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Un blues pour rien ?. . . mais comment donc !

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Sujet de la discussion Un blues pour rien ?. . . mais comment donc !
Qu’est-ce qui vous prend, un premier mai au temps maussade, qui est aussi la veille d’une audition que vous attendez depuis si longtemps, qui vous met le moral à zéro, qui vous les fais si petites que… enfin, on me comprend ! Ceux qui l’ont vécu ou qui souhaitent le vivre le savent ou doivent s’y attendre.

Alors, pour se donner du courage – et parce que les Garritan Jazz ne marchent pas du tout sur votre PC (pas un saxo, pas une seule trompette bouchée, pas une percu vraisemblable, une basse lisible… dur, dur !)

C'est ici :
Mixdown Blues en Mi

Un avis?

Edit 6 mai: à 6 voix - Basse complète - trompettes et trombone symphoniques - percu minimaliste.

Avis toujours indispensables... merci !

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

2
Alors on se lance dans un blind score et on va sur le site des spécialistes improvisateurs. Pour patienter, sans doute. Tant qu’à faire, un blues, harmonies hyper-classiques, liberté rythmique.
On écrit la grille et puis une ligne de piano pour préciser les idées rythmiques et quelques bribes de motifs pour stimuler la voix prochaine.
Une grille de piano qui saura se faire oublier ensuite, comme tout accompagnement qui veut mettre l’autre, un(e) interprète, en valeur, .

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

3
C’est souvent triste un blues...

Un blues pour rien ? un coup pour rien ? je le dis à ceux qui veulent se rassurer, il y a une vie après audiofanzine, "A wonderful World!...".

Mais les potes y sont vachement sympa, et, je te le dis à toi, :aime: spécialement : « Il y a encore à faire sur ce blues, alors, si le cœur t’en dit ! »


…et il y a encore beaucoup à faire pour finaliser cette compo : les trous dans la pertie de basse, la percu, la doublure de la trompette (tierces et sixtes), guitares, et encore et encore…

Edit 7 mai 2006 :
J'en suis au 20ème mix (mais ce n'est pas un record). Pour mémoire, voici le piano initial, après ajout de la transition:


Mixdown Blues en Mi - Idée initiale au piano solo

Un grand merci à Bruno7, dont les remarques pertinentes m'ont permis de sortir la compo de l'ornière :aime:

....pour autant qu'elle en soit sortie!!!
A vous de dire?

Mayer

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

4
Et, comme d'hab, il y a une partoche qui se remet à jour au fur et à mesure,

et/ou une grille détaillée pour l'harmonie.

You're welcome !!!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

5
J'ai chargé la dernière release.
Les Garritan jazz ne fonctionnant toujours pas chez moi, je me suis servi de la collection Sampletank qui peut être pas mal, sans être franchement jazz. (Enfin, je ne la connais que depuis hier et il y a sûrement des choses à découvrir).

Pour l'instant la partie piano reste encore exactement ce qu'elle était au départ, mais bientôt je me libèrerai de ce pari, un peu stupide.

Vos avis me sont de plus en plus utiles (et le monologue un peu lourd!...) :clin:

Est-ce que la saxo fait mieux ressortir la mélodie de la chanson que ne le faisait la trompette (symphonique)?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

6
Salut,

c'est bien Mixdown Blues en Mi dont on parle?
parce que si c'est le cas je trouve que l'avis de bruno7qualifie tres bien ton travaille...
pour qualifier en un mot je dirais bordelique!! :mdr:
et comme lui j'ai du mal a comprendre la direction et meme le melange des instruments ...qui ne vont pas tres bien ensemble a mon humble avis
on dirais meme vers 2minutes 10 qu'il y a un telephone qui sonne en arrirere plan... :8O:
bon j'espere t'avoir aidé un peu et que tu trouvera cew propos constructifs!!
7
Rhcpfan > oui, oui, je te remercie de me signaler ces choses parce que je n'ai, à l'évidence, plus une écoute objective pour l'instant, et en plus les instruments sont nouveaux pour moi.

Ces choses-là se font dans la passion et ce n'est pas toujours facile... je pense que tout le monde est un peu comme ça (mais moi, beaucoup... :oops: )

D'autres avis? Merci d'avance!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

8
Rhcpfan > Finalement le bruit de sonnerie de téléphone était une trompette bouchée... Je pense qu'avec la correction des Garritan Jazz (la semaine prochaine) je trouverai des instrus plus ad hoc.

