Plan armoire electrique.
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gatien
Je recherche un plan pour confectionner mon armoire électrique:
Entrée 125A en tri
Sortie: 2 connecteur 63A
6 CONNECTEUR 32 A
2 CONNECTUER 16 A
Pouvez-vous aussi m'indiquer chez acheté les composants.
Merci d'avance.
wierez@msn.com
globe
Citation : Bravo pour ton article ... il est vraiment très bien fait !
Merci beaucoup, ça fait plaisir!
Je ne sais malheureusement pas t'aider concernant les voltmètres et ampèremètres. Je ne suis pas électricien de formation et j'ai encore bcp de lacunes... Par exemple, je ne me suis jamais servi de système de commutation automatique de tension entre 220 et 380... Je ne sais pas non plus comment fonctionne un relais ni un contacteur... Ca te semble peut être ridicule mais dur dur de trouver des infos là dessus...
Je peux peut être te conseiller d'aller jeter un coup d'oeil sur les sites des constructeurs comme Legrand, Hager, Vynckier,... On peut souvent avoir accès aux catalogues en prenant le temps de remplir une fiche d'inscription.
Bemel
Hors sujet : Ok, merci pour l'info, j'irai faire un tour chez mon grossiste en électricité ...
Juste pour info : un contacteur et un relai, pour moi, c'est la même chose (on parle souvent de contacteur pour les fortes puissances et de relai pour les plus petites. Un contacteur n'est rien d'autre qu'un interrupteur qui est commandé par un électro-aimant. Donc, si tu envoies une tension à la bobine du contacteur, les contacts se ferment ou s'ouvrent (suivant le type de contacteurs) et peut laisser passer ou non un autre courant entre ses contacts.
Petit exemple d'application : tu veux commander une machine à fumée non DMX avec un bloc de puissance DMX. Dans ce cas, tu prends un contacteur avec bobine 220V AC. Tu relies la bobine à la sortie de ton bloc. Lorsque, sur ta table, tu monte le curseur, le bloc envoie 220V sur la bobine de l'électro-aimant qui fait communité les contacts. Entre ces contacts, tu places les fils qui vont normalement au bouton poussoir de ta machine à fumée. Tu peux les brancher en parallèle sur le bouton pour concerver le fonctionnement du bouton. Vu qu'il n'y a aucun lien électrique entre la bobine et les contacts, il n'y a aucun risque à procéder de la sorte.
PS : pour ceux qui voudraient réaliser un tel montage, il faut prévoir une résistance de forte puissance (j'ai dû mettre 20W) en parallèle sur la bobine, car mon petit bloc (Lite-Putter) sortait 220V même avec le curseur sur 0 quand il n'y a pas de "charge" sur la sortie
globe
Hors sujet : Hello Bemel,
Merci pour ces qques explications. Je vais essayer d'en savoir plus et pourquoi pas faire qques montages!
Merci, a+
kargamel
J'ai lu attentivement ce forum et les notes y relatives. Super bien fait et super intéressant. Je vous félicite.
J'aurais cependant quelques questions :
-Dans le cas de ta géniale (Bemel) alternative à l'inverseur triangle-étoile à l'aide d'un connecteur à 7 pôles, où peut-on trouver un tel contacteur (mâle et femelle)?
-Dans cette alternative, si j'ai bien compris, le bloc possède une entrée bleue (3x220-triangle) et une entrée rouge (3x380-étoile),chacune étant utilisée en fonction du type puissance disponible sur le lieu de la presta et ce en choississant l'adaptateur correspondant (bleu 3x220-connecteur 7 pôles ou rouge 3x380-connecteur 7 pôles). Dabs ce cas, où la protection avec dijoncteur différentiel tétrapolaire se place t-elle ? Doit-on en mettre une sur chaque entrée où est-il possible de n'en mettre qu'une après le connecteur 7 pôles d'entrée du bloc ?
Un petit schéma me ferait bien plaisir....
Dans le cas de l'utilisation d'un inverseur où puis-je trouver ce composant, comment se câble-t-il ?
Enfin et pour tout vous dire, je souhaite réaliser ceci :
Tableau de distribution
IN : 32A (ou 63A) Triphasé 3x220 et 3*380 (avec inverseur ou le systeme Bemel) + 1 disjonteur différentiel tétrapolaire (ou 63A) 30 mA
OUT : 3x380 32A Triphasé + 1 disjoncteur tétrapolaire
6x220 16A Monophasé + 6 disjoncteurs monopolaire
Pouvez-vous m'en livrer le schéma ? Merci d'avance.
mail : kargamel@skynet.be
gued32
Citation : IN : 32A (ou 63A) Triphasé 3x220 et 3*380
En fait le connecteur possède 5 broches( 3 phases, neutre , terre) et non 3 phases + terre?
