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3 questions : Utilisable pour un micro ? et en entrée ligne ? quelle alim externe ?

25 réponses
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harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/11/2007 à 15:19:04

Bonjour,

J'ai une table Behringer 1204fx, avec quelques micros statiques, et un vieux micro dynamique Sony à jack, ainsi qu'une guitare electro-acoustique et parfois un clavier.
Je voudrais résoudre deux sujets :
- utiliser ce micro dynamique, que je ne peux pas mettre sur une entrée avec alim fantôme.
- utiliser l'entrée ligne quand mes entrées micros sont toutes utilisées

Je compte m'acheter une DI20, pour entrer ma guitare sur une entrée ligne, et un pré-ampli art tubeMP pour le micro ou la guitare selon les cas.

Questions :
- est-ce que le signal sortant de la DI peut entrer sur les entrées "ligne" de la console, ou est-il trop faible pour ça ?
- est-ce que le signal d'un micro dynamique peut être traité par la DI si j'utilise le pré-ampli pour ma guitare ?
- si j'utilise la DI sur une entrée ligne, je ne peux pas utiliser l'alim fantôme. Pour économiser les piles, je voudrais brancher une alim externe. J'en ai une en 9V et 200mA, est-ce que ça fait l'affaire ?

Merci pour vos réponses.

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 22/11/2007 à 19:30:00

Clairement, une DI sert à passer d'un niveau ligne (ou autre chose) à un niveau micro, donc :

- est-ce que le signal sortant de la DI peut entrer sur les entrées "ligne" de la console, ou est-il trop faible pour ça ?
oui il est trop faible, 60 à 120 dB de différence...

- est-ce que le signal d'un micro dynamique peut être traité par la DI si j'utilise le pré-ampli pour ma guitare ?
oui tu peux mais il te faut un bon préampli derrière, et sur une table behringer, c'est pas réellement le cas. Tu auras du souffle.

- si j'utilise la DI sur une entrée ligne, je ne peux pas utiliser l'alim fantôme. Pour économiser les piles, je voudrais brancher une alim externe. J'en ai une en 9V et 200mA, est-ce que ça fait l'affaire ?
ça pourrait le faire mais tu auras de toute façon un problème de niveau.

NvS - Electro School Band

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 22/11/2007 à 22:17:21

Merci pour ton post.
Mais en lisant plein de posts sur AF, je lis des choses contradictoires
Selon certains, le niveau du son ne baisse pas si c'est une DI active, qui peut être entrée en niveau ligne sur la table.
Selon d'autres encore, on peut brancher un micro asymétrique sur une DI active.
Alors je ne suis plus sûr de rien. Je crois que je vais en acheter une quand même et essayer.
Elle me servira de toutes façons pour passer le son d'un ordi sur ma table sans le buzz que j'entends actuellement quand je le fais.
Je passerai l'info si je fais l'achat et le test.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 22/11/2007 à 23:30:15

Salut les gars,

désolé si je contredis pas mal de choses dans les post qui précèdent, mais il semble qu'il y ai pas mal d'erreur et que cher harmonica tu cherches à être éclairé.

alors d'abord les définitions à connaitre :
signaux symétrique / asymétrique : signal et masse, ou bien point chaud + popint froid + masse. Les signaux symétriques peuvent parcourir une plus grande distance sans parasites (100m) que les asymétriques (10m) (ce sont des ordres de grandeur).
niveaux ligne et micro : un niveau micro est d'environ 5mv, un niveau ligne 200mV.
connectique jack et XLR : le XLR est quasi-systématiquement utilisé pour des signaux symétriques (modulations de type ligne ou micro), le jack quand il est mono pour des signaux asymétriques, quand ils a un anneau soit pour du stéréo (masse + signal gauche + signal droite), soit pour du symétrique (dit aussi TRS alors).

boite de direct : converti un signal asymétrique en symétrique. Quand on utilise un multipaire, c'est essentiel pour conduire les signaux jusqu'à la table de mixage (>10m). Il y a aussi la question de l'adaptation d'impédance.

Il existe des boites de direct actives et passives. Quand une boite est passive cela veut dire qu'elle n'a pas de composant électrique actif (donc par exemple elle utilise un transfo pour symétriser le signal). Lorsqu'elle est active, des composants électroniques sont présents pour créer le point froid à partir du point chaud (rappel : point chaud = signal en phase, point froid = signal en opposition de phase, soit -s. à l'arrivée du câble on reconstitue en faisant s - (-s) = s+s= 2s ;en cas de parasite le parasite va sur les deux points : donc à la fin on récupère s+p - (-s+p) =s+p+s-p=2s.)