Vous avez raison, toi et Bruno7, sur une question de fond, j'ai l'impression: j'ai voulu travailler sur une grille (classique) à douze mesures et, du coup, j'ai échappé (comme d'hab) à la précaution de faire une mélodie symétrique.
Alors je refais tout sur une grille à 16 mesures.
Changez-vous les idées cnq minutes en écoutant ça?

Etude en Huit

ça détend, d'une certaine manière... :P:

Y aura une suite, mais, encore une fois, des avis sur le Mixdown Blues m'intéressent au plus haut point!
Merci d'avance!
Mayer

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

9
Hier, grâce aux commentaires et mails reçus j'ai compris l'étendue de ma bévue. Feu "Mixdown blues en Mi" n'existe plus - D'abord ce n'est pas assez couillu pour être un blues et ensuite on est très loin de la jam que j'avais espéré puisque c'est entièrement écrit maintenant, et ça s'appelle dorénavant "Keep on bluesing", classé en variété internationales (en attendant peut-être qu'on m'en chasse encore...

Je dois une confidence à tout le monde: je ne sais pas ce que c'est exactement que le blues. Ce qu'on appelle réellement comme ça, je le trouve un peu hirsute et inculte pour tout dire, et, pour être honnête, quand je tombe sur une chose comme ça, je tiens 10 secondes... et je zappe! ..aucun intérêt. Avec une voix humaine ça passe, avec une guitare bêlante, moins.
En plus, je déteste les écoles, les genres formatés, les disciplines boy-scout. On ne se refait pas!

En revanche, quand j'écoute ce que je prends bêtement pour un blues fait par Miles Davis ou Ray Charles (et qui n'a probablement rien à voir...) là, j'adore, et j'ai consacré des centaines d'heures éblouies à des choses comme ça... que j'essaie d'apprendre à faire en ce moment.

Ca deviendra une chanson un peu triste, ce "Keep on bluesing", paroles suggérées par la mélopée un peu lancinante du sax. D'un copain, qui y travaille.

Dans ce nouveau contexte, je demande encore des conseils (y compris pour avoir une définition utilisable du blues, pour info perso et ne pas rester idiot).

Marcei d'avance à tous :aime: .
Mayer

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

10
Oui c'est pas du blues mais plutot de la musique de chambre!!etude en huit est quand meme mieux que mixtown blues en mi...
apres je ne saurais definir le blues...
a+
11

Citation : plutot de la musique de chambre


oui, à + rhcpfan, et merci, ça finira par être acceptable.
De toutes manières mon dossier en exige... je trouverai (et j'ai déjà trouvé quelques pistes pour la blue note).

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

12
Rhcpfan > Tu dis ne pas savoir définir le blues, mais y'a pas de complexe, personne ne sait le définir.
D'abord parce qu'il y a trente six sortes de blues et que ça évolue constamment comme tout et tout le monde.
Trente-six sortes, sauf mon Mixdown qui sort de toute définition plausible, mais j'ai dit que ce n'est plus (et jamais été sans doute) un blues mais une musique dance, pourquoi pas de chambre, puisque ça s'apparentrait à un vulgaire slow.

Je pense que le blues est d'abord un chant que le musicien invente à la voix ou sur son instrument, ce qui est déjà aux antipodes de ce que je sais faire généralement, le contrepoint.
En clair, le bluesman n'en a rien à fiche de ce contrepoint, il se contente de plaquer la grille classique du blues sur sa mélodie (Accords I7 - IV7, ou, pour étoffer à l'européenne, I7 - V7 - IV7, ou I7 - IV7 - V7, plus conforme aux origines du blues et Gospel, avec toutes les variantes.

De cette juxtaposition, naissent les blue notes, qui permettent de glisser de IV à V par demi-tons (je dis ça pour simplifier) et s'appuie alors volontiers sur l'accord du deuxième degré (soit: II7 puisque la septième est généralisée) et de chanter la cadence classique venue de la tradition de musique orientale (et "interdite" par les théoriciens fondamentalistes de la musique européenne jusqu'au 20ème siècle: intervalle de 3 demi-tons suivi immédiatement d'un demi-ton (il suffit de le jouer pour se rendre compte immédiatement qu'on est en Orient, et c'est extrêmement joli à entendre.

Voilà pour une définition?
J'oublie sûrement des choses... le rythme, la forme couillue, la révolte sous-jacente, etc.

Ok ?

En Europe, on dit simplement "J'ai le blues" et on ne se croit pas obligé de se jeter des cendres ni de le crier à tue-tête pour être crédible... C'est notre faiblesse de nantis.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

13
...reste à savoir comment on fait pour lancer un blues orchestral, aujourd'hui, avec la MAO...