Bemel
En 220V, on aura du 220V triphasé composé de 3 phases et de la terre (pas de neutre)
En 380V, on aura du 380V "tétraphasé" composé de 3 phases et d'un neutre et bien sûr, de la terre.
Kargamel -> je t'ai répondu par email
kargamel
Le connecteur dont je parle est un connecteur à 7 broches.
Il est situé à l'entrée du bloc.
On réalise 2 adaptateurs (1 tri220-connecteur 7pôles et 1 tri380-connecteur 7pôles)
Si on est dans une salle équipée tri220, on choisit l'adaptateur 220 et le connecteur alimentera 3 circuits en 220?
Si on est dans une salle équipée tri380, on choisit l'adaptateur 380 et le connecteur alimentera 3 circuits 220 aussi.
Mais ou trouver un tel connecteur à 7 pôles ?
Où placer le disjoncteur différentiel ?
Voilà ma question .
jbraun
Je ne m'y connais pas vraiment en électricité, mais il me semble que certains termes sont bizzares et j'aimerais bien qu'on m'explique:
je m'étonne quand on dit du tetraphasé, car selon la logique ce serait plutôt triphasé (3 phases) et par extension, du tetrapolaire (4 pôles:3phases 1 neutre)
si on dit tetraphasé, ce serait 4 phases.... biazzre me semble-il.
Citation : Tout dépend de la tension.
En 220V, on aura du 220V triphasé composé de 3 phases et de la terre (pas de neutre)
En 380V, on aura du 380V "tétraphasé" composé de 3 phases et d'un neutre et bien sûr, de la terre.
selon ce qu'on m'a expliqué, ce serait plutôt en 230 (ca a augmenté non?)du triphasé mais tripolaire et en 380, du triphasé, mais tetrapolaire?
Si je raconte des conneries, j'aimerais bien qu'on m'explique... à la limite par mp pour pas polluer le post, mais ca peut interesser d'autres personnes.
Ciao!
kargamel
Merci de m'avoir répondu mais je n'ai pas d'ici l'occasion de consulter mon mail.
En me relisant, je constate que je me suis mal expliqué :
Je retente donc ma chance
Ai=je bien saisi ?
A l'entrée du bloc, il y a un et un seul connecteur à 7 pôles Mâle.
Je réalise 2 adaptateurs, le premier 3 phases =connecteur 7 pôles femelle, le second 3phases+N+T = connecteur 7 pôles femelles.
En fonction de la disponibiliré locale, je choisis l'adaptateur correpondant et "ton montage", réalise de lui même la selection d'alimentation triangle=étoile en distribuant 3x220v sur 3 circuits différents et ce dans les deux cas.
Je trouve ce montage (si j'ai bien compris) génial, peu couteux et surtout d'une sécurité absolue pour vu qu'on vérifie toujours au testeur à quel type d'alimentation on a affaire.
Juste 3 petites questions encore:
- Où placer le différentiel ?
- Où trouver ce connecteur (2 mâles , une femelle) à 7 pôles ?
- Mon bloc grada de puissance admet une entrée en tri380, si l'entrée locale n'est que de 3 x 220, puis-je tirer dès l'entrée sur le connecteur mâle, 3 fils sur les 3 phases 220V et les câbler sur 2 phases et le neutre de ma sortie OUT TRI 32A (en sachant que perd une phase, donc 1/3 de puissance), et en même temps tirer 4 fils (1 neutre et 3 phases) depuis les bornes d'entrée 380V du connecteur7 poles pour alimenter mon OUT TRI 32 A normalement?
Bref, comment cabler la OUT TRI 32 A pour qu'elle soit alimentée dans les 2 cas (étoile=triangle) ?
Merci de bien vouloir me répondre.
kargamel
Au niveau des termes, tu as raison.
Le triphasé 380V est distribué sur 3 phases R S T décalées de 120°, un neutre N et enfin une terre T. La différence de potentiel entre 2 phases est de 380V (tension en triangle ou composée) alors que la différence de potentiel entre une phase et le neutre est de 220V (tension en étoile ou de ligne).
UrN=UsN=UtN=220V
Urs=Urt=Ust=380V
Les raccordement triangle permettent d'utiliser 3 tensions de 380V, les raccordements étoiles permettent d'utiliser 3 tensions de 220V.