Autre info : un micro dynamique n'a PAS PEUR DE L'ALIMENTATION PHANTOM ! sauf exeptions très rares et surtout sauf erreurs de câblage.

donc réponse aux questions :

Si tu utilises le micro dynamique asymétrique sur la DI, ça va symétriser mais tu auras du souffle car la DI travaille sur du niveau plus élevé et a un seuil de souffle de ses composants actifs plus élevé qu'une entrée micro. Par contre c'est inutile si tu n'as pas de distance à gérer, et surtout si tu n'atteris pas ensuite sur une entrée symétrique.

alim externe : ça dépend comment tu la branches, mais c'est pas fait pour. La pile dire longtemps tu sais ... (surtout que tu risques dans les faits de ne pas avoir besoin de DI cf ci-dessus)

Une DI ne sert PAS à passer d'un niveau ligne à micro ! ça sert à symétriser un siganl asymétrique en symétrique. Accessoirement ça peut atténuer le signal (cas du pad -20dB ou -30dB) voir l'augmenter (pad +20).

Le signal sortant de la DI (symétrisé de niveau line) peut entrer sur une entrée ligne symétrique normalement. En général on utilise une entrée dite 'micro' au format XLR mais en adaptant le gain au minimum pour s'adapter au niveau 'ligne'. LA DI NE CHANGE PAS FORCEMENT LE NIVEAU ! On peut aussi entrer sur une entrée ligne asymétrique (jack mono) mais alors on perd l'intérêt de la DI, on n'utilise que la partie asymétrique du signal, donc ça revient à une rallonge !

Je confirme donc aussi que le niveau ne baisse pas forcément sur une DI (un peu sur une passive, pas sur une active si pas de pad d'enclenché).

Si tu as du buzz de l'ordi à la table de mixage, c'est certainement un problème de masse. Essaie de déconnecter la masse du câble audio de liaison si tu as une masse commune entre l'ordi et la table de mixage (prise de terre) ; ensuite une DI peu améliorer l'affaire, mais dans ce cas plutôt une passive (transfo d'isolement).

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 22/11/2007 à 23:51:57

Citation : Je confirme donc aussi que le niveau ne baisse pas forcément sur une DI (un peu sur une passive, pas sur une active si pas de pad d'enclenché).

dans la définition REELLE d'une DI, si car les niveaux nominaux ne sont pas du tout les mêmes (+4dBu et -60dBu) et un préamp ne peut pas avoir une plage de dynamique pour couvrir les 2 niveaux (avec +/- 30dB dans chaque extrèmes...). C'est pour ça qu'il y a des entrées lignes et des entrées micros sur une console, sinon on s'en fouterait....

Après les DI behringer et autres pas trop chers font des compromis car destinés aux home-studistes. Sur cette DI20 c'est sur qu'elle n'atténue pas lorsqu'elle est sur 0dB de pad. mais une DI faite pour la scène (car c'est la que se pose le soucis la plupart du temps) il faut clairement retomber sur un niveau micro, NORMALISÉ...

Bon d'accord, je ne pense pas qu'au niveau des utilisateurs d'une behringer je puisse parler de normalisation sur les matos pro, comme ce qui a été posté avant...;-) ;) :boire:

NvS - Electro School Band

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/11/2007 à 00:58:36

Une entrée d'une table n'a pas forcément un niveau -60dBU, justement car il y a un gain qui permet d'adapter le niveau d'entrée. D'ailleurs tous les micros n'ont pas le même niveau de sortie aussi certains nécessitent plus de gains que d'autres. Une DI converti le type et l'impédance, permet d'entrée sur une entrée XLR notée micro car elle adapte le stype de signal (symétrie) et l'impédance. Mais cela ne veut pas dire qu'elle amplifie ou atténue quoi que ce soit... Quand tu parles de normalisation j'ai peur que tu confondes les normes des entrées sorties et les niveaux des signaux qui transitent dessus. Un préamp permet de couvrir du 4dBU et du -60dBu car il y a un bouton de gain, qui normalement varie sur une plage d'environ 65dB, sans compter le PAD souvent dispo sur les tables pour atténuer l'entrée en cas de niveau important. C'est justement le rôle des tables de mixage. Des tables non pro ne peuvent pas donner 60dB de gain, mais continuent d'accepter un signal 4dBU. Les entrées lignes sur une table sont des entrées asymétriques haute impédance. Les entrées micro sont symétriques basse impédance. C'est pour cela aussi (hautes impédances) que les jack guitare sont souvent sensibles au bruits quand on les débranche côté instru (grésillements).