Edit > Voici la dernière version réalisée avec Sampletank de ce qui s'appelle maintenant (provisoirement):
Keep on bluesing ...Je referai avec Garitan Jazz quand je les aurai reçus.

Le soutien harmonique / rythmique est:
Keep on bluesing - Piano

Il manque une percu que je vais probablement faire avec des boucles, tout en regrettant que, au moins à ce niveau, je n'aie pas eu la proposition d'un vrai batteur, inimitable bien entendu, et que j'aurais cité s'il le souhaitait malgré le rsique (et un dernier vestige pour une jam loupée... mais j'en louperai d'autres, très certainement).

Je suis content d'avoir fait part aux copains des difficultés que j'ai rencontrées, et c'est pas fini, je le sens bien!

Il me reste à chanter le blues??? :aime:

Encore quelques conseils? j'aimerais...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

14
Salut Barouh,

Il est assez facile de définir le blues musicalement. Sur le plan harmonique d'abord, Il est construit sur 12 ou 16 mesures (qu'on peut complexifier à loisir). Dans sa forme la plus simple, et sur 12 mesures, on a une grille de cette forme là :

[ I7 | % | % | % | IV7 | % | I7 | % | V7 | IV7 | I7 | V7 ]

Pour des blues plus complexes, je te conseille l'écoute de Charlie Parker ou Mingus. Miles ne s'est pas particulièrement illustré dans le blues. Quant à Ray Charles, il en a certes chanté mais ce n'est pas une référence à mon avis.


Ensuite, sur le plan mélodique, il existe des gammes blues, plus ou moins complexes, dont la mixoblues qui est, en quelque sorte, la somme de toutes les gammes blues. Ce qu'il faut retenir, c'est que la mixo blues est l'union de deux pentatoniques majeure et mineure (Penta I et V pour être plus précis) à laquelle on ajoute une blue note qui est la #11 ème. En fait, il existe, dans la gamme blues, 3 blue notes : b7, b10 et #11. La b10 sonne comme une b3 (tierce mineure) et l'accord qui la sous-tend est un accord X7#9. Ce qui fait que l'accord X7#9 sonne blues, c'est qu'il existe une "ambiguité modale" dans cet accord : L'accord X7 contient une tierce majeure (dans l'accord X7) et la note #9 (ou b10) qui sonne comme une tierce mineure (hauteur à part, la #9 ou b10 ou b3 sont identiques). C'est ce chant ni majeur ni mineur qui donne au blues sa caractéristique essentielle. La #11 est également très employée car elle crée une tension particulière avec la fondamentale (triton) en plus de son intervalle de tierce mineure par rapport à la blue note b10. Quant à la b7, et bien il importe de bien comprendre que malgré qu'elle soit appliquée sur un accord X7, ce dernier n'a pas le rôle de l'harmonie classique (il n'a pas de fonction dominante), sauf à la 4ème mesure de la grille ci-dessus quand il "appelle" le IV7 (Le I7 joue alors le rôle d'un V7 du IV7).

Voilà, j'espère t'avoir aidé à y voir plus clair dans cette définition du blues qui est, malgré tout, assez précise.
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ADT > Merci infiniment pour tes explications.
Je n'arrive pas à comprendre toutes tes notations, qui ne me sont pas toutes familières.
pour la grille de base I7 - IV7 - V7 (en abrégeant) c'est bien celle que j'utilise sauf que le premier exposé est à 16 mesures et la reprise à 12. Et le pont à 10 (et donc la structure générale doit être atypique, mais ce n'est pas un problème pour moi.

J'utilise essentiellement une blue note dans la transition II7min - II7maj - V7 (pour la résolution.
Mais il y a des points qui restent obscurs

Citation : L'accord X7 contient une tierce majeure (dans l'accord X7) et la note #9 (ou b10) qui sonne comme une tierce mineure (hauteur à part, la #9 ou b10 ou b3 sont identiques)


...là, je n'ai pas tout compris.

Sinon, ok pour l'ambiguité mineur/majeur (orientalisme originel).

Je suis en train de réaliser un mix plus couillu et je l'aurai chargé d'ici 20h30 - et il doit être plus proche de l'esprit du blues.

Mais mes références au blues (celui que j'aime) ne sont visiblement pas les mêmes que celles qu'il faut. C'est donc que je ne dois pas être quelqu'un comme il faut :clin: .

