Plan armoire electrique.

gatien

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/08/2004 à 23:10:51

Salut,
Je recherche un plan pour confectionner mon armoire électrique:
Entrée 125A en tri
Sortie: 2 connecteur 63A
6 CONNECTEUR 32 A
2 CONNECTUER 16 A

Pouvez-vous aussi m'indiquer chez acheté les composants.
Merci d'avance.

wierez@msn.com

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/08/2004 à 08:53:54

Tu veux rentrer en tri-phasé 380V ou 220V ?
Tu veux des protections ?

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gatien

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 22/08/2004 à 16:03:28

Je ne sais pas ce qui est le plus simple.

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Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 23/08/2004 à 09:51:58

Mwouais ...

C'est pas une question de simplicité ou non ... La question est de savoir de quoi tu dispose dans la salle ou tu installera ton armoire électrique !

Il existe deux types de branchement : les branchements étoiles et les branchements triangles.

1. Branchement étoile : pour passer du triphasé 380 V à trois fois du 220 V monophasé :
------------------------------------------------------------------------------------------------------
on branche chacune des sorties mono entre une phase de l'entrée triphasée et le neutre de l'entrée triphasée

sortie A : Ph1 - N
sortie B : Ph2 - N
sortie C : Ph3 - N

2. Branchement triangle : pour passer du triphasé 220 V à trois fois du 220 V monophasé :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
on branche chacune des sorties mono entre deux phases de l'entrée traiphasée

sortie A : Ph1 - Ph2
sortie B : Ph2 - Ph3
sortie C : Ph3 - Ph1

Mais je suis assez étonné de ta réponse : "Je sais pas, ce qui est le plus simple" ... ça me fait penser que tu dois pas avoir beaucoup de connaissance en électricité (je dis ça sans jugement aucun, et j'espère ne pas te vexer) ... et je pense que se lancer dans de telles conditions dans la réalisation d'une armoire électrique 125 A (c'est énorme) ... n'est pas très raisonnable ;-)

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Bedsitter

668

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 23/08/2004 à 12:46:51

Citation : Entrée 125A en tri

, c'est pour alimenter quoi ?

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globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/08/2004 à 20:44:34

Voilà deux dossiers que j'ai écris qui pourront sans doute t'éclairer:

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=electricite1&titre=Electricite1&rep=tech

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=electricite2&titre=Electricite2&rep=tech

Mais très sincèrement, si tu n'y connais pas grand chose en électricité, je te déconseille très vivement de te lancer dans la fabrication d'un tel tableau!

Citation : c'est pour alimenter quoi ?

125 ampères, ça va très vite! Bien sûr, ça peut te paraître énorme pour de petites disco- mobiles mais il n'est pas rare d'utiliser des tableaux de 250 ou 400 ampères lors de plus grosses prestas...

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http://ww.techniquesduson.com

gatien

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 24/08/2004 à 17:23:09

De toute façon je suis conscient que 125A c'est un minimun pour pouvoir travailler à l'aise.
Je ne sais pas si ses armoires existes déja monté.
Je connais quelqu'un qui pourrait me la faire mais il a qu'un BEP elctricité donc je sais pas si il est capable de la faire.
Merci pour toutes vos réponses.

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globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 24/08/2004 à 18:56:49

Salut Gatien,

Voilà qques idées personnelles:

Un tableau 125A est souvent lourd à transporter, à manipuler,... Les câbles qui doivent normalement être d'une section minimum de 25 mm² (35 mm² est l'idéal) sont assez lourds également, assez chers...

Je te conseille personnelement de prendre deux tableaux de 63A, ce qui te fait la même puissance au final. Mais l'avantage est que ce genre de tableau est bcp plus facile à manipuler. Les câbles également sont plus légers et faciles à trouver en location.

Et si jamais tu ne disposes que d'une arrivée 125A, il est assez simple de se faire un "mini" tableau avec une entrée 125A et deux sorties 63A.

Sinon, pour les schémas, je peux éventuellement t'en faire un. Sinon, je peux également te renseigner sur qques prix. J'habite en Belgique, mais pas très très loin de chez toi je crois? Contacte moi par mail si tu veux.

