Commentaires sur le test : Komplete goes to eleven
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Kitusai
Effectivement pour ceux qui n'ont pas Komplete ça peut être intéressant. J'avais ainsi beaucoup apprécié de bénéficier de Komplete 10 à bon prix à partir de quelques produits NI que je possédais.
En revanche pour ceux qui ont Komplete 10 je serais beaucoup plus dur que vous. Le seul véritable apport est la mise à jour de Reaktor (qui personnellement ne m'intéresse pas), du coup il est largement plus rentable de faire cette seule mise à jour.
Vous mentionnez une régression de l'interface de Kontakt : c'est rien de le dire ! Sous réserve d'inventaire complémentaire, en mode standalone les instruments de tierces partie ne marchent pas (voir forum NI Kontakt) et NI a fait sauter les "key ranges" pour les remplacer par des points lumineux invisibles simulant les claviers qu'ils vendent : résultat certains instruments tiers de qualité (In Session Audio, etc) deviennent presque inexploitables sauf... à acheter les claviers NI avec led. Lamentable, au point qu'une pétition a été ouverte sur le site de NI par les utilisateurs. Comme vous le mentionnez aussi, la nouvelle interface est curieusement traitée (c'est flou sur certains écrans) et en tout cas sûrement pas meilleur que l'ancienne (sauf pour vendre les claviers bien sûr).
Personnellement j'ai vite bataillé pour appliquer un "rollback" vers la version antérieure.
Autre test sur la mise à jour de Maschine : j'ai constaté (outre le peu de travail effectué et donc le peu d'intérêt) que plusieurs projets NI livrés avec des banques de sons ne fonctionnent carrément plus.
Là aussi pour pouvoir travailler sereinement j'ai vite réinstallé la version antérieure.
Voilà pour ce petit complément à votre test.
Globalement je suis extrêmement déçu par cette évolution purement mercantile de NI, sans aucun respect pour les musiciens et les tierces parties qui utilisent Kontakt pour fournir (eux !) de vrais instruments créatifs (Modwheel, In Session Audio, Embertone, Sonic Couture, Cinematique Instruments et tant d'autres).
Absynth, Maschine, Kontakt, Guitar Rig par ex ne bénéficient d'aucune évolution quand ils ne subissent pas de vraies régressions.
C'est à se demander si certains créatifs n'ont pas quitté NI pour d'autres cieux et s'il ne reste finalement que des commerciaux dans cette entreprise.
A suivre, mais en tout cas, sur ce coup je choisis d'investir ailleurs et de soutenir de vrais projets musicaux créatifs et il y en a de multiples à la concurrence.
[ Dernière édition du message le 17/09/2016 à 08:34:51 ]
Samady
A suivre, mais en tout cas, sur ce coup je choisis d'investir ailleurs et de soutenir de vrais projets musicaux créatifs et il y en a de multiples à la concurrence.
Je me suis toujours demandé comment on pouvait être créatif au milieu de cette surabondance qu'offre la Komplete ?
Pour être créatif avec un synthé faut vraiment le maîtriser et maîtriser FM8, Massive, Reaktor, Absynth, etc. à part en étant chômeur depuis 20 ans je ne vois pas comment on y arrive...
Là dessus on a en plus des milliers et des milliers de samples a écouté, là les 20 ans de chômage ne suffisent pas il faut en plus être insomniaque.
Je trouve que Komplete reflète bien l'époque actuelle, une surabondance qui apporte surtout du vide, suffit d'allumer la radio pour s'en rendre compte...
Anonyme
Citation de Kitusai :A suivre, mais en tout cas, sur ce coup je choisis d'investir ailleurs et de soutenir de vrais projets musicaux créatifs et il y en a de multiples à la concurrence.
Je me suis toujours demandé comment on pouvait être créatif au milieu de cette surabondance qu'offre la Komplete ?
Pour être créatif avec un synthé faut vraiment le maîtriser et maîtriser FM8, Massive, Reaktor, Absynth, etc. à part en étant chômeur depuis 20 ans je ne vois pas comment on y arrive...
Là dessus on a en plus des milliers et des milliers de samples a écouté, là les 20 ans de chômage ne suffisent pas il faut en plus être insomniaque.