Mais ce dont j'ai besoin, pour mon dossier, c'est d'un truc qui s'apparente au blues... et je vais ensuite étendre au Gospel, puis au jazz plus libre (avec les Garritan, bientôt, parce que le Sapletank est un peu limite question jazz...

Merci encore et si tu as des littératures à me conseiller, notamment pour la notation des accords, je suis preneur à 1000% :aime:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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J'utilise les chiffres romains pour les degrés ou les accords. J'utilise les chiffres arabes pour les intervalles ou notes. C'est une convention appliquée partout dans la littérature.

Concernant la littérature (sur le jazz, le blues en général et en particulier), je te conseille vivement "La partition intérieure" de Jacques Siron (Edition Outre mesure). Ce bouquin est LA bible. A posséder et à lire absolument.

Citation : Citation :
L'accord X7 contient une tierce majeure (dans l'accord X7) et la note #9 (ou b10) qui sonne comme une tierce mineure (hauteur à part, la #9 ou b10 ou b3 sont identiques)

...là, je n'ai pas tout compris.



Un accord X7#9 contient les notes (intervalles) 1-3-5-b7-b10
La note b10 prend une valeur #9 dans l'accord (en fait #9 et b10 sont enharmoniques). L'intervalle b10 se situe, par rapport à la fondamentale (notée 1) à une octave + 1 tierce mineure. Ceci explique que la b10 sonne comme une tierce mineure. Enfin, en jazz, la hauteur de la note n'a pas d'importance de sorte qu'une b10 est, aussi, parfaitement enharmonique avec une b3 (tierce mineure), d'où l'ambiguité 3-b10 dans l'accord X7#9. J'espère que je suis clair.
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Oui, c'est parfaitement clair avec b10.
Finalement, on n'est pas très loin de la gamme octatonique que j'utilise dans mon Etude en huit (qui n'est franchement pas un blues, mais qui fait le pendule mineur/majeur).

J'ai chargé les dernières versions de Keep on bluesing et de la section piano/vibra/basse.

Si les choses se passent bien, la section cuivres (un sax et deux trombones) devrait devenir, avec Garritan et un peu de courage, une fanfare St Louis.

Et je conseverai le coeur de femmes en l'étoffant, pour faire Hollywood :oo: !

Quand à la percu, je renonce définitivement à la rendre correcte tant que je n'aurai pas le minimum de VST pour ça (je ne sais pas si on trouve des boîtes à rythme logicielles).

et j'achèterai le bouquin, quoi qu'il en coûte.

Many thanks, ADT ! :bravo:

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Mark Twain

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Keep on bluesing

Keep on bluesing - Piano bass vibe

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Hors sujet : Salut, oui excellent bouquin, et grand auteur, que j'ai eu la chance de cotoyer dans une école de jazz genevoise...oui, je sais, ça se voit pas.
Trève de plaisanterie c'est un bel ouvrage, qui te fera avancer dans ta quête du blues...

Ma goutte de pétrole (Jeux/Seth/Lucarne)
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Hors sujet : Salut, Lucarne,
Content de te voir ici!
J'adore ce genre de bouquins et je vais sûrement en tirer un énorme profit.
:aime:

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Mark Twain

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Vous êtes tous des potes et je retire ma question "Un blues pour rien?"

ADT > à la lumière de tes explications, j’ai réécouté mes favoris de Ray Charles et ça n’a pas beaucoup de rapports avec le blues, et quant à Miles, il n’est vraiment jamais là où on l’attend… et il reste celui que j’aime probablement le plus, peut-être pour ça. On a eu ces derniers temps des redif de sujets consacrés à Gil Evans et je me suis fait la réflexion qu’on était (beaucoup) plus près de Debussy que d’Armstrong.
Celui-ci, j’adore aussi parce « What a wonderful world… » :bravo:

J’ai réécouté et réexaminé la grille de mon prétendu blues, et je ne renie point. Je n’y ai d’ailleurs rien changé sauf quatre mesures ajoutées dans la mélodie initiale pour rétablir une symétrie qui gênait apparemment par son absence.
Je ne renie pas mais je sais qu’un blues s’écrit avec ses tripes, des tripes (d’esclaves) afro-américaines. Alors, je suis bien un fan de culture américaine depuis toujours, j’ai seize années de racines africaines (avec un peu-?- de mauvaise foi je peux dire ça !) mais je ne peux pas prétendre à des sources naturelles, ici.. Ce serait plutôt du "Hello, Broadway!"... ou de la musique de chambre... mais il en faut, des chambres! :P:

Je suis bien content d’avoir eu cette initiation et je vais aller plus loin parce que je crois vraiment que le blues est à l’origine de tout le jazz (et le rock ?) et j’en ai tellement (mal) écouté alors que toutes les musiques en ont bien profité !...
:aime: Peace and love!