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http://ww.techniquesduson.com

pilou@

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 28/08/2004 à 03:55:45

ça existe tout monté chez ESL par exemple mais avant de mettre en oeuvre ce genre d'installation tu devrais il me semble suivre une habilitation électrique type BR afin de savoir les risques que tu prends ainsi que les procédures à suivre. une erreur genre rupture de neutre et tu peux dire à dieu à tout ton matos !!!!

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pilou@

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 28/08/2004 à 03:57:03

Tu vas trouver toutes les pièces chez les magasions d'électricité professionnels comme le CEF comptoir électrique français par exemple.

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gatien

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 28/08/2004 à 10:38:48

On peut les faire ou les formations?

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pilou@

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/08/2004 à 12:55:47

Salut
si tu veux une formation adaptée au spectacle tu as les centres de formation comme le cfpts à bagnolet, l'ISTS à Avignon, l'IGTS à Grenoble, le GRIM à Lyon, voilà ceux que je connais regarde sur www.partirentournee.com pour les centres de formations du spectacle vivant. sinon ya aussi les boîtes d'intérim en électricité qui fotn passer les habilitations électrique, nacelles et autre en plus c'est eux qui le paie si tu bosses un peu chez eux !! je pense que c'est une bonne idée de suivre les 4 jours de formation pour l'habilitation électrique car les erreurs sont généralement fatals et quand tu interviens sur une installation qui n'est pas à toi tu peux avoir souvent de mauvaises surprises... :oops:

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pilou@

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 28/08/2004 à 12:58:53

Tu as aussi bien sur l'AFDAS www.afdas.com

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gatien

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 30/08/2004 à 09:53:09

De toute façon lors de mes prestations je vais demandé l'aides a quelqu'un qui a les habilitations et je lui de manderai de m'apprendre comment qu'on fait.
Merci de toutes tes réponses.

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rocknska

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 23/09/2004 à 17:13:46

Salut, j'aimerais avoir vos avis, pour de la disco mobile est-ce utile "d'investire"
dans un repartiteur triphasé (a partir du triphasé obtenir trois sortie 220v) quelles sont
les risques pour le materiel?
quelles sont les contraintes d'utilisation (par exemple equilibrage des phases...)

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globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 23/09/2004 à 18:35:17

Un tableau dont l'alimentation est en triphasé est utile à partir du moment où tu as besoin de bcp de puissance.

Il ne faut pas oublier aussi que les salles ou tu iras travailler doivent disposer d'une fiche pour ton tableau.

Quel est ton matériel? Quelles sont tes besoins en puissance électrique?

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http://ww.techniquesduson.com

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 24/09/2004 à 08:13:56

Pour fait simple, on peut considérer qu'une prise 220 V ordinaire est en général en 16 A, ce qui fait donc 3'500 Watt. Si l'ensemble de ton matériel (son + éclairage) consomme moins que cela, tu peux t'en contenter.

Si tu as besoin de plus de puissance, tu peux utiliser plusieurs prise 220 V ordinaire, à condition qu'elles soient branchées sur des disjoncteurs différents dans le coffret électrique. Cette façon de procéder à également l'avantage de te permettre de brancher des gradateurs ou strobo sur une autre ligne que la sono, afin d'éviter des parasitages.

Une autre façon de procéder consiste à avoir son propre tableau électrique. Cela permet d'avoir plus de 10'000 W en triphasé 16 A et plus de 20'000 W en 32 A. L'avantage est que cela ne nécessite qu'un seul cable et que tu peux organiser ton tableau comme il te semble.

Pour moi, il n'y a aucun risque à utiliser un tel tableau (sanf si le cablage est mal fait !).

Concernant les contraintes d'utilisation ... ben ... à part disposer d'une prise triphasée, tu n'as pas vraiment de contrainte ! Et pour l'équilibrage, ça n'a pas vraiment d'importance, tant que tu n'utilises pas 100% de la puissance. Par exemple : tu mets tes 2'000 W de sono sur une phase, et tu répartis plus ou moins ton éclairage de 6'000 W d'éclairage sur les deux autres phases (2'500 W et 3'500 W) et tout fonctionnera sans aucun problème !