Soit 5 fils, 4 pôles et une terre. Elle peut donc être qualifiée triphasé, tétrapolaire. Un disjoncteur coupant un tel circuit est en effet dit tétrapolaire (8 bornes = 4 entrées et 4 sorties).
Le triphasé 220 V est distribué sur 3 phases R S T décalées de 120° avec une terre mais la différence de potentiel entre deux phases est de 220V.
Soit 3 tensions de 220 V :
Urs=Urt=Ust=220V
Soit 4 fils, 3 pôles et une terre. Elle peut donc être qualifiée de triphasé, tripolaire. Un disjoncteur coupant un tel circuit est dit tripolaire mais un tétrapolaire peut faire l'affaire, la dernière borne restant inutilisée.
Mais à côté de toutes ces précisions, on ne parle en réalité que de triphasé 220 et triphasé 380, le reste est sous-entendu....
On précise juste s'il s'agit de 16A,32A,63A, 125A....parce que les connecteurs diffèrent par leur section (et donc hélas, leur prix !!!)
Bemel
Pour apporter une précision concernant un bloc grada qui a une alimentation en 3x380V, il ne sera jamais possible de l'alimenter en 3X220V, sauf moyennant un transformateur.
Je disais dans mon mail de brancher les sorties 3X380V avant le sélecteur 220V/380V. Dans ce cas, on n'a aucun courant dessus en cas de 3v220V.
Si tu souhaites néanmoin utiliser ce bloc sur du 3X220V, je te conseil de l'ouvrir et, normalement, il y aura un jeu de barres constitué de 3 barres reliant 6 plots (3x2). Si cela est le cas, il suffira d'enlever les barres et de relier directement les 6 plots aux 6 bornes de commutateur étoile/triangle ou de connecteur 7 poles, au moyen de cosses. Si ton bloc ne possède pas de jeu de barre, cela signifie que le construteur n'a pas prévu le fonctionnement en triangle. Dans ce cas, il est possible qu'en bricolant un peu le bloc, on puisse néanmoins lui faire utiliser cette configuration (pour autant qu'il soit constitué de 3 modules indépendant sans phase commune), mais rien n'est moins sure.
Dans mon email, je parlais également de connecteur harting pour les sorties. Il en existe avec 14 connecteurs je pense, avec 16A par contact.
Je te suggère donc le montage suivant :
Adaptateur 380 V
1 Phase 1
2 Neutre
3 Phase 2
4 Neutre
5 Phase 3
6 Neutre
7 Phase 1
8 Neutre
9 Phase 2
10 Neutre
11 Phase 3
12 Neutre
13 Terre
14 Terre
Adaptateur 220V
1 Phase 1
2 Phase 2
3 Phase 2
4 Phase 3
5 Phase 3
6 Phase 1
7 Phase 1
8 Phase 2
9 Phase 2
10 Phase 3
11 Phase 3
12 Phase 1
13 Terre
14 Terre
Et sur ton bloc, tu relies :
Disjoncteur A1 : borne 1 et 2
Disjoncteur B1 : borne 3 et 4
Disjoncteur C1 : borne 5 et 6
Disjoncteur A2 : borne 7 et 8
Disjoncteur B2 : borne 9 et 10
Disjoncteur C2 : borne 11 et 12
Tu peux alimenter ton bloc de puissance comme ça :
borne 1 - borne 3 - borne 5
borne 2 - borne 4 - borne 6
Voilà, j'espère que j'ai pu t'aider.
kargamel
Je ne dirais pas que tout est maintenant clair comme de l'eau de roche mais presque. Tes informations me sont d'un très précieux secours. Lorsque mes bricolages seront terminés, je te ferai part des résultats obtenus.
Merci encore.
Bemel
- Utiliser du câble de bonne section
- Réaliser le câblage avec du câble rigide, le câble souple étant proscrit ! On peut l'utiliser néanmoins à l'intérieur d'un coffret, pour autant qu'on place sur chaque extrémité dénudée un embout serti.
- Etc ...
kargamel
Merci pour ta propositon. J'habite à Ath.
