Commentaires sur le test : Test de l’UVI Key Suite Bundle
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Los Teignos

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pico


dreamstar

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente

jeananto

Je voudrais poser une question technique sur le sampling de piano, à peine hors sujet mais si quelqu'un à la réponse.
Sachant qu'un piano enregistré en session d'enregistrement à tout son rendu de jeu mélangé dans la pièce puis capté par les micro de proximité et d'ambiance.
Sachant qu'un piano samplé note par note, a ses micros qui enregistrent uniquement sa note sans repisse d'autres notes et la réverbération de cette note dans les micros d'ambiance.
1/Comment font les éditeurs de sampling de piano pour éviter une accumulation de réverbération dans les micros d'ambiance puisque s'additionne l'ambiance prise de chaque note?
2/ Comment être réaliste par rapport à un piano enregistré en session qui a le son de ses notes qui se mélange pendant le trajet entre les cordes et les micros + repisse si couples de micros alors que sur un piano samplé c'est le mélange de chaque note enregistré sans repisse?
J'imagine que pour les percussions/ Batterie le problème se pose moins je vois que toontracks propose des voies de repisse activables ou pas samplées.
Mais pour des claviers accoustiques, cela doit faire une sacrée différence avec un enregistrement traditionnel.
Merci pour les éclaircissement.
[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 11:23:20 ]

Analog_Keys

Super test !

the bubble

Moi, ça m'a la'air correct, dans la lignée de ce qu'on fait aujourd'hui niveau vst de piano, mais toujours bien loin des vrais pianos réglés au petit oignons.
perso , je me suis offert il n'y a pas longtemps un pack de 4 guitare chez uvi et je constate après essai la même chose que dans cet essai: la qualité n'a rien d'homogène entre les 4 guitares.
par contre, en mélangeant par exemple guit rig avec strategy (fender virtuel si mes souvenirs sont bons), on arrive à obtenir des riffs et solos bluffants sans être forcément guitaristes dans les prods.
Uvi fait, je le reconnais, des vsts de qualité.
Mais pour moi, malgré tous les tests du monde, la seul manière de jauger/juger des vsts, c'est de les tester sur des morceaux que l'on maîtrise, comme lorsque l'on écoute des mixs qu'on connait lors de test ou achat d'enceintes de monitoring par ex. Il y a toujours la partie technique et le monde réel.....

Darkmoon

Citation de jeananto :1/Comment font les éditeurs de sampling de piano pour éviter une accumulation de réverbération dans les micros d'ambiance puisque s'additionne l'ambiance prise de chaque note?
l’addition de reverb et/ou des défauts (noise floor, etc.) de plusieurs pistes est une réflexion sensée, a priori, que l’on se fait tous, mais c’est une erreur, un mythe (dans la plupart des cas). L’on a déjà traité de ce sujet sur le forum, mais là, je n’ai pas le temps de retrouver les liens. Mais pour faire bref, disons qu’entre ajouter la même reverb à 5 pistes différentes ou la même reverb au résultat des 5 pistes sommées ensemble, ça revient exactement au même au final. Bref, en audio, il ne s'agit pas « d'additions » comme on se l'imagine habituellement. Tout comme le fait, entre autres, de multiplier par 2 une puissance audio ne correspond qu'à ajouter 3 dB et non pas à doubler le nombre de dB. Bref, il y a plein de trucs contre intuitifs comme ça en MAO.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

jeananto


Darkmoon

Citation de jeananto :Merci pour ce début d'explication
Faut saisir que les samples ayant été enregistré un à un séparément, avec l'ambiance de la pièce, quand ils joueront ensemble, ça revient au même (sauf résonances sympathiques absentes, quand pas rajouté par l'éditeur de la banque) que s'ils jouaient tous simultanément avec la même « ambiance » à l'enregistrement.
Pour te représenter la chose, oublie la notion de réverbération et imagine à la place un effet de délai d'une seconde. Si tu appuies sur 3 touches de ton clavier pour produire un accord de trois notes, ben les 3 n'auront qu'un délai identique d'une seconde, tout comme si elles avaient été enregistrées simultanément avec le même effet.
Le délai de chacune ne s'additionne pas pour produire 3 secondes de délai.C'est la même chose avec la réverbération, même si moins intuitif à se représenter mentalement.
Et concernant, par exemple, du bruit de fond, ben étant donné que chaque note (bon, pour l'exemple, faisons fi du fait que les basses fréquences sont perçues différemment que les hautes fréquences) produit le même niveau sonore (à vélocité identique), ben s'ajoute autant le son du bruit de fond que le son « sans bruit de fond », ce qui fait, pour simplifier et vulgariser, que si un son produit n dB pour n-64dB de bruit, ben multiplié par 2, il produira n*2, mais aussi n-64*2 (en réalité, ce n'est pas *2, mais juste 3db quand on double, comme j'ai précisé dans le msg précédant), ce qui conserve le rapport S/N dans tous les cas (parce que tout est « multiplié », pas juste le bruit de fond).
Quelques notions expliquées ici.
Fait chier, il y a quelques semaines un membre avait posté une vidéo expliquant tout ceci, mais je ne retrouve plus le sujet (à moins que ce n'était pas sur AF, mais sur un autres forum......vais chercher).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

jeananto

[ Dernière édition du message le 11/06/2020 à 17:39:07 ]

hhub17



Le problème de la repisse, du mélange, des réverbes sur une corde ou plusieurs, je crois, à mon avis doit être au moins relativisé. Bien sûr la résonance d'une autre corde (ou toutes) lorsqu'on joue une note, n'est pas forcément la même que lorsqu'on jour un accord, mais il me semble que d'une part, le sampling permet une meilleure clarté si on échantillonne note par note (et on peut toujours brouiller après, alors que l'inverse est plutôt difficile), et que d'autre part la différence n'est pas si évidente que cela à l'oreille.
Ceci étant, des logiciels utilisent la repisse : drumgizmo je crois,pour des batteries samplées avec les "overheads" et une partie de repisse dosable. Ceci dit, piano et batterie, ce n'est pas tout-à-fait pareil...
Sous réserve d'avis plus documentés.
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 13/06/2020 à 12:12:48 ]

Jo_30


mrmagoo

Ton vœu est exaucé.
-40% jusqu'au 26 octobre.

