l'avoir, même en plus d'1 config MAO, qui me semble plus qu'appréciable avec réflexion...
( banque de sons qui tuent énormes pour 500 euros...cf sons miroslav machin...)
jujupauty
Citation : Conclusion, le DtD sur ordi, c'est mieux, c'est ça que tu voulais dire ?
Oui. Au emmerde inérantes à un ordi près. Mais ca c'est vrai pour tout e que tu fais avec un ordi. C'est plus pratique d'écrire une lettre avec un stylo qu'avec un ordi qui plante... Mais si ton crayon est naze... Si j'insiste sur ce point c'est pour que tu n'ais pas peur de l'ordi. Ca PEUT bien marcher.
Citation : Le mv 8000 est le descendant : c'est à dire ??
C'est la dernière évolution des matériel fais par Roland pour ceux qui ne veulent pas d'ordi.
Citation : en gros, si j'ai l'ordi, avec les logiciels, des plugs, 1 bonne carte son, surfaces de contrôle ( comme les pads akai MPC ..), la mv ne m'apporte pas grand chose.. c'est ça ?
Exactement. Hormis l'intégration du matériel. Enfin je ne suis poas sûr que vu les dimensions le mv8000 soit destiné à être déplacer très souvent.
Citation : Par contre pour ce qui est du Fantom x, j'arrive pas à me défaire de l'idée que ce serait vachement pratique et agréable et inspirant pour moi de l'avoir, même en plus d'1 config MAO, qui me semble plus qu'appréciable avec réflexion...
( banque de sons qui tuent énormes pour 500 euros...cf sons miroslav machin...)
Ecoute si tu as l'impression que le fantom est ce qu'il te faut fonce ! Faut pas hésiter. Surtout que j'ai l'impression que tu as l'habitude de travailler sur une worstation (tu avais un jx 305??). Si c'est le matos qui t'offre le plus d'inspiration vas y ! Elle s'intégrera bien à ton ordi qi tu en as un par la suite. Genre tu fais le brouillon sur le synthé et tu transfert dans l'ordi pour finaliser en audio pour rajouter des pistes avec des vsti... Ti pourra même utiliser des vsti et ta worstation en même tps. Toutes les combinaisons sont immaginables !
Jul
Jul
Vince_
Citation : Si j'insiste sur ce point c'est pour que tu n'ais pas peur de l'ordi. Ca PEUT bien marcher.
C'est clair que c'est le mot : Peur.
Toutes mes appréhensions sont liées à la peur, pas à l'expérience. J'ai jamais fait de MAO ( hormis e-jay )
D'ailleurs, c'que j'aime bien avec e-jay, c'est la simplicité et rapidité, c'que j'aime pas, c'est le nombre de piste ( j'en ai 8...) et le fait de travailler qu'avec des samples.
J'ai fait plusieurs morceaux avec, et même ci les mélodies me plaisent, l'ambiance, etc...j'ressens pratiquement pas de satisfaction ou plaisir. j'clik sur 1 sample et il joue tout seul...j'copie/colle le sample sur 3 min, pareil pour les autres samples..
en suite, reste plus qu'à faire des breaks...
Cool pour la rapidité, mais naze pour la créativité.
C'est vrai que j'ai vraiment adoré d'chez adoré joué avec le JX 305..........tellement pratique, facile à utiliser, intuitif au possible........
Mais je le regrette pas vraiment à cause du nombre de pistes, et des sons qui me découragaient....
J'me disais à quoi bon me prendre la tête, faire des efforts de compos, etc..pour 1 résultat qui n'en vaut pas la peine, compte tenu la qualité des sons pas franchement renversante...
Le Fantom x m'apparait comme le messie, peut être à tort....
Je fantasme que ce soit 1 JX mais d'1 autre génération, aussi simple et plus puissant avec des sons exploitables....
Par contre au niveaux sons, c'est vrai que quand j'vois les tarifs des plugs de plusieurs giga à 200/300euros, ça donne très envie....
C'est ce dont je rêverais, des banques de sons énormes classés par instrument, et disponible dès l'allumage de la machine.
Aussi, quand tu parles de brouillon, même avec 1 Fantom x, c'est éxactement l'usage que je veux en faire...
J'voudrais faire les musiques définitives pour Mix tape, street cd, Download, mp3, etc...
et si c'est plus sérieux, réenregistrer les tracks en question....
jujupauty
Pour le phantom va essayer et tu verras si c'est le descendant du jx...
Jul
Vince_
Pour le mac, c'est vrai qu'y'a pas l'écran, et qu'c'est pas 1 bête de course, apparement, mais je croise les doigts pour qu'il soit bien utilisable pour la mao....
Quel design qui tue quand même !!!!!!!
à propos des workstations, y'a aussi le nouveau Alesis Fusion, annoncé à moins de 2000 euros !!! Faut voir quand il sort, et c'qu'il en est !
( après avoir gambergé sur Fantom, motif, et triton, le messie serait l'alesis ??!!)
jujupauty
Jul
Vince_
Je penche quand même en faveur d'un système Fantom X + motif es rack ....
avec le micro korg ou micron pour la partie synthèes analogique...
Je lorgne sur l' Androméda, mais étant donné mon peu d'expérience en synthé, ça serait trop...apprenons d'abord avec 1 ti micro korg...
Je veux me mettre aussi à la MAO.
Si tant de mondes s'y est mis, il y a des raisons.
Bosser sur 1 bon séqencer audio/midi sur écran 17' tft, ça doit le faire, avec 1 peu de maîtrise...
Par contre, j'ai le sentiment que pour 1 mec comme moi, aussi peureux de la mao, les mac présentent la meilleure solution...( sauf le prix ).
Comme je pourrai écrire 1 bouquin sur le sujet ( config, instruments, pourquoi, etc...) je m'arrête là pour ce soir. ;) )
Vince_
Putain, je lorgne du côté Studio case...le cubase se, il a l'air top pour commencer la mao...avec de bons outils, 1 bon séquencer, etc...pas trop compliqué, j'espère...
Y'a aussi logic express 6, qui a l'air de faire l'affaire, mais il est compatible uniquement mac, je crois...
Par contre, pour l'instant, j'aimerai bien un séquencer en freeware pour windows 95 microsoft plus... ;)
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