Citation : les niveaux nominaux ne sont pas du tout les mêmes (+4dBu et -60dBu)

Je sais pas où tu trouves des tables avec toujours 60dB de gain micro ... même chez Behringer on peut régler le gain ! Quelle marque tu utilises ?

Citation : mais une DI faite pour la scène (car c'est la que se pose le soucis la plupart du temps) il faut clairement retomber sur un niveau micro, NORMALISÉ...

Là c'est du délire complet ... tu as souvent vu des gens mettre 60dB de gain sur une DI à la table de mixage !!!!! :oo:

c'est plutôt un PAD qu'on met pour la reprise des DI.

Accessoirement, les normes des entrées des tables de mixage sont donc asym haute impédance pour ligne, sym faible impédance pour mic, mais le niveau s'ajuste pour les deux avec le gain, donc le niveau d'entrée n'est pas normalisé sur une tranche de table de mixage professionnelle. Certaines entrées et sorties de la table sont par contre normalisées suivant les fabricants et les E/S à 0dB, -6dB, -10dB, +4dB, ... , cela signifie le niveau nominal (maximum garanti sans saturation) qu'elles peuvent supporter. Le niveau d'insert est par exemple le niveau nominal du point d'insert d'une table, après le préampli et avant le volume de tranche, là où on peut insérer un effet par câble d'insert.

Citation : une DI faite pour la scène

Si tu n'est pas sûr du gain de ta DI, mesure-le, c'est simple : tu joues un signal avec par exemple un clavier (toujours le même), tu l'envoie sur ton ordi en mono et avec un logiciel audio tu mesures la valeur maximale en décibels. Puis tu envoies le même signal directement sur l'entrée sur la DI en mono, tu en ressors et n'envoie que le point chaud (la partie assymétrique) sur l'ordi pour la même mesure.
Tu me diras Rom1.k.u quelle DI tu utilises et ce que donne le résultat de ce test, on ne sait jamais qu'on perde 60dB, c'est peut-être alors que la DI n'est pas allumée et qu'il ne passe que la diaphonie qui certainement plafonne à 50-60 dB sur ta DI pro ... la prochaine fois en concert, en allumant la DI, tu n'auras pas besoin de monter le gain au max à 60dB pour la DI sur la console et le son devrait être meilleur ...

Hen Lars

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 23/11/2007 à 06:54:57

Rom1.k.u tu racontes vraiment n'importe quoi!!!
Il y a des gens ici qui cherchent des infos sérieuses, et avec ce que tu leur donnes,ils ne peuvent qu'apprendre des conneries, et ils les ressortiront probablement plus tard à d'autres...
Merci de faire gaffe et de ne pas te lancer dans un sujet que tu ne maitrises vraiment pas.
:furieux:

Harmonica: base-toi sur les réponses de zebzik, elles n'auraient pu être plus justes et plus complètes.

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 23/11/2007 à 08:18:50

Merci déjà pour ces éclairages.
Quelques compléments sur mon matos :
- mon micro a 20 ans, il a un fil non débranchable avec jack (asymétrique). Quand je le branche sur la table sans alim fantôme, tout va bien, mais si je le branche avec alim fantôme (via un adaptateur jack femelle-xlr mâle), ça le fait pas du tout à cause de la mise à la masse de l'alim fantôme. Je ne connais pas son niveau de sortie.
- pour l'ordi, il s'agit d'un portable, son alim n'a pas de fil de masse. Le buzz s'accentue quand d'autres applis travaille. J'ai lu sur d'autres posts qu'il s'agit de perturbations liées au fonctionnement interne de l'alim du micro, et qu'il fallait régler ça par la fonction "lift ground" d'une DI.

Donc, question : quand on n'a pas à adapter d'impédance (pas de guitare électrique, ma guitare electro-acoust sort en niveau ligne) ni le niveau de sortie (pas de reprise d'ampli), est-ce qu'une boite de direct est la meilleure solution pour résoudre mes problèmes qui sont :
- utiliser mon micro dynamique soit sur une entrée avec alim fantôme soit sur une entrée ligne(là, je pense que c'est le pré-amp le mieux)
- entrer mon ordi en stéréo sur la table sans buzz. (comment faire pour couper la masse du câble audio ? le signal d'une sortie est bien le différentiel entre la masse et le point chaud non ? qu'est-ce qui se passe si je coupe la masse ?)