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Autant le Sampletank d'IK ne pose strictement aucun problème dès sa première utilisation (sauf, peut-être la qualité de rendu, mais là, c'est définitif), autant celle des Garritan Jazz and Big Band est un peu perturbante d’entrée de jeu.

C’est clairement dit, partout, l’utilisation d’un clavier Midi “physique” est incontournable. On vous l’explique cinquante fois dans le manuel: l‘utilisation du Mod Wheel, de la pédale et du pich Bend le cas échéant, permet d’obtenir toute la finesse de jeu, des attaques, du vibrato, des fusions…
Mais on vous le dit aussi, la conception même de la collection donne une jolie priorité aux programmes de notations (leur manière de parler des partoches). Mais ça, ça sert à flatter la bête et ça reste à démontrer.

Quoi qu’il en soit, si on plonge avec Cubase dans l’utilisation systématique des contrôleurs Midi, à commencer par le cc#1, l’aftertouch et tutti quanti, on y arrive à peu près si on arrive à maintenir le fil des idées.

Et voilà, j’ai fait cette première tentative un peu comme une démo, parce que je rêvais de donner un premier rôle à une flûte alto dans une pièce qui swingue.

Riderless, baby - Swing :clin:

Est-ce que ça swingue? That's the problem... with me!...
Serait-ce plutôt une ultime version de Hiroshima, la bombe?
J’attends les avis avec angoisse.
Je considère que la pièce n’est pas finie de faire pour l’instant, et les avis à mi-course sont précieux.

Mais c’est peut-être pas mal, après tout? Pour finir, la dernière version de mon "Keep on bluesing" me convient (perso, et à quelques autres) bien que j’aie maintenu la partie piano. Mais c’est aux Afiens que je le dois. :aime:

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Edit 26 mai : Mille excuses, je me suis pris les pieds dans le tapis en faisant le mp3 (pas pris le bon... :oops: désolé !) - Mais c'est toujours le swing :bravo: !

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Edit 29 mai - on approche du but
Week-end laborieux pour mettre en place le mix du Swing
et voili:

Ride, Baby - Swing

Sans me prendre pour Lalo Schiffrin, je vois de formidables appliactions des Garritan Jazz & Big Band pour la musique de film.

Celle-ci pourrait être la musque de nénérique que j'espérais, ...mais il y a aussi un autre projet...

Vos avis me seraient précieux à ce stade.
Thanks
Mayer

Edit 29 mai 19h > Voilà, je m'étais encore trompé de fichier à uploader :???: Désolé! celui-ci est mieux

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25
Une deuxième tentative Swing :
Integral swing in blues

Autour du temps a dit :

Citation : Je ne trouve rien de "chantant" dans cette compos, hormis le passage entre 2:36 et 3:20. J'ai l'impression d'une réécriture du sacre du printemps ou de quelque chose dans le genre, à ta façon, ce qui n'est pas un mal en soi.


Je te cite, ADT, parce que, au fond, c’est bien (excellent résumé) ce que je cherche à faire quand je m’interroge vraiment.
Non pas que je me prenne pour Stravinski (enfin, il y a pire, après tout !!!) mais parce que je pense qu’il y a un lien universel entre toutes les musiques du monde.
Pourquoi faire de la "musique orientale" ? Rimsky-Korsakoff a très bien su donner des couleurs orientales à son Schéhérazade, tout en restant "classique".

Mais est-ce que tout ça a un sens, aujourd’hui ?
Je ne sais qui a dit que c’était une question de culture… je dirais que c’est une question de référence culturelle.
Chacun de nous a la même dose de culture si on peut dire, mais son attention fait référence à ceci ou cela quand il écoute, et il émet alors un jugement.

Un peu fruste, ça fait "J’aime" ou "J’aime pas" et moins fruste ça fait une infinité de nuances qui sont toutes dans nos esprits.

Alors, faire du jazz ? pour moi, certainement pas ! mais intégrer du jazz dans ce que je fais d’ordinaire, oui, certainement ! Quant à savoir si ce que je fais a un nom, c'est un autre problème!!!

Je suis preneur de toutes les critiques et toutes les opinions... et de tous les conseils constructifs. :clin:

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