Je trouve que Komplete reflète bien l'époque actuelle, une surabondance qui apporte surtout du vide, suffit d'allumer la radio pour s'en rendre compte...
Je suis en total accord avec cette analyse. Trop de choses tue le principe créatif, c'est pour cela que je n'ai jamais fait le pas vers Komplete, je préfère me contenter de kontakt et quelques autres plugs.
sfx
pareil
Los Teignos
Je me suis toujours demandé comment on pouvait être créatif au milieu de cette surabondance qu'offre la Komplete ?
Je m'autocite au cas où tu aurais juste regardé la vidéo et pas lu le pavé qu'il y a en dessous :
Finissons enfin avec un argument qui fera peut-être réfléchir certains : sans douter un instant de l’exceptionnel rapport qualité/quantité/prix du bundle, la question est de savoir si l’on fait mieux de la musique quand on a des milliers d’instruments et effets plutôt qu’une poignée. Gros utilisateur de la Komplete, j’avoue moi-même n’avoir jamais ouvert certains instruments ou effets qu’elle intègre, allant jusqu’à oublier qu’ils étaient là. Cette logique vaut toutefois pour l’équipement en général : combien de gens achètent tel ou tel synthé qui vient de sortir alors qu’ils n’ont même pas exploré le dixième des possibilités du DX7 qu’ils avaient acheté il y a 30 ans…
Et c’est d’ailleurs tout l’intérêt du logiciel Komplete Kontrol pensé pour les claviers du constructeur, mais utilisable par tous les utilisateurs de la Komplete. En donnant un accès direct aux presets par le biais d’une recherche multicritère, il nous permet de découvrir simplement des sons que nous n’avions jamais encore entendus, donnant un accès instantané à la richesse de cet abyssal bundle.
Je pense aussi que ça dépend du profil d'utilisateur : un gars qui fait ses compos tout seul dans un genre très défini n'aura sans doute pas besoin du dixième de ce que la Komplete a à offrir mais pour peu qu'il aborde des genres bien différents ou qu'il doivent bosser pour des projets tiers et s'adapter à une demande et une telle offre prend alors tout son sens. En bossant sur l'album d'un copain, j'ai dû ainsi recourir à un balafon (merci West Africa), des cordes (merci Session Strings) et même une scie musicale, un ukulele, un banjo et un violon fiddle... qui ne sont pas dans la Komplete. Preuve qu'il manque toujours des choses et preuve que, non, cette richesse n'est pas inutile. Elle permet de s'adapter. N'oublions pas que les deux cibles de NI sont les musiciens électroniques (Komplete) et les musiciens qui font du son à l'image (Komplete Ultimate) et que pour ces derniers, il faut pouvoir répondre à n'importe quelle demande d'un réal.
Globalement je suis extrêmement déçu par cette évolution purement mercantile de NI, sans aucun respect pour les musiciens et les tierces parties qui utilisent Kontakt pour fournir (eux !) de vrais instruments créatifs (Modwheel, In Session Audio, Embertone, Sonic Couture, Cinematique Instruments et tant d'autres).
Absynth, Maschine, Kontakt, Guitar Rig par ex ne bénéficient d'aucune évolution quand ils ne subissent pas de vraies régressions.
C'est à se demander si certains créatifs n'ont pas quitté NI pour d'autres cieux et s'il ne reste finalement que des commerciaux dans cette entreprise.
A suivre, mais en tout cas, sur ce coup je choisis d'investir ailleurs et de soutenir de vrais projets musicaux créatifs et il y en a de multiples à la concurrence.
Merci pour le complément. Mais je ne pense pas qu'il faille être trop dur avec NI. Comme expliqué dans le test à l'encadré Trackers et agilité, l'éditeur change sa façon de travailler, ce qui implique nécessairement des petites approximations au début : à n'en pas douter, ils devraient fonctionner sur un système de Beta publique plutôt que de faire des release comme celle de Kontakt 5.6 mais il faudrait que Native Access gère ce genre de trucs. La sortie d'un Form prouve en tout cas que les créatifs sont toujours bien de la partie et je ne me fais aucun soucis là dessus.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Magnesium
Il me semble avoir lu quelque part que la mise à jour de la Komplete est limitée dans le temps et que l'on ne pourra par exemple pas passer de Komplete 9 à Komplete 12, est-ce bien le cas ?