J'ai vu des appareils "hum destroyer", qui font lift ground + transformation d'asymétrique en symétrique (HD... de Behringer, entre autres). Quelle différence entre un tel appareil et une DI dans le fonctionnement, à part l'adaptation d'impédance et le pad qui ne sont pas là ?

Merci pour vos éclairages. J'ai déjà lu beaucoup de posts et je commence à comprendre le fonctionnement d'une DI, c'est plus sur mon application particulière que je me pose des questions.

pyl86

813

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 23/11/2007 à 08:22:06

Salut ! du coup j'ai un doute, je pense avoir la bonne info mais je demande au cas ou (y m'a mis le doute ) la DI active sort toujours la même impédance quoi qu'on y entre alors que la passive l'impédance de sortie dépend en proportion de celle qu'on y entre? c'est ça ?

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 23/11/2007 à 08:35:14

Citation : Rom1.k.u tu racontes vraiment n'importe quoi!!!

ok d'accord. je dis n'importe quoi. Pour moi c'est pas logique et les cours que j'ai eu à mon école m'avaient comfortée dans mon idée. Peut-etre faudrait que je revoie mes cours...

dsl

Citation : La définition d'un imbécile prétentieux : c'est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui (pierre dac)

je ne sais pas si c'est pour moi mais c'est bien dit :shootme:

Citation : la DI active sort toujours la même impédance quoi qu'on y entre alors que la passive l'impédance de sortie dépend en proportion de celle qu'on y entre? c'est ça ?

normalement non. les DI passives sont généralement des transfos avec une impédance de 600ohm

Je ne me trompe pas??? :clin:

NvS - Electro School Band

pyl86

813

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 23/11/2007 à 09:04:55

Hors sujet :

Citation :
Citation :
La définition d'un imbécile prétentieux : c'est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui (pierre dac)

je ne sais pas si c'est pour moi mais c'est bien dit

non t'inquiètes ce n'est pas pour toi c'est de la philosophie :mdr:

en ce qui concerne la di passive je crois que ca dépend tu transfo si c'est une "DIY" et que le gars a mis un transfo pas pareil c'est pas pareil :lol:

par sécurité je vais attendre une autre réponse sorry :clin:

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 23/11/2007 à 12:23:51

Alors en fait j'ai posé la question et j'ai fais des mesures. sur 0dB ça n'atténue pas (ou peu) (finallement j'avais tors, ça m'aura permis de m'en rendre compte!!!) ce qui permet de mettre un micro assymétrique par exemple. mais lorsqu'on branche un synthé, le niveau est largement trop fort, il faut donc atténuer obligatoirement.

Voila, dsl d'avoir donné des fausses infos.

NvS - Electro School Band

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 23/11/2007 à 12:27:37

Citation : en ce qui concerne la di passive je crois que ca dépend tu transfo si c'est une "DIY" et que le gars a mis un transfo pas pareil c'est pas pareil

peut-etre la je ne sais pas, et ça dépend vachement du constructeur. cependant la haute impédance d'entrée (de l'ordre du Mohm) fait en sorte que ça ne fait pas trop bouger l'impédance de sortie.

NvS - Electro School Band

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/11/2007 à 13:11:04

Hello

réponse à pyl86 :
l'impédance d'un transfo (cas de la DI passive par transfo) est constante quelle que soit la charge de l'autre côté du transfo je crois que c'est justement l'avantage d'un transfo.

La DIY de quoi parlez-vous ?

En effet comme tu dis Rom1.k.u les impdances basses sont 200-600 Ohms environ, les hautes de l'ordre de 10k - 20k suivant la symétrie.

