Bloc de puissance & Connexion par bornier
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Kumbuch
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dspix
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Salut,
Pour la partie alim tu aura 5 bornes : PE, N, L1, L2 et L3.
En tri, il suffit donc d'arriver avec un cable 5 conducteurs.
En mono, il faudra simplment ponter L1 et L2 et L3.
Le plus simple est de monter un cable tri +N+Pe et la prise tri 5 broche au bout sur le bloc, et de faire un adaptateur mono vers tri a partir d'une prise mono male d'un coté et d'une prise femelle tri de l'autre, dans la quelle tu ponteras L1, L2 et L3. Comme ça, quand tu as du tri de dispo, tu branche directe le cable, et si tu n'a que du mono tu branches ton adaptateur.
La section du cable tri devra pouvoir tenir la puissance pour une installation 230V... Je m'explique,
En tri, le courant s'equilibre entre les 3 phases, ainsi, lorsque tout les circuit sont a fond et fournissent la meme puissance, le neutre voit un courant nul (ou quasi),c'est le meilleu cas de figure, par contre si tu n'a qu'une phase sur les 3 qui fournit de la puissance, le courant dans le neutre sera donc le maxi soit 20A et c'est le pire cas en tri.
En mono, le neutre assure le retour du courant total, si tu as 10A par phases, alors le neutre verra 30A.
Il faudra donc obligatoirement un 5x4 carré entre la prise 5 broches male et le bloc. Donc autant que ce cable soit le plus court.
A noter egalement que sur une ligne 230V 32A tu ne pourra débiter que la moitier de ce que peut fournir une ligne 400V 20A tri... c'est a prendre en compte lors du branchement des gamelles
Pour la partie alim tu aura 5 bornes : PE, N, L1, L2 et L3.
En tri, il suffit donc d'arriver avec un cable 5 conducteurs.
En mono, il faudra simplment ponter L1 et L2 et L3.
Le plus simple est de monter un cable tri +N+Pe et la prise tri 5 broche au bout sur le bloc, et de faire un adaptateur mono vers tri a partir d'une prise mono male d'un coté et d'une prise femelle tri de l'autre, dans la quelle tu ponteras L1, L2 et L3. Comme ça, quand tu as du tri de dispo, tu branche directe le cable, et si tu n'a que du mono tu branches ton adaptateur.
La section du cable tri devra pouvoir tenir la puissance pour une installation 230V... Je m'explique,
En tri, le courant s'equilibre entre les 3 phases, ainsi, lorsque tout les circuit sont a fond et fournissent la meme puissance, le neutre voit un courant nul (ou quasi),c'est le meilleu cas de figure, par contre si tu n'a qu'une phase sur les 3 qui fournit de la puissance, le courant dans le neutre sera donc le maxi soit 20A et c'est le pire cas en tri.
En mono, le neutre assure le retour du courant total, si tu as 10A par phases, alors le neutre verra 30A.
Il faudra donc obligatoirement un 5x4 carré entre la prise 5 broches male et le bloc. Donc autant que ce cable soit le plus court.
A noter egalement que sur une ligne 230V 32A tu ne pourra débiter que la moitier de ce que peut fournir une ligne 400V 20A tri... c'est a prendre en compte lors du branchement des gamelles
light_mat
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AFicionado·a
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ton bloc en gros tu a le choix
soit tu le met en 380V et tu te fais un petit adaptateurs mono vers tetra tu n'a alors pour ton bloc en mono que la puissance maximale de la fiche (tu peux mettre un fiche mono de 16A de 32A ou meme de 63A )et tu"tire" autant que tu veux en tetra ( en fonction de la fiche )
ou alos tu met ton bloc en mono ( en 16A ,en 32A ou en 63A ) et puis la tu achete un bloc de distrib tetra vers mono
solution plus difficile a utuliser car les prises de 63 A Mono sont tres rares
un petit schema ici
https://slt412.skyrock.com/
j'espere avoir été clair et n'hesite pas pour les questions
| Fait gaffe au gaffa ! |
[ Dernière édition du message le 16/01/2010 à 23:04:52 ]
Kumbuch
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Kumbuch
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dspix
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Alors....
En 230V mono, la puissance maxi que tu va pouvoir tirer est
- 3680W avec une ligne 16A
- 7360W avec une ligne 32A
- 14490W avec une ligne 63A
En 400V tri, la puissance maxi que tu va pouvoir tirer est
- 6900W avec une ligne 3*10A
- 11040W avec une ligne 3*16A
- 13800W avec une ligne 3*20A
En monophasé, la puissance est distribuée par 2 fils. Il est donc normale qu'a puissance égale, le courant en mono soit plus importnat qu'en tri. Il faut donc du cable plus gros.