Jo_30


mrmagoo

Je note tout de même quelques soucis de mapping clavier et de vélocité.
Lifeline30, que penses tu de cette suite ?

pierrevi

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mrmagoo

Chez UVI, les samples sont encodés au format FLAC, qui est un codec censé réduire le poids des fichiers sans en altérer la qualité.
Sur leur site, tu verras qu'ils donnent le poids de chaque banque avant et après encodage.
Après, comme tu le précises, la qualité de la compression de données et comment l'ensemble est programmé, tout cela va être déterminant sur la qualité perçue à l'usage.
Maintenant, il leur arrive parfois de la proposer à -40%, soit 209 euros, comme ce fût le cas quelques semaines avant le Black Friday.
Si tu n'es pas pressé, ça vaut le coup d'attendre.
Pour ce qui est de mon avis, la Suite Digital, que pourtant j'avais acheté en premier, et qui m'a valu une remise de 50 euros, me semble dispensable. Je m'explique. J'avais un P330 en même temps que cette Suite, et j'ai trouvé le son UVI manquant de mordant et de dynamique. Bien qu'en jouant sur la sensibilité dynamique et en filtrant un peu, tout s'arrange.
Les pianos acoustiques, eux aussi, tu peux les personnaliser et ils deviennent vraiment très sympa.
Je pense que le morceau de bravoure est la Suite Électrique. Fan du son CP Yamaha, le CP80, réglé aux petits oignons, fonctionne très bien.
Après, soyons honnêtes, cela ne vaut probablement pas certains instruments plus chers et mieux échantillonnés, mais pour ce prix, c'est vraiment sympa.
En fait, j'aurais envie de te demander ce que tu as déjà niveau clavier en virtuel ?

pierrevi

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[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 15:24:57 ]

mrmagoo

Tu as déjà de bien sympathiques banques de piano.
Sur le papiers, elles sont supérieurs à celles d'UVI, mais toi, qu'en penses tu ?
Pour ce qui est du poids de certaines banques, les tiennent doivent proposer à minima 10, voir 16 niveaux de vélocité il me semble.
Seul l'Austrian Grand dispose de 10 niveaux par exemple.
Après, avec 3 ou 4 niveaux seulement et un LPF bien dosé, ça peut fonctionner, à condition d'avoir une bonne base sonore au départ.
La suite UVI, j'ai été déçu à la première écoute, et pourtant, je les aime bien, malgré leurs défaut, comme ce manque de clarté et d'aigue dont tu parles dans les fortes vélocités. Et justement, la seule solution pour ces aigues, c'est de jouer de l'EQ. Pour la dynamique de volume, j'augmente souvent le bouton de vélocité, mais point de miracle possible.

mrmagoo

Dans les réglages, si volume me semble faiblard, je pousse le potard Sus au max, je rajoute un peu de Symp pour la résonnance, j'enlève du Rel pour les samples de Release, mais je met le Release de l'enveloppe de volume à 2.01.
Ensuite, tu doses ta réverb et ton EQ, en interne ou avec les plug de ton choix.

pierrevi

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mrmagoo

L'Austrian est en effet très sympa. En même temps, c'est le mieux échantillonné. 10 niveaux de vélocité. Leur Hybrid Custom est aussi très bon. 5 niveaux de vélocité.
Mais c'est leur Model D que je préfère au niveau du timbre et même des basses bien pleines et au sustain généreux, sauf qu'il ne pèse pas beaucoup et présente quelques soucis de mapping.
Et c'est vrai ce que tu dis en dessous de la clé de Fa...je revois en même temps cette notion très basique qu'est la clé de Fa.

On attend ton tuto avec impatience.

[ Dernière édition du message le 08/12/2021 à 18:01:00 ]

pierrevi

Bien à vous tous,
Pierre vigneron
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mrmagoo

Je viens d'écouter ce que tu fais sur ta chaîne.
C'est vachement bien !
Par contre je n'ai pas réussi à trouver ton tuto.
Tu aurais un lien ?
Pour en revenir à cette Key Suite, finalement, je finis par l'apprécier, surtout ses vieux pianos que peuvent être le Baby Grand et les pianos droits.
L'Austrian, après avoir fait le yoyo, ce n'est pas mon préféré mais je l'aime bien tout de même.
Ils ont sorti un correctif au sujet du Model D qui semble prendre en compte une partie de mes remarques remontées chez UVI. À l'écoute ils sont.

pierrevi

Merci pour ton compliment ! Le tuto est là :
Je ne regrette pas non plus mon achat de Key Suite et leur Austrian je l'ai carrément adopté pour son son chaleureux et naturel. Pour le Model D > Ah oui ? Il y a une maj à obtenir sur le site UVI ?
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