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rocknska

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 24/09/2004 à 10:04:00

J'ai vu un bloc d'alimentation triphasé

voici le lien:

http://master.mx-targeting.com/mx/servlet/MXTarget?adcontext=/bloc-de-puissance-light/forums/t.69172,plan-armoire-electrique.html|0|0|0|0|1096013897|0|0|0|&lastAdCode=6&cookie1=lflshdt%3D1095086548%26capdatedy%3D0924%26capdate%3D244%26lstlogdt%3D20040924%26capcntdy%

que penser vous de ce type de produit?
merci

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rocknska

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 24/09/2004 à 10:10:31

Voici un lien qui marche;

http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-170933.html

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Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 24/09/2004 à 10:51:49

Ca me semble être un bon produit compte tenu de son prix !

Il peut te sortir 3 x 3'500 Watt, possède un disjoncteur par circuit et surtout, bénéficie d'afficheur pour la tension et le courant, ce qui est rare sur ce genre de produit.

D'un autre côté, tu pourrais te faire facilement un boitier toi-même en achetant les pièces et un petit coffret chez un électricien. L'avantage d'un coffret fait "maison", c'est que tu peux mieux l'adapter à tes besoins. Si tu voulais, par exemple disposer de plus de deux prises par phase (sur le mien, par exemple, j'ai des phases avec deux prises et d'autres avec quatres prises par phase). Tu pourrais également, le transformer pour l'alimenter en triphasé 32 A par la suite. Dans certaine salle, l'alimentation se fait en triphasé 220V au lieu de triphasé 380V. Si tu as fait ton coffret toi-même, tu pourras, simplement en changeant quelques fils le transformé pour qu'il fonctionne en triphasé 220V. Il n'est pas compliqué non-plus de créer un sélecteur 220V / 380V en utilisant un interrupteur "étoile-triangle" ...

Bref, le showtec est un produit simple et tout fait, qui présente un bon prix, mais qui n'aura jamais la souplesse d'un coffret maison.

Si tu veux un schéma de raccordement pour réaliser un tel coffret toi-même, n'hésite pas à demander. Je peux te faire en vitesse un tel schéma ou un shéma différent selon tes besoins.

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rocknska

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 24/09/2004 à 11:55:05

Je veux bien un schéma si tu en as, qui aurait les meme caracteristique voir meme plus puissant et avec l'inter 220/380.
est-ce que les afficheurs tension et courant (ou respectivement voltmetre et amperemetre) existe tout fait dans le commerce dans le meme style que les dijoncteurs et differenciel.
et derniere question (pour l'instant) est ce que ca coute plus cher de le faire sois meme?

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Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 25/09/2004 à 12:52:40

Normalement, ça coûte moins cher de le faire soi-même, à possibilité équivalente évidement.
Pour les afficheurs, je n'en connais pas tout fait comme des modules disjoncteur ... d'ailleurs si qqu connait, je suis preneur ;-)
Concernant l'interrupteur étoile-triangle, je connais un pro de la sonno qui utilise ça, mais il y a un risque : si tu es en triphasé 380V et que tu commutes l'interrupteur, tu envois du 380V sur tes trois circuits ... pas joli joli ...
Une belle alternative consiste à utiliser un connecteur 7 contacts et de faire le raccordement étoile triangle dans le connecteur. Je m'explique :
- sur ton boitier, tu as un connecteur 7 contacts
- tu fais un cable avec une prise triphasé 380V (rouge) d'un côté et un connecteur 7 contacts de l'autre
- un autre cable avec une prise triphasé 220V (bleu) d'un côté et un connecteur 7 contacts de l'autre
Ainsi, suivant le courant dont tu disposses, tu raccordes ton coffret avec un cable ou avec l'autre. De cette façon, tu évites tout risque de mauvais branchement. Si, par contre, tu veux absolument un interrupteur de sélection, prévois un capot de protection pour éviter que l'on puisse commuter le sélecteur accidentellement.
Si tu as un peu de tune à mettre là-dedans et que tu vas souvent dans des salles qui utilise les deux tensions (ou pire, que certaines sales ont les mauvais connecteurs, c'est à dire des connecteur type 220V avec du 380V dessus), il existe des modules qui détectent la tension et qui peuvent actionner un contacteur qui fera la sélection automatique pour toi.
Dis-moi ce que tu veux comme système et comme puissance, et je te fais le schéma correspondant.