En relisant les différents posts, je me suis rendu compte que peut-être , je n'avais pas été clair :
Mon bloc grada est alimenté par une fiche mâle triphasée à 3 phases + neutre +terre. Il s'agit du light puter 626. Il fournit du 220V sur 6 circuits monophasés. Je pense que le triphasé n'est utile ici que parce qu'il apporte de l'ampérage (32A x3 au lieu de 16A), la tension de 380V n'est donc pas exploitée. Je pense que la première phase+neutre alimente deux les sorties 1 et 2 (220V monophasées), la deuxième phase+neutre alimente les sorties 3 et 4 (220V monophasées) et la troisième phase+neutre alimente les sorties 5 et 6 (220V monophasées). Donc "tout" se passe en 220V, d'où ma question :
Si sur cette alimentation, j'utilise du 3x220V sans neutre, en plaçant une phase sur le neutre d'une fiche femelle triphasé 32A et les 2 autres phases sur L2 et L3 de cette même fiche, (la borne L1 de cette fiche reste donc en l'air), mon bloc fonctionnera-t-il en me fournissant du 220v monophasés sur 4 circuits seulement (au lieu des 6 possibles lorsque j'alimente avec 3 phases+neutre) ?
Bemel
Cependant, cela me paraît TROP risqué sans avoir démonté le bloc et testé son fonctionnement !
De plus, tu vas mal exploité ta ligne triphasée puisque tu n'utiliseras pas la puissance disponible entre la phase 2 et la 3.
Tant qu'à démonter le bloc, je pense qu'il serait BEAUCOUP plus judicieux de modifier ton bloc pour l'alimenter via 3 alimentations monophasées 220V. Ainsi, tu pourras l'utiliser en 380V tétrapolaire ou 220V tripolaire sans aucun risque et en équilibrant correctement les charges.
Si tout est monté dans le même fly case, pas de soucis. Si tu veux séparer ton bloc de puissance de ton boitier d'alimentation, tu peux utiliser un connecteur à 7 pôles ou simplement utiliser 3 prises monophasées 220V (qui existe, sois dit en passant, en 32A sans aucun problème)
snoul
Clowny
Bemel
par contre avec du 220V triphasé, tu peux faire du 380V triphasé, simplement avec un transfo, mais attention, car ce n'est pas donné non-plus
par contre, il es probable que ton pont ai un moteur 220V/380V suivant le branchement, si c'est le cas, ça te coutera rien
comment le voir ? simplement si le moteur est raccordé sur un bornier à 6 vis arrangé en deux rangées de trois vis
si, sur ce bornier, tu as les trois vis d'une rangée qui sont raccordée entre elle et les trois autres vers la prise, alors, c'est bon ;-)
snoul
fanfan_yd64
voila en gros ce que je possède :
du 5G16
une armoire vide (il y avait dedans 1IN 63A, 1OUT 32A TRI, 2OUT 16A TRI, 6OUT 16 MONO)
un differenciel 63A 30MA avec coupure générale
des répartiteur 4 p
une tripoté de dijoncteur en 16A, 20A mono et en tetra 32A
des prise mono et tetra
mes besoins électrique en lumière :
> 12KW de trad MAX (soit 16PAR 64 en 500W/110V, 2 quartz 1KW, 4 clamlight, et quelque petite merdouille pas trop puissante)
> 6 Trackspot (300W de conso)
2 lyres IMOVE 5S en 250W/24V
mes besoins électrique en son :
une ligne de 32A (je crois pour alimenter 6 amplis) car sur une ligne de 16 je doit les allumer un par un (a voir peut être une ligne de 20A) ou une autre solution si vous avez
PS: j'ai d'autres armoires pour le son s'il faut séparer
LES MOYENS FINANCIERS NE SONT PAS TROP UN PROBLÈME ET JE POSSÈDE PAS MAL DE MATÉRIEL ÉLECTRIQUE, ALORS N'HÉSITER PAS
si quelqu'un peut me faire un petit plan ou me guider dans la conceptions je suis prenneurs.
merci d'avance
globe
Et si possible, ces 2 tableaux offrent les mêmes possibilités de façon à pouvoir utiliser le tableau 32A aussi bien pour le on que pour le light...
Et par exemple, voici un tableau tout ce qu'il y a de plus classique:

Ajouter des Socapex en sortie peut aussi être une très bonne chose pour des multi- light!
Quelques infos:
https://www.techniquesduson.com/tableaux.html
https://www.techniquesduson.com/multilight.html
à Chaud
En théorie, il suffirait d'un disjoncteur différentiel à l'entrée du tableau.
Mais s'il saute pour n'importe quelle raison (lampe qui grille, défaut d'isolement quelque part) tu te retrouves complètement dans le noir.
Il faut que ça t'arrive une fois au beau milieu d'un spectacle en pleine nuit pour que tu t'en rapelles toute ta vie.