Pour le cas du micro de harmonica76 :

Citation : utiliser mon micro dynamique soit sur une entrée avec alim fantôme soit sur une entrée ligne(là, je pense que c'est le pré-amp le mieux)

Si la DI est active alors il y a des composants électroniques dedans avec une plage de fonctionnement variant de 60 à 100dB environ (largeur de plage, pas dBU, donc les entrées et sorties peuvent varier d'environ +10dBU début de saturation à -70dBU seuil de souffle, par exemple) ce qui signifie que la DI active sature si l'entrée est supérieure au seuil haut, et que le son ne passe pas si le signal est inférieur au seuil de souffle/bruit. Si le micro donne un niveau de -35dBU quand tu parles dedans par exemple, et que tu le passes par la DI, tu n'auras que 35dB de dynamique si le seuil de bruit est à -70dBU, mais tu risques plutôt de l'avoir à -55 par exemple ce qui fait quelque chose d'inexploitable : 20dB de dynamique ! C'est le problème de la DI active qui est prévue pour une entrée de type ligne. Il faut donc en effet un préampli avec entrée asymétrique pour adapter le niveau d'entrée de ton micro. Il existe des tables où en entrant sur une entrée ligne ton micro tu n'auras pas d'alimentation phantom et où tu pourras utiliser le gain ; tu peux aussi utiliser un préamp extérieur, mais vu le prix du préamp cela pose une autre question : es-tu sûr de vouloir utiliser ce vieux micro, donc les performances sont peut-être faibles comparé à des micros bas prix modernes ?

Citation : mon micro a 20 ans, il a un fil non débranchable avec jack (asymétrique). Quand je le branche sur la table sans alim fantôme, tout va bien, mais si je le branche avec alim fantôme (via un adaptateur jack femelle-xlr mâle), ça le fait pas du tout à cause de la mise à la masse de l'alim fantôme. Je ne connais pas son niveau de sortie.

La phantom est une composante de tension continue qui passe par le câble ; il n'est pas logique que cela entraine des parasites. En fait d'après ce que tu décris il y a mise à la masse de l'alimentation phantom, c'est donc un problème de court-circuit point froid avec la masse. En modifiant le câblage sans court-circuiter l'alimentation phantom tu devrais moins abimer la table de mixage déjà ... pour vérifier utilise l'adaptateur jack-XLR en coupant l'alimentation phantom si ta table dispose d'un switch adapté. S'il n'y a pas de problème, alors c'est bien que le micro ne craint pas la phantom mais que tu court-circuites cette dernière ce qui met ton matériel à rude épreuve.

Citation : pour l'ordi, il s'agit d'un portable, son alim n'a pas de fil de masse. Le buzz s'accentue quand d'autres applis travaille. J'ai lu sur d'autres posts qu'il s'agit de perturbations liées au fonctionnement interne de l'alim du micro, et qu'il fallait régler ça par la fonction "lift ground" d'une DI.
entrer mon ordi en stéréo sur la table sans buzz. (comment faire pour couper la masse du câble audio ? le signal d'une sortie est bien le différentiel entre la masse et le point chaud non ? qu'est-ce qui se passe si je coupe la masse ?)

Ok donc pas de boucle de masse. Si cela avait été le cas, il y aurait eu 2 chemins de masse, mais là ce n'est pas possible si l'ordi n'est pas relié à la terre. Par contre le parasite semble être lié à l'alimentation de ton PC (est-ce qu'il y a le problème avec le portable sur batteries ?). Auquel cas il faut stopper ces parasites
- soit par transfo (transfo de ligne d'isolement),
- soit par filtrage de parasites de faible énergie (ferrite, ...)

Citation : J'ai vu des appareils "hum destroyer", qui font lift ground + transformation d'asymétrique en symétrique (HD... de Behringer, entre autres). Quelle différence entre un tel appareil et une DI dans le fonctionnement, à part l'adaptation d'impédance et le pad qui ne sont pas là ?

C'est effectivement pour supprimer ces parasites. Mais dans ton cas tu peux chercher la cause tout seul et la résoudre pour moins cher je pense. L'appareil dont tu parles comporte certainement des transfos et filtre anti-parasites, dont un seul t'es certainement utile.
L'idée, c'est que les parasites ne sont pas énergétiques, qu'il faut les bouffer en les faisant se décharger tout de suite suivant leurs natures (diagrame tension courant ... si ça t'évoque qqchose).

Vlab

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 23/11/2007 à 13:13:34

Je tiens juste à intervenir pour souligner la perfomance de Rom.1.k :bravo:

J'avoue que des types qui racontent n'importe quoi j'en ai vu pas mal sur ces forums mais qu'ils fassent un mea culpa et qu'ils ne s'enfoncent pas dans leurs conneries... c'est bien la première fois que je vois ça !