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globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 25/09/2004 à 14:05:10

A propos d'un voltmètre et d'un ampèremètre, il en existe pour être placé sur du rail din. Il y a des photos sur mon dossier:

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=electricite2&titre=Electricite2&rep=tech

Sinon, comme le dit Bemel, attention à l'inverseur triangle/ étoile! Il y a aussi qques conseils sur le dossier.

Et aussi, ton idée de câblage m'intéresse Bemel. J'ai déja vu cette solution plusieurs fois sans pour autant m'en être servie.
Juste une petite question: que fais- tu comme câblage en interne dans ton tableau? Puisque le tri 220 et le tri 380 ne fonctionnent pas de la même façon.

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http://ww.techniquesduson.com

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 25/09/2004 à 17:00:01

En fait, je propose de faire le raccordement étoile ou triangle dans la fiche à 7 connecteurs.
Pour le cable 380V, je raccorde le neutre aux connecteurs a, b et c, et les trois phases aux connecteurs d, e et f. Le dernier servant pour la terre.
Pour le cable 220V, je raccodre la première phases au connecteurs a et e, la deuxième au connecteur b et f et la troisième au connecteur c et d, la dernière restant toujours pour la terre.
Dans le coffret, j'alimente la première sortie avec les connecteurs a et d, la deuxième avec les connecteurs b et e et la troisième avec les connecteur c et f.
Ainsi, le montage étoile-triangle se fait automatiquement en fonction du cable qui est branché au coffret ;-) Par convention, les fiches tri 380V sont rouges et les fiches tri 220V sont bleus. Théoriquement, ces fiches ne sont pas compatible. Donc ... pour autant que les prises respectent les conventions (ce qui est loin d'être le cas, il n'y a pas de risques.

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Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 25/09/2004 à 17:18:05

-> Globe

Bravo pour ton article ... il est vraiment très bien fait ! Toi qui à l'air de t'y connaître un peu dans le matériel électrique, tu ne saurais pas me dire s'il existe des sortes de voltmère et ampèremètre de puissance avec sortie 0-10 V ou 4-20mA ? A la rigueur, je n'ai pas besoin de l'affichage ;-)
J'avais réalisé il y a quelques temps un coffret 32A avec sélection étoile-triangle réalisée par contacteur et piloté par un petit automate. Le principe était simple : une fois connecté, l'automate analysais la tension sur les trois phases, et suivant les résultats, il commutait en étoile ou en triangle.
Il existe des systèmes tout fait qui on une sortie relai qui s'ouvre ou se ferme en fonction de la tension d'alimentation. Mais ces derniers analyses uniquement la tension entre deux phases, ce qui est très limite, car, si une phase est déconnectée, l'appareil en déduira que la tension est 220V et commutera en triangle (vu qu'il n'y a que deux positions pour le relai de sortie). Evidement, les appareils branchés entre les deux phases qui sont raccordées recevront du 380V ... donc, c'est pas super fiable.
Avec l'automate, on pouvait vérifier toute les tensions, et même les contrôler durant le fonctionnement avec coupure éventuelle du courant si la tension dépasse une valeur de consigne. Le système avait trois état : étoile - triangle - pas de connexion.
La seule difficulté consistait à faire entrer une valeur proportionnelle à la tension dans l'entrée 0-10V de l'automate. On y était arrivé en bricolant une carte avec transfot, redresseur, condensateur ... etc ... l'inconvénient, c'est que la tension de sortie (0-10V DC) n'est pas tout à fait proportionnel à l'entrée (0-400V AC) et surtout que la carte n'est pas hyper fiable ...
D'où ma question de savoir s'il existait des appareils capable de me sortir une tension 0-10V DC de manière LINERAIRE en fonction d'une entrée en 0-400V DC

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