Avec un branchement tri, tu as donc 3 phases qui amennent la puissance, et le neutre qui retourne le courant de déséquilibre. Le courant de déséquilibre est la conséquence de charge non équilibrées. C'est a dire si tu n'a pas la meme puissance sur chaque phase, et ce déséquilibre vaudra dans le pire cas le courant d'une phase. Dans le cas de charge equilibré, le neutre ne transporte aucun courant !
Ainsi, dans une ligne tri 3x20A, le cable du neutre devra supporter au maximum 20A, c'est pour ça que les cable triphasé n'ont pas un neutre de section plus forte que les phases.
Avec un branchement mono vers tri, tu a en fait d'un coté un cable avec 2 fils actifs (phase et neutre) qui verront passer chacun le courant total et de l'autre un cable avec 4 fils actif.
Supposont que tu arrive dans une salle avec une ligne mono 63A. Tu va donc arriver avec un gros cable (3x10mm carré) et de l'autre tu aura ton cable en 2,5mm carré. La phase va se diviser en 3, donc pas de soucis de ce coté la, par contre le retour se fera par l'unique neutre en 2,5 prévu pour 20A... ca va donc un peu plus que chauffer....
Avec une ligne 32A mono, ça peut encore passer, mais c'est pas tres catholique...
Avec une ligne 16A mono pas de soucis.
Il faut donc prevoir un cable 5x2,5carré si tu souhaite te limiter a 16A sur des installes mono, 5x4carré si tu souhaite te limiter a des lignes 32A mono (les 63A sont assez rare).
Pour les sorties, ben c'est toi qui voit... Soit tu cable une fiche femelle (ou double fiche) par sortie en 2,5 carré (L,N,PE) soit tu prevois un cable multiconducteur qui ira jusqu'a ta structure... l'avantage c'est que ça t'evite de devoir tirer autant de rallonge que de sortie et tu distribue tes different cannaux directement sur la structure.
Pour ta ligne d'alimentation, il faut prévoir un coffret de distribution, sanchant que si tu veux brancher tes 2 bloc sur une seule ligne, la puissance cumulée ne pourra pas excéder la puuisance que peut fournir chaque phase de la ligne.
Exemple, avec une ligne 3x20A tu peux tirer maxi 13800W répartis en 4600W/phase si tu as sur chaque bloc 6x1,5kw avec ch1 et ch2 sur L1, ch3 et ch4 sur L2 et ch5 et Ch6 sur L3, et que tu decide de mettre a fond ch1 et CH2 des 2 blocs, tu va avoir une puissance totale de 6kw (la moitié de ce que peut fournir une ligne 3x20A) et ça va sauter, car ta phase L1 sera en surcharge. Par contre si tu as ch1 et CH2 a fond sur le bloc 1 et Ch3 et CH4 a fond sur le bloc 2, la puissance totale sera toujours de 6kw, mais ce coup çi ca ne sautera car les phases L1 et L2 ne seront pas surchargée.
Bref ça demande une petite gymnastique cérébrale si la puissance installée sur chaque phase est plus grande que la puissance dispo...
En 230V mono, la puissance maxi que tu va pouvoir tirer est
- 3680W avec une ligne 16A
- 7360W avec une ligne 32A
- 14490W avec une ligne 63A
En 400V tri, la puissance maxi que tu va pouvoir tirer est
- 6900W avec une ligne 3*10A
- 11040W avec une ligne 3*16A
- 13800W avec une ligne 3*20A
En monophasé, la puissance est distribuée par 2 fils. Il est donc normale qu'a puissance égale, le courant en mono soit plus importnat qu'en tri. Il faut donc du cable plus gros.
Avec un branchement tri, tu as donc 3 phases qui amennent la puissance, et le neutre qui retourne le courant de déséquilibre. Le courant de déséquilibre est la conséquence de charge non équilibrées. C'est a dire si tu n'a pas la meme puissance sur chaque phase, et ce déséquilibre vaudra dans le pire cas le courant d'une phase. Dans le cas de charge equilibré, le neutre ne transporte aucun courant !
Ainsi, dans une ligne tri 3x20A, le cable du neutre devra supporter au maximum 20A, c'est pour ça que les cable triphasé n'ont pas un neutre de section plus forte que les phases.