Samady
Citation :Je me suis toujours demandé comment on pouvait être créatif au milieu de cette surabondance qu'offre la Komplete ?
Je m'autocite au cas où tu aurais juste regardé la vidéo et pas lu le pavé qu'il y a en dessous :
Citation :Finissons enfin avec un argument qui fera peut-être réfléchir certains : sans douter un instant de l’exceptionnel rapport qualité/quantité/prix du bundle, la question est de savoir si l’on fait mieux de la musique quand on a des milliers d’instruments et effets plutôt qu’une poignée. Gros utilisateur de la Komplete, j’avoue moi-même n’avoir jamais ouvert certains instruments ou effets qu’elle intègre, allant jusqu’à oublier qu’ils étaient là. Cette logique vaut toutefois pour l’équipement en général : combien de gens achètent tel ou tel synthé qui vient de sortir alors qu’ils n’ont même pas exploré le dixième des possibilités du DX7 qu’ils avaient acheté il y a 30 ans…
Et c’est d’ailleurs tout l’intérêt du logiciel Komplete Kontrol pensé pour les claviers du constructeur, mais utilisable par tous les utilisateurs de la Komplete. En donnant un accès direct aux presets par le biais d’une recherche multicritère, il nous permet de découvrir simplement des sons que nous n’avions jamais encore entendus, donnant un accès instantané à la richesse de cet abyssal bundle.
Je pense aussi que ça dépend du profil d'utilisateur : un gars qui fait ses compos tout seul dans un genre très défini n'aura sans doute pas besoin du dixième de ce que la Komplete a à offrir mais pour peu qu'il aborde des genres bien différents ou qu'il doivent bosser pour des projets tiers et s'adapter à une demande et une telle offre prend alors tout son sens. En bossant sur l'album d'un copain, j'ai dû ainsi recourir à un balafon (merci West Africa), des cordes (merci Session Strings) et même une scie musicale, un ukulele, un banjo et un violon fiddle... qui ne sont pas dans la Komplete. Preuve qu'il manque toujours des choses et preuve que, non, cette richesse n'est pas inutile. Elle permet de s'adapter. N'oublions pas que les deux cibles de NI sont les musiciens électroniques (Komplete) et les musiciens qui font du son à l'image (Komplete Ultimate) et que pour ces derniers, il faut pouvoir répondre à n'importe quelle demande d'un réal.
Je ne critique pas ce qu'offre ce bundle des plus complet pour somme toute un prix très contenu. Je comprends aussi ton point de vue à partir du moment où l'utilisateur se situe à un niveau professionnel.
Et on est 'accord pour dire qu'un mec qui compose chez lui pour son propre plaisir se perdra facilement dans la Komplete sans être capable d'en extraire la moelle.
Cela dit pour le mec qui doit je te cite : "pouvoir répondre à n'importe quelle demande d'un réal", je me demande comment il fait pour y arriver étant donné la somme de connaissances que cela implique.
Si on prend des exemples connus comme Hans Zimmer par exemple, on remarque tout de suite "la patte" du compositeur et donc une utilisation récurrente des mêmes outils avec en arrière plan une parfaite maîtrise de ceux-ci.
Et c'est là où je veux en venir, qui peut prétendre maîtriser réellement la Komplete ? Rien que de penser à Reaktor la calvitie nous guette! Et à quoi ça sert de posséder des outils dont on ne maîtrise seulement qu'une partie ?
C'est cette surabondance qui au lieu de nous faciliter l'existence fini en réalité par nous la compliquer.
Anonyme
Samady
Tu peux aussi simplement faire joujou avec et juste chercher qqchose qui sonne bien à tes oreilles,aucun besoin de faire du reverse engineer de chaque synth/fx du bundle pour en faire qqchose.
Certes on peut le voir aussi comme ça. En ce qui me concerne j'ai beaucoup plus de plaisir à utiliser un générateur pour créer un kick plutôt que de chercher un sample dans une interminable banque de son.