Bravo pour ton humilité Rom (mais bon évite de te mettre dans de telles situations et de répéter bêtement ce qu'on t'as appris sans expérimentation, j'avoue que ça m'est déja arrivé, c'est pas très agréable...)

Tchüss

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 23/11/2007 à 13:22:46

+ 1

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 23/11/2007 à 13:41:04

Merci à vous et en particulier à zebzik pour tes explications détaillées. J'y connais pas grand-chose et j'ai compris quand même...
J'essaierai bien avec des ferrites, mais comment on fait : il suffit de faire passer chacun des deux cables en boucle dans une ferrite quelconque, ou c'est plus compliqué que ça ?
Concernant le changement du micro, c'est à voir... Mais il donne un bon son (j'ai comparé à un SM58 et j'ai pas entendu grande différence) et j'aurais du mal à le jeter, vu que j'ai passé la moitié de ma vie avec, alors ^^

En tout cas, je ne vais pas me précipiter à acheter la DI20 parce que grâce à votre soutien collectif, je suis en train de me dire que ça me servira p'têtre pas à grand chose.

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 23/11/2007 à 14:02:58

Citation : ...(mais bon évite de te mettre dans de telles situations et de répéter bêtement ce qu'on t'as appris sans expérimentation, j'avoue que ça m'est déja arrivé, c'est pas très agréable...)

Je tiens juste à dire que je ne remets pas en cause les compétences de mon école, c'est juste moi qui, avec mes expériences de pianiste interprétait un cas spécial( reprendre des claviers) par une généralité.

Citation : J'avoue que des types qui racontent n'importe quoi j'en ai vu pas mal sur ces forums mais qu'ils fassent un mea culpa et qu'ils ne s'enfoncent pas dans leurs conneries... c'est bien la première fois que je vois ça !

bin merci

tout le monde peut se tromper. ce sont les choses de la vie...

NvS - Electro School Band

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 24/11/2007 à 09:52:04

Salut,
Quelques nouvelles depuis hier :
- j'ai fait un test avec l'ordi sur la table de mixage : il y a du bruit uniquement quand l'ordi est sur secteur, pas quand il est sur batterie (mais la batterie ne tient pas toute une soirée^^).
- j'ai fait passer le câble en double tour à travers une ferrite que j'avais sous la main au boulot (un anneau, pas un tube), qui n'était peut-être pas adaptée, ça n'a rien amélioré du tout.
- je passe aujourd'hui dans un magasin d'électronique avec l'ordi et la table pour faire des essais, et je vous tiens au courant.

En tout cas, les trois raisons que j'avais d'acheter une DI20 se sont envolées :
- pour brancher le micro : ça ne donnera pas grand-chose, autant un pré-ampli qui coûte le même prix et permettra d'utiliser une entrée ligne en apportant quelque chose au son (ART à 39€ chez Thomann).
- pour brancher ma guitare sur des longueurs inférieure à 10 mètres : sur ces longueurs, ça n'apporte pas grand chose.
- pour brancher mon ordi sur la table sans parasite : il doit exister des solutions moins chères...

Je vous tiens au courant de mes essais concernant l'ordi.

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 24/11/2007 à 09:54:43

J'ai eu un soucis identique, il fallait juste couper la mise à la terre de l'alim, c'est pas très réglementaire mais ça ne craint rien. essaie de faire ça, ça devrait marcher, pour moi, ça a réussi...

NvS - Electro School Band

Anonyme

22808

21 Posté le 24/11/2007 à 16:22:24

Citation : il fallait juste couper la mise à la terre de l'alim

Completement interdit et à ne surtout pas faire.

Citation : - pour brancher mon ordi sur la table sans parasite : il doit exister des solutions moins chères...

Moins cher ? Le prix de la DI20 c'est a peine le prix d'un transfo d'isolation (la DI20 en question n'a pas de transfo, meme bas de gamme) ...

Pour ton ordi il existe des DI dont les entrées sont isolées par transfos 1:1 et dont la symetrisation / adaptation d'impedance est faite electroniquement (la JPC de chez radial par exemple). Mais bon vu que tu trouve que 30 € c'est deja trop cher ...

Tu as essayé le ground lift sur ta DI behri ?

Au pire tu dois pouvoir te bricoler une petite interface uniquement avec des transfos d'isolation, que tu pourras ensuite brancher sur la DI20 qui fera le boulot de symetrisation / adaptation. Mais bon rien que les tranfos ça coutera plus cher que deux DI20.