Avec un branchement mono vers tri, tu a en fait d'un coté un cable avec 2 fils actifs (phase et neutre) qui verront passer chacun le courant total et de l'autre un cable avec 4 fils actif.
Supposont que tu arrive dans une salle avec une ligne mono 63A. Tu va donc arriver avec un gros cable (3x10mm carré) et de l'autre tu aura ton cable en 2,5mm carré. La phase va se diviser en 3, donc pas de soucis de ce coté la, par contre le retour se fera par l'unique neutre en 2,5 prévu pour 20A... ca va donc un peu plus que chauffer....
Avec une ligne 32A mono, ça peut encore passer, mais c'est pas tres catholique...
Avec une ligne 16A mono pas de soucis.
Il faut donc prevoir un cable 5x2,5carré si tu souhaite te limiter a 16A sur des installes mono, 5x4carré si tu souhaite te limiter a des lignes 32A mono (les 63A sont assez rare).
Pour les sorties, ben c'est toi qui voit
... Soit tu cable une fiche femelle (ou double fiche) par sortie en 2,5 carré (L,N,PE) soit tu prevois un cable multiconducteur qui ira jusqu'a ta structure... l'avantage c'est que ça t'evite de devoir tirer autant de rallonge que de sortie et tu distribue tes different cannaux directement sur la structure.Pour ta ligne d'alimentation, il faut prévoir un coffret de distribution, sanchant que si tu veux brancher tes 2 bloc sur une seule ligne, la puissance cumulée ne pourra pas excéder la puuisance que peut fournir chaque phase de la ligne.
Exemple, avec une ligne 3x20A tu peux tirer maxi 13800W répartis en 4600W/phase si tu as sur chaque bloc 6x1,5kw avec ch1 et ch2 sur L1, ch3 et ch4 sur L2 et ch5 et Ch6 sur L3, et que tu decide de mettre a fond ch1 et CH2 des 2 blocs, tu va avoir une puissance totale de 6kw (la moitié de ce que peut fournir une ligne 3x20A) et ça va sauter, car ta phase L1 sera en surcharge. Par contre si tu as ch1 et CH2 a fond sur le bloc 1 et Ch3 et CH4 a fond sur le bloc 2, la puissance totale sera toujours de 6kw, mais ce coup çi ca ne sautera car les phases L1 et L2 ne seront pas surchargée.
Bref ça demande une petite gymnastique cérébrale
si la puissance installée sur chaque phase est plus grande que la puissance dispo...[ Dernière édition du message le 17/01/2010 à 02:31:51 ]
49nono
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"dspix", je ne sais pas pourquoi tu lui parles de mono 63A, j'en ai jamais vu, les mono 32A on en voit plus, y'a que le 20A qu'on trouve encore. Alors pas la peine de l'emmerder avec ça ! Il se fait un adaptateur femelle tétépolaire 32A (je pense que le bloc est en 32A) vers mâle bipolaire 16A en on en parle plus !
"Kumbuch", j'avais déjà lancé y'a 2 ou 3 jours un sujet sur cet adaptateur. Lis-le à partir de la page que je te donne car sur les pages précédentes il y a eu confusion sur ce que je demandais donc pas d'intérêt.
https://fr.audiofanzine.com/cable-eclairage/forums/t.332685,p.3,quelles-prises-quelles-normes-alimentation-electrique.html (à partir du messge 24)
Au faite, câble ton bloc en 32A tétrapolaire et non en 16A bipolaire sinon lorsque tu auras une prise 32A tétrapolaire à disposition, tu ne pourras pas disposer de cette puissance ! Et quand tu as moins de puissance disponible (uniquement du 16A bipolaire) alors c'est là que tu utiliseras ton adaptateur 32A tétrapolaire femelle vers 16 A bipolaire mâle. OK ?
C'est chiant à expliquer par écrit alors fais ce que je te dis faire et tu seras heureux !
"Kumbuch", j'avais déjà lancé y'a 2 ou 3 jours un sujet sur cet adaptateur. Lis-le à partir de la page que je te donne car sur les pages précédentes il y a eu confusion sur ce que je demandais donc pas d'intérêt.
https://fr.audiofanzine.com/cable-eclairage/forums/t.332685,p.3,quelles-prises-quelles-normes-alimentation-electrique.html (à partir du messge 24)
Au faite, câble ton bloc en 32A tétrapolaire et non en 16A bipolaire sinon lorsque tu auras une prise 32A tétrapolaire à disposition, tu ne pourras pas disposer de cette puissance ! Et quand tu as moins de puissance disponible (uniquement du 16A bipolaire) alors c'est là que tu utiliseras ton adaptateur 32A tétrapolaire femelle vers 16 A bipolaire mâle. OK ?