Los Teignos
Mais ça correspond à la vision que j'ai de la musique que je veux faire : pour moi, la musique, ce sont des notes avant d'être du son et je me sens compositeur plutôt que sound designer ou ingé son. Ca ne veut pas dire que je ne me soucie pas du son, hein, mais que c'est une préoccupation secondaire qui vient bien après l'écriture d'une mélodie, de paroles, d'arrangements. Ce que je veux du coup, c'est une interface qui me donne à la seconde ce dont j'ai besoin et pas un instrument où il est possible de tout faire mais qui me prenne du temps pour le faire. Et ce n'est que bien après que je vais m'intéresser au tweaking et à trouver exactement les sons que je veux, sachant que le plus souvent je partirai d'un preset.
Avec les systèmes comme le Komplete Kontrol ou le VIP d'Akai (mais aussi dans tous les navigateurs d'instruments évolués comme Omnisphere par exemple), tu as désormais la possibilité de faire tes recherches par tags, mot-clés, favoris, catégorie et même, dans le cas d'Omnisphere, par similarité. Et c'est pour moi un énorme plus, une vraie rupture par rapport à l'ergonomie qui consiste à tourner des boutons pendant des heures.
Pour une musique de film qu'il a fait, Hans Zimmer a demandé à l'IRCAM un son de cloche qui exploserait, ce qu'ils ont modélisé en accrochant tous les partiels d'un son de cloche sur des particules. Hans Zimmer n'a pas tourné des boutons, il n'a pas cherché : il a demandé un son et il l'a obtenu. C'est tout ce que je demande à un soft aujourd'hui.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Magnesium
Certes on peut le voir aussi comme ça. En ce qui me concerne j'ai beaucoup plus de plaisir à utiliser un générateur pour créer un kick plutôt que de chercher un sample dans une interminable banque de son.
Ce qui, tu en conviendras, n'est pas le cas de 99% des utilisateurs ;)
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
pierresilex
Or, sur la photos de la présentation on voit très clairement un doigt pointé notamment celui de RED LED !!! Ne doit on pas y voir là la vrai appréciation de l'équipe rédactionnelle ? Envoyant ainsi un message subliminal histoire de faire un pied de nez a quelques pressions économiques imposées par le géant NATIVE ?
Ho'Dog
Ce qui, tu en conviendras, n'est pas le cas de 99% des utilisateurs
je pense pas que la proportion soit celle là...
ça meriterait presque un sondage
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
G.jourdain
NI me fait penser à Waves..;ilsont une avance considérable et vont maintenant faire du retour sur investissement.
pierresilex
Imagine que tu ai une idée de plat culinaire !
et que tu te dises : ok je vais planter mes graines, faire pousser mes tomates, idem avec mes poivrons, et mes courgettes et après je vais faire une ratatouille révolutionnaire !
A l'inverse y'a picard et william saurin, bien sûr, et pourquoi pas ,quand on est pressé comme David Guetta !
La position idéale selon moi est de disposer d'ingrédients frais prêt à l'emploi et , fignoler avec l'assaisonnement le temps de cuisson etc c'est là où se fait toute la différence !
Maintenant, j'ai beaucoup de respect pour les agriculteurs bio; certain ont même le temps de faire la cuisine et là je leur tire carrément mon chapeau !
Lutin mutin
Donc, je suis assez preneur de "sons tout faits", et s'il sont parfaitement référencés, tagués, identifiés etc... c'est le pied : je ne perds pas le fil de l'inspiration créative... quitte à revenir affiner ou bidouiller le son une fois que la compo de base est faite...
C'est pourquoi je suis sensible à Komplete ou à des logiciels comme Sampletank. Mais cela ne m'empêche pas de faire joujou (j'ai pas dit faire du sound design !) avec des synthés de façon très superficielle certes, mais soit pour "affiner" un son à mon goût, soit tripatouiller des sons existants jusqu'à ce que l'un d'eux m'inspire, et donc, dans ce cas spécifique ==> compo ! (d'où mon intérêt également dans la découverte du synthé "Form")...
Et si des sound designers et/ou des purs créateurs de son ne composent pas comme ça, il est où le problème ? à chacun son workflow comme y disent les zétrangers...