Citation : - pour brancher ma guitare sur des longueurs inférieure à 10 mètres : sur ces longueurs, ça n'apporte pas grand chose.

Effectivement, fabrique toi ou fait toi fabriquer un excellent cable guitare plutot (connectique neutrik, cable basse capacitance, longueur pas trop elevée).

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 24/11/2007 à 19:18:52

Les portables ne sont pas connectés à la terre (la connectique de l'alim n'a que 2 broches, à moins qu'il soit spécial...) et les transfos sont en plastique donc il n'y a pas grand risque. Je pense que les constructeurs profitent de la terre pour blinder le découpage mais ça perturbe pas mal...

Bon même si c'est réellement interdit, je n'insiste pas. sur une machine à laver je ne le ferais pas mais dans ce cas là... ça ne coute rien du coup.

je lache, à plus

NvS - Electro School Band

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 26/11/2007 à 09:25:44

Duch64 : j'utilise vraiment ma table en amateur une fois par mois pour sonoriser un petit groupe, sans rechercher de qualité de son particulière mais juste équilibrer les volumes sonores entre des instruments de puissance différente(pas d'enregistrement), et la connexion d'un PC sur la table, c'est pour mes jeunes quand ils font une fête à la maison, une fois par an à tout casser (et pour l'instant, le "buzz" est un peu gênant mais n'empêche pas le fonctionnement ni la fête de se faire, car on ne l'entend vraiment que entre les morceaux de musique, pas pendant la musique), c'est pour ça que mon idée n'est pas d'acheter du matériel, mais d'utiliser ce que j'ai ou de faire d'une pierre deux coups en achetant un accessoire polyvalent qui me règle plusieurs problèmes d'un coup. C'est dans cette optique que je voyais la DI20 au départ (que je n'ai pas, j'envisageais d'en acheter une).
Pour ce bruit de fonctionnement, je me demande si la table n'a pas un problème, car beaucoup de gens branchent un PC portable sur une table behringer sans rencontrer ce problème alors que j'ai fait l'essai avec 3 PC différents et le problème est là à chaque fois.
Pour le problème de boucle de masse éventuel, j'ai fait l'essai en ne connectant que la pointe de mon signal RCA sur la table (donc sans que la terre ne touche la table), et j'ai les mêmes parasites.

harmonica76

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 26/11/2007 à 21:16:02

Derniers essais sur mon problème d'ordi :
J'avais écrit dans les posts précédents que mon ordi portable n'avait pas de terre, et c'était faux !!! ouah, le nul, il a même pas vérifié !! (en fait, j'en étais tellement persuadé que je n'avais pas vérifié).
Suite à la lecture d'autres forums, j'ai fait l'essai en mettant le PC sur une rallonge sans terre : les parasites ont disparu, mais ça ne plaît pas car j'ai des craintes pour le matériel et pour la sécurité.
Deuxième essai : brancher l'ordi sur une autre prise éloignée pour mettre de la distance entre les terres, ça diminue bien le niveau des parasites mais sans les enlever totalement.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 26/11/2007 à 23:03:55

Hello,

si tu n'avais pas eu de terre, il aurait fallu écouter au casque d'abord ta sortie audio pour vérifier qu'elle était propre tout court (les cartes son de merde ça existe).

Mais comme finalement tu as une terre et que tu as le parasite que quand elle est branchée ... c'est bien une boucle de masse.
La boucle de masse c'est le fait que la masse audio a plusieurs chemins pour passer d'où des courants qui se perdent. Il faut couper la boucle pour passer à une config en étoile (c'est comme le spaning tree pour ceux qui connaissent). Il y a un chemin entre la table de mixage et la prise électrique, entre l'ordi et la prise électrique, et entre l'ordi et la table. Officiellement on n'a pas droit de retirer la masse d'un appareil électrique qui en est doté, donc pas touche les deux premiers liens. Donc on déconnecte la masse entre table et ordi (câble audio) lorsque ces deux là sont branchés sur la terre, pour compenser le problème de l'alim de l'ordi. Ca s'appelle un ground lift ... Le mieux est que tu aies deux câbles pour relier l'ordi et le PC, et tu déconnectes la masse sur l'un des deux, et selon que ton ordi est branché ou pas, tu choisis. C'est plus compliqué à faire avec des prises moulées, mais pour 7-8 euros tu achètes deux prises Neutrik jack 6.35, ou pour 3 euros deux petits RCA, et un coup de fer à souder. Bon courage !

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