C'est chiant à expliquer par écrit alors fais ce que je te dis faire et tu seras heureux !
Régisseur Lumière et Poursuiteur
Kumbuch
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OK mais notre ami à 17 ans (moi j'en ai 20) et même en ayant fait des études d'électricité (BEP electrotech) je ne crois pas que nous sommes autorisés à prendre le risque de se brancher dans une armoire électrique.
... Et je compte pas m'acheter une paire de gants et un tapis isolant (malgré que j'ai déjà les chaussures de sécu) pour avoir plus de courant.
Dans ces cas là je fais avec les prises disponibles en salle donc bien souvent quand y'a que de la prise bipolaire 16 A je suis emmerdé mais je dis aux organisateurs que je ne peux pas faire mieux, votre salle n'est pas aux normes !
L'autre jour je vais en repérage voir une salle des fêtes pour faire un spectacle de théâtre. Je regarde quel type de prise il ya et il y avait une prise tétrapolaire 20 A (3 phases + 1 neutre + 1 terre), je me dis parfait, j'ai l'adaptateur !
J'arrive le jour du montage, je branche mon bloc d'alimentation sur la prise et là grosse surprise, rien ne s'allume alors je prends le testeur et résultat : aucun neutre raccordé !
... Et je compte pas m'acheter une paire de gants et un tapis isolant (malgré que j'ai déjà les chaussures de sécu) pour avoir plus de courant.
Dans ces cas là je fais avec les prises disponibles en salle donc bien souvent quand y'a que de la prise bipolaire 16 A je suis emmerdé mais je dis aux organisateurs que je ne peux pas faire mieux, votre salle n'est pas aux normes !
L'autre jour je vais en repérage voir une salle des fêtes pour faire un spectacle de théâtre. Je regarde quel type de prise il ya et il y avait une prise tétrapolaire 20 A (3 phases + 1 neutre + 1 terre), je me dis parfait, j'ai l'adaptateur !
J'arrive le jour du montage, je branche mon bloc d'alimentation sur la prise et là grosse surprise, rien ne s'allume alors je prends le testeur et résultat : aucun neutre raccordé !
Régisseur Lumière et Poursuiteur
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Citation de : Kumbuch
En pratique, un disjoncteur divisionnaire de 16 ou 20A peut alimenter jusqu'a 5 ou 8 prise. Il faut donc vérifier que tu sera le seul a tirer sur cette ligne. Quand l'arrivée est prise sur un coffret, il n'ya généralement pas de soucis, chaque prise du coffret dispose de son disjoncteur.
Ton calcul n'est pas correct... il faudrait retourner en cours de math
16A en 230V, ça fait maxi 3680W... soit 3 gamelles de 1kW et 1 gamelle de 500W. Avec 6gamelles de 1kw en même temps ça sautera !
6x5 = 30 et non 15... Imaginons que je suis sur une prise normale en 16A, que j'ai 6 PAR64 en 1000W, je peux les utiliser à combien de % ? Je sais qu'un projo d'1kW fait 5A, donc 6*5=15A, je peux utiliser mes 5 pars au max, sans avoir de souçis que ca saute ? arrêtez moi si je me trompe.En théorie oui tu peux tirer 16A
En pratique, un disjoncteur divisionnaire de 16 ou 20A peut alimenter jusqu'a 5 ou 8 prise. Il faut donc vérifier que tu sera le seul a tirer sur cette ligne. Quand l'arrivée est prise sur un coffret, il n'ya généralement pas de soucis, chaque prise du coffret dispose de son disjoncteur.
Ton calcul n'est pas correct... il faudrait retourner en cours de math
16A en 230V, ça fait maxi 3680W... soit 3 gamelles de 1kW et 1 gamelle de 500W. Avec 6gamelles de 1kw en même temps ça sautera !
[ Dernière édition du message le 17/01/2010 à 18:49:00 ]
Kumbuch
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light_mat
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les photos sc'etait mon bloc
moi j'ai de la chance mon bloc un dsp 525 de chez litte putter(achter d'occase) un 6*25 A est dans une config un peu differente chaque canal est alimenter separement cool
moi j'ai de la chance mon bloc un dsp 525 de chez litte putter(achter d'occase) un 6*25 A est dans une config un peu differente chaque canal est alimenter separement cool
| Fait gaffe au gaffa ! |
Kumbuch
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