Ceci étant, je peux parfaitement comprendre également que les compositeurs de musique dite "électronique", par définition même, doivent aimer tout particulièrement participer à créer leur(s) propres sons et surtout ne pas prendre des trucs tout faits... c'est là effectivement qu'ils sont susceptibles d'avoir besoin de maîtriser leur(s) outil(s) de création de son(s)... ce que je comprends parfaitement...
A chacun son style --> à chacun son type d'outil(s) !
My 2 cents...
A+
Lutin mutin
Excellente image et tellement parlante !
Suis également ok avec, et si les droits d'auteur sont raisonnables, je me ferai une joie de réutiliser cette image extrêmement lumineuse !
A+
Samady
Certes on peut le voir aussi comme ça. En ce qui me concerne j'ai beaucoup plus de plaisir à utiliser un générateur pour créer un kick plutôt que de chercher un sample dans une interminable banque de son.
Ce qui, tu en conviendras, n'est pas le cas de 99% des utilisateurs
J'en conviens, l'humain recherche toujours le chemin le plus rapide et les presets sont la meilleure réponse pour composer rapidement tel que le souligne Los Teignos.
Cela dit lorsqu'on connait bien un générateur tel que Kick version 1 ou 2 il ne faut pas des plombes pour créer un kick et c'est pareil avec Massive par exemple.
L'avantage sera d'obtenir un son unique et plus malléable/modifiable qu'un son preset déjà traité.
Pour en revenir à Komplete il faut quand même reconnaitre que question création de sons il y a vraiment de quoi faire et ça là le revers de la médaille. Si on commence à mettre les doigts dedans on ne compose plus rien si ce n'est une nouvelle banque de sons!
Les Cowboys Etanches
Autant j'aime pas la tarte aux pommes, autant une bonne tarte aux pommes...
Magnesium
J'en conviens, l'humain recherche toujours le chemin le plus rapide et les presets sont la meilleure réponse pour composer rapidement tel que le souligne Los Teignos.
Le compositeur n'est surtout pas forcément un technicien. Un professionnel faisant son beurre en créant des bandes son pour des films, documentaires, jeux vidéo etc va se retrouver face à toutes sortes de demandes dans des styles très éclectiques. Il doit donc avoir facilement accès à une large palette de sons rapidement utilisable, ce qui est une démarche très différente de celle d'un compositeur spécialisé dans la musique électronique qui peut consacrer une grande partie de son temps à trouver SON son.
Momie Overdose
J’étais un gros fan de guitar rig à ses débuts, mais là le laisser dans son état, je me demande bien qui va encore l'utiliser compte tenu qu il y a certains VST guitare récents et gratuits et la qualité du son qui en sort.....
La MAJ de kontakt c'est du bon foutage de gueule, ça donne pas envie, en plus je l'utilise très souvent.
Cependant ce bundle reste un très bon produit pour quelqu'un qui veut tout en un.
Et vous c'est quoi votre produit de NI que vous préférez et utiliser le plus souvent ?
J222R
Donc moi j'ai Maschine Studio avec Komplete Select 10 ,
et NI me propose des mises à niveau à 399 € pour Komplete 11 et 999 € pour Komplete 11 Ultimate.
Je crois que je vais craquer pour Komplete 11 (45 produits et 13.000 sons)
avec surtout Una Corda (qui vendu seul est à 149 € )- India - Reaktor6 - Replika - Strummed acoustic -
Kinetic metal - Form ...etc...
Mais comme dit dans l'article ce qui est dommage , c'est que j'ai déjà acheté
Reaktor6 , Replika et Strummed acoustic , et que ce n'est pas déduit du prix de la mise à niveau !
Qu'en pensez-vous ?

Samady
Qu'en pensez-vous ?
Si tu en as vraiment besoin et si tu vas vraiment exploiter tout le bundle il n'y a pas de questions à se poser. Mais si tu fais comme certains qui n'utilisent que 10% des possibilités de Komplete ça ne vaut pas la peine.
Vu que tu as Maschine studio est-ce ce n'est pas plus intéressant pour toi de te prendre des packs d'expansion ?
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