Pour ma part, je mets toujours un disjoncteur général tétra simple (non différentiel) à l'entrée pour éviter une surcharge du câble d'arrivée, puis autant de disjonteurs différentiels qu'il y a de départs.
Dans le cas du tableau de la photo, qui correspond un peu à celui que j'ai fait, j'ai mis:
-La prise d'arrivée 63A qui alimente directement
-1 disjoncteur général 63A non différentiel en tête,
-3 voyants de présence des phases secteur après le disjoncteur (il existe des modules avec 3 voyants regroupés dans 1 unité).
-1 disjoncteur différentiel 63A/30mA tétra qui alimente directement la prise P17/63A femelle réservée à l'éclairage.
-En parallèle 1 disjoncteur différentiel 32A/30mA tétra qui alimente directement la prise P17/32A femelle qui sert lors de gros éclairages (pont de face, l'autre servant au pont à contre).
-Aussi en parallèle 3 interrupteurs différentiels 32A/30mA bipolaires sur chacune des 3 phases alimentant:
-6 disjoncteurs non différentiels 16A bipolaires (2 par phase) alimentant chacun 1 prise 16A 2P+T (éventuellement 2 prises en parallèle).
L'addition interrupteur différentiel + disjonteur non différentiel est la solution la plus économique que j'ai trouvée pour éviter de mettre 6 (ou 12) disjonteurs différentiels pour les prises, sans toutefois qu'une panne ne mette tous les circuits dans le noir en même temps.
Cela fait 5 ans qu'il tourne en donnant toute satisfaction, malgrè les diverses conneries ou accidents qui ont pu se faire pendant ces années.
Ah oui, j'oubliais, très important:
J'ai aussi mis 2 bornes de mise à la terre (genre grosses bornes unipolaires en sortie des anciens amplis de puissance).
Je me suis fais 2 câbles souples avec une cosse à 1 bout et une pince de soudeur à l'autre bout pour à mettre mes ponts à la terre.
Il faudra que je rajoute une 3ème borne identique et que je me fasse un 3ème câble pour mise à la terre des podiums métalliques.
Pour l'instant, je n'ai pas l'intention de mettre un bouton coup de poing que je trouve très néfaste:
1. Ça nécessite de mettre un contacteur de maintien 63A et je n'ai plus la place, ou d'acheter un disjonteur spécial qui coûte cher,
2. Ça ne sert à rien car personne ne monte la veille à côté pour appuyer dessus en cas de vrai besoin.
En fait le tableau est souvent quelque part sous le podium, ou tout seul dans son coin près de la prise, ou dans un local technique. Dans tous les cas personne ne se trouve à côté pour se précipiter dessus.
3. Finalement la seule personne qui puisse appuyer dessus est un rôdeur désoeuvré à qui ce gros bouton rouge bien tentant peut donner des idées pour foutre la merde.
4. Ça n'est pas (encore) obligatoire. Heureusement.
Il existe par contre d'autres domaines où ce bouton est indispensable.
globe
Citation : À ce tableau, il manque tout simplement les disjoncteurs.
C'est certain....
Par rapport à ce qu'a dit "à chaud", il est tout à vrai que plusieurs différentiels permettent d'éviter un maximum de problèmes!
C'est un coût supplémentaire mais une assurance supplémentaire.
Clowny
Citation : sur une ligne de 16 je doit les allumer un par un
La ca m'étonne par contre, à part si tu envoie une grosse bastos de son pendant que tu allume tes amplis, ceux ci ont normalement une consommation dérisoire...
Quoi qu'il en soit, le son n'est pas très gourmant en électricité, avec une 32A tri j'ai déjà alimenté du line array, les sub qui vont bien, les régies facade et retour et même le backline.
fanfan_yd64
1> Alors pour le son c'est un système DIY fabriquer par un ingé il nous le vend (il en fabrique un nouveau). le système se compose de 8 têtes (4 par banane) et de 8 subs.
je connais pas la puissance efficace mais je bosser avec lui et ça envoie grave (extérieur face a la mer +- 2500 pers).
Le tout est alimenter par deux rack d'ampli CROWN (pas sur de la série je vais me renseigné, je m'occupe pas du son)
Il nous as conseillé de mettre les rack sur du 32A
2> pour la light je vais résumer corriger moi si je me trompe
une ligne de 32A TÉTRA suffirai pour deux bloc 6x15A
est ce que je peut prévoir une seconde OUT 32A si j'ai besoin un